本人今天有空﹐繼續一周前的討論吧 ※ 引述《bulcas (神采飛揚)》之銘言： : : 所以這不是1937年的洛川會議講話﹐而是根據1959廬山會議中毛與林的對話改編的 : : 是老毛在事後放炮﹐而不是在事前定下的方針 : 不是事前訂下的方針? 你怎麼知道? 難道只是因為紙上沒寫? : 那就好玩了 : 事前如果真的沒有這樣想 CCP沒有這樣定下方針 : 怎麼 後來CCP做的事情卻完完全全符合這個方針呢? 難道他們是突發奇想? 你憑什麼說CCP做的事完全符合這個方針﹖ 我怎麼就沒看出來﹖ 在敵人的地盤上建立根據地是件容易的事嗎﹖ 蔣公撤退到台灣後﹐在大陸建立過哪怕一塊根據地嗎﹖ : : 這段話有問題嗎﹖ : : 難不成要說﹕我們去最前線拼光﹐然後讓蔣公幫我們收屍﹖ : 當然有問題!! : CCP當初堂而皇之的打出 共赴國難這四的字的宣言 KMT一樣打出共赴國難﹐手下的保安團剿共可是一點都沒歇著 組織就是組織﹐相互獨立的組織﹐不會因為說幾句“共赴國難”﹐ 就被自動拼合成一個組織 : 來跟社會宣傳 去跟社會宣告 欺騙人民的信任與愛國心 : 結果 後來所做的 卻幾乎跟共赴國難沒關係 還無恥的希望日本強點 把KMT打光? : 可不可恥? 老毛這輩子亂放嘴炮的時候多了﹐ 要是他說話有胡錦濤一半謹慎﹐ 也不會被人抓到這麼多把柄 老蔣幹的事一點也不比老毛好 當抗戰最激烈的時候﹐他還派胡宗南的大軍區封鎖延安﹐哪有半點“缺兵少將”的感覺﹖ : 發表共赴國難的是共產黨 宣布服從蔣介石領導的也是共產黨 : 結果不服從領導 沒有共赴國難就算了 現在還有人要護航? : 不懂到底護航什麼? 你現在不也正在替蔣公護航 : 當蔣介石的嫡系部隊 在上海南京打光時 共產黨在哪? 在後面發展勢力 蔣公名下的保安團正在忙著剿共 : 當你們大陸人痛恨的南京大屠殺發生時 共產黨在哪? 希望日本多殺點 蔣公手下的保安團依然忙著剿共 : 當KMT逼不得已 必須要讓黃河潰堤時 共產黨在哪? 在後面拿土地打地主 蔣公手下的保安團還在忙著剿共﹐打日本他們戰鬥力不行﹐隻好拿去剿共了 像韓德勤那種被老共打過的朋友﹐手下都有一票這樣子的保安團 話說﹐胡宗南對共區的封鎖﹐在抗戰時幾乎掐死了中共﹐逼得中共要靠賣鴉片維持財政 所以這筆賬其實是KMT造出來的 而老蔣此刻依舊在合法的賣鴉片 順便附一下﹐國軍投敵的敵後遊擊軍名單﹕ 1939年 何行健 國民黨忠義救國軍副總指揮 在蘇南率部投敵 1939年 蔡雄飛 晉綏軍副師長 在晉西北率部投敵 1941年2月 李長江 蘇魯戰區遊擊縱隊副總指揮 率所部投敵 1941年2月 丁叢堂 蘇魯戰區遊擊縱隊第一縱隊司令 隨副總指揮李長江投敵 1941年2月 顧秀五 蘇魯戰區遊擊縱隊第二縱隊司令 隨副總指揮李長江投敵 1941年2月 陳才初 蘇魯戰區遊擊縱隊第六縱隊司令 隨副總指揮李長江投敵 1941年2月 秦慶霖 蘇魯戰區遊擊縱隊第七縱隊司令 隨副總指揮李長江投敵 1941年2月 范傑 蘇魯戰區遊擊縱隊第十一縱隊司令 隨副總指揮李長江投敵 1941年2月 楊仲華 國民黨江蘇保安第八旅旅長 率所部全部投敵 1941年2月 劉月亭 新編第5軍副軍長 率所部全部投敵 1941年5月 公秉藩 國民黨第30師師長 率該師及第3、第9、第17、第80、第93軍 各一部投敵 1941年6月 畢澤宇 國民黨第69軍軍長 率所部投敵 1942年2月 趙瑞 國民黨騎兵第1軍第1師師長 率所部在晉西投敵 1942年2月 楊誠 國民黨騎兵第1軍第5師師長 率所部在晉西投敵 1942年4月 孫良誠 第39集團軍副總司令 在魯西率69軍、暫3旅、特務旅全部投敵 1942年4月 王清浣 新編第6師師長 隨孫良誠投敵 1942年4月 趙雲祥 新編第30師師長 隨孫良誠投敵 1942年4月 陳光然 新編第181師師長 隨孫良誠投敵 1942年4月 黃貞泰 新編第13旅旅長 隨孫良誠投敵 1942年4月 郭俊峰 特務旅旅長 隨孫良誠投敵 1942年4月 丁樹本 冀察戰區遊擊第1縱隊司令 隨孫良誠投敵 1942年4月 夏維禮 冀察戰區遊擊第2縱隊司令 隨孫良誠投敵 1942年4月 孫玉田 警備處長 隨孫良誠投敵 1942年6月 徐繼泰 蘇北四縣遊擊總指揮 率所部投敵 1942年6月 景順陽 第3戰區遊擊支隊司令 率所部投敵 1943年1月 吳化文 國民黨山東新編第4師師長 率所部於懷安投敵 1943年1月 於懷安 國民黨山東新編第4師副師長 率所部隨吳化文投敵 1943年1月 寧春林 山東保安司令部參謀長 率所部隨吳化文投敵 1943年1月 呂其賡 蘇北遊擊縱隊第1縱隊司令 率所部隨吳化文投敵 1943年2月 厲文禮 山東遊擊隊第2縱隊司令 本人被俘投敵 1943年2月 王勁哉 國民黨第128師師長 率8個將官及所部投敵 1943年2月 趙天時 國民黨第381旅旅長 隨王勁哉投敵 1943年2月 任蘭圃 國民黨第382旅旅長 隨王勁哉投敵 1943年2月 薛豪平 國民黨第383旅旅長 隨王勁哉投敵 1943年2月 潘勝富 國民黨獨立第1旅旅長 隨王勁哉投敵 1943年2月 蘇景華 國民黨獨立第2旅旅長 隨王勁哉投敵 1943年2月 張海平 國民黨獨立第3旅旅長 隨王勁哉投敵 1943年2月 蘇振東 國民黨獨立第5旅旅長 隨王勁哉投敵 1943年2月 李德興 國民黨獨立第128師參謀長 隨王勁哉投敵 1943年2月 吳漱泉 國民黨第351旅旅長 率所部投敵 1943年2月 韓子乾 國民黨第113師師長 率所部投敵 1943年3月 金亦吾 第6戰區挺進總司令兼第2縱隊司令 率所部投敵 1943年4月 孫殿英 新編第5軍軍長 率所部投敵 1943年4月 張良才 蘇北遊擊縱隊第2支隊司令 率所部投敵 1943年5月 龐炳勛 冀察戰區副司令長官兼第24集團軍總司令 與孫殿英聯名通電 判國投敵 1943年5月 趙星彩 第24集團軍參謀長 隨龐孫投敵 1943年5月 李震汾 第24集團軍第106師師長 隨龐孫投敵 1943年5月 侯如墉 冀察戰區挺進第4縱隊司令 隨龐孫投敵 1943年5月 於光輝 冀察戰區挺進第4縱隊副司令 隨龐孫投敵 1943年5月 楊志稀 冀察戰區挺進第4縱隊參謀長 隨龐孫投敵 1943年5月 楊汝賢（楊明清）新編第5軍副軍長 隨龐孫投敵 1943年5月 馮養田 新編第5軍參謀長 隨龐孫投敵 1943年5月 楊克友 暫編第3師師長 隨龐孫投敵 1943年5月 王瑞慶 暫編第3師副師長 隨龐孫投敵 1943年5月 王廷英 暫編第4師師長 隨龐孫投敵 1943年5月 王瑞亭 暫編第4師副師長 隨龐孫投敵 1943年5月 齊子修 山東保安第5師師長 被俘投敵 1943年5月 邱吉勝 山東保安第8旅旅長 被俘投敵 1943年6月 榮子恆 蘇魯戰區魯南112師副師長兼334旅旅長 率所部全部投敵 1943年6月 劉景良 山東保安第4師師長 率所部全部投敵 1943年7月 陳孝強 國民黨預備第8師師長 率所部全部投敵 1944年9月 賀凱憲 渝方陳又新軍所屬第2旅旅長 率所部於河南投敵 : 當國家有難 快要亡國時 宣布共赴國難的共產黨在哪? 在忙著應對老蔣對共區的封鎖 : 在後面希望國家被滅亡 自己好奪權 共軍好像是等日本佔領之後﹐再奪日本人的權 : 現在在說什麼 難不成要說﹕我們去最前線拼光﹐然後讓蔣公幫我們收屍﹖ 考慮到蔣公曾經策劃進攻延安﹐我覺得蔣公還不會隻滿足於“幫人收屍” : 當初打仗 是為了國家生存 不被滅亡 共產黨只有奪權的想法 : 當一場關乎國家存亡的全面戰爭 被共產黨弄到變成國共鬥爭 國共鬥陣一直都在﹐共產黨沒弄﹐國民黨也沒弄 沒有誰手是幹凈的 : 你應該要痛心 你卻可以義正言辭﹖ : 你這樣的想法 對得起那些看到國家要亡了 就上戰場的國軍戰士嗎? : 對得起那些 只為了國家 就把血流光的軍人嗎? : 你對不起!!! 日本人出版的《華北治安戰》中有如下記載﹕ 在獨立混成第三旅團內曾出現如下事件: 　　(1)兩名特務人員捉到當地居民﹐令其帶路﹐當接近敵村時﹐帶路的居民突然大聲 喊叫“來了兩個漢姦﹐大家出來抓啊!” 　　(2)岡村支隊的一個中隊﹐當脫離大隊主力分進之際﹐帶路的當地居民將其帶進不利 的地形﹐使我陷於共軍的包圍之中。 　　(3)草野支隊兩名士兵﹐由於迷失方向﹐被村民帶到敵軍第四團第二營營部所在地。 這些替日軍帶路鄉親﹐做這種事時可都是兇多吉少﹐你說胡宗南對得起這些鄉親嗎﹖ 當然現在某些台灣人也不認為他們是“鄉親”﹐覺得應該稱呼他們為“支那人” : 如果你爺奶輩的人 那些當初打過抗戰的人 看到這樣的言論 我奶奶在國統區就見過保安團的人殺共黨 還是一群人圍觀﹐當眾處決的那種﹗ : 一定會很痛心 : 因為他們對國家的赤誠 到你這裡被說成好像是愚忠 考慮到老蔣抓壯丁的行為﹐國軍中有多少人有“赤誠”都成了問題 : 你身為中國人 整天在小日本小日本的罵 痛恨 為什麼你不痛恨共產黨? 我不罵小日本﹐我也不痛恨共產黨 : 為什麼你還要效忠那個對國家不忠 對人民不義 對自己的誠信不信的政黨? 我和CCP沒關系﹐我現在沒興趣加入任何政黨 : 不顧國家死活 只為自己利益 這個用來形容KMT手下一大票官僚是再合適不過的了 : : 聽命於國民政府軍事委員會的有一大票軍閥﹐都是獨立的行事作風 : : 閻錫山也是在蔣共日中間玩搖擺 : : 國軍自己內部派系林立﹐上行下不效﹐政令錯雜 : : 連自己人都指揮不好﹐卻幻想共軍也紀律嚴明的聽命於自己﹐可能嗎﹖ : 這也是兩回事 : 國軍自己有問題 但是共產黨不忠 不可以用這個來當藉口 : 那些自私為己的軍閥 做出王八蛋的事情 所以到現在還被罵王八蛋 : 沒有人逼共產黨也要跟著做! : 但是共產黨跟他們一樣 也做了跟他們一樣的事情 共產黨是不是也應該要罵? : 但是卻也人用這點來為他們護航 我完全無法理解 因為蔣公自己不過也就是大一號的軍閥罷了﹐我可以給他加個前綴“王八蛋”嗎﹖ 我沒看出來﹐蔣公及其手下勢力的所作所為比老共高尚到哪去 而且當時的現實局勢﹐就是和名義上紙面上的內容相去十萬八千裡 : : 你先對當時那個時代的世界觀有點認識好不好﹖ : : 本來國共兩方就一直在鬥爭中 : : 你憑什麼要共軍舉雙手投降﹐然後一切聽從老蔣的﹖ : : 而且KMT給共軍挖牆角摻沙子的事也沒少做 : : 隻不過因為你認為KMT是政治正確的﹐所以KMT做什麼都是對的﹐CCP做什麼都是錯的 : 錯了 : 說要"服從老蔣領導" 的人 是"共產黨" : 沒有那個決心 為什麼要說出來? 裝樣子? 那真是虛偽 : : 當時是全面戰爭 當全面戰爭這樣的聖戰 : 被CCP搞成 ""國共鬥爭的延續"" : 你不覺得CCP沒有一個為國為民的胸襟? : 要打 抗戰打完再來 不是像這樣扯人後腿 在大言不慚說 我們本來就是敵人 : 連主要次要敵人都分不清楚 只有為共產黨自己 這是自私自利而已 不好意思﹐KMT沒這樣的胸襟﹐CCP也沒有﹐否則CCP手下的人馬早就被KMT給餓死了 : : 已經是形同群體攻擊了 : : 教什麼教﹖ : : 一說教大陸自由民主﹐某些台灣人就興奮了 : : 一說到大陸發展了﹐某些台灣人就開始擔憂起什麼“吸金效應”之類的東西 : : 要是教大陸自由民主會讓大陸發展﹐那台灣豈不是要被吸金吸成黑洞了﹖ : : 其實根本不是那麼回事 : : 大部分台灣說大陸要“自由民主”的時候﹐根本就是在宣泄和試圖消除恐懼感 : : 要不然就是純粹在指責謾罵大陸 : : 態度是如此﹐說出來的話也就毫無實際參考意義 : : 不針對現實﹐不解決問題﹐不中標﹐自然沒人理 : 很抱歉 : 吸金效應 是"現實"的經濟問題 攸關台灣的經濟 關乎台灣人的飯碗 當然要擔憂 : 這是現實存在 也是正在發生的 : 我們面對了現實 也陳述了問題 但是問題的解決 並不是我們在這裡講講就可以的 現實就是強大的民族/主權國家可以制定各種遊戲規則﹐ 卻沒有一個公正的機構執行這些規則 更別提這些規則是否公平了 靠民族/主權國家來保証這些規則被公正的執行是不可能的 認清這些現實後﹐再思考一下台灣政府采取的各種立場及所作所為 其實包括借“民主人權”問題給大陸施壓﹐ 謀求獨立等等﹐無非就是這些現實的衍生物 : 未來10年20年 我們這些生活在台灣的人可以有權力改變國家 進而可能解決問題 : 但是你們不行 民主不是用來改變國家的﹐相反﹐民主是國家政治經濟穩定的產物 因為民主是用一套標準作業程序﹐來取代智者的決策過程﹐是用來規避風險的 所以我們看到台灣在民主化之後呈現的狀態是穩定﹐而不是改變 : 所以問題不在我們 是在於你們! : 我承認台灣對大陸有恐懼 但是請你搞清楚這個恐懼是源自於大陸 : 是源自於像你這樣的大陸人 如果你沒有認清這點 嘿嘿﹐我的威力挺大的嘛﹐過獎過獎了 : 那麼你在未來會越來越感受到台灣在兩岸關係上面的壓力 而這點 將會反映在 : 台灣人對於大陸人的厭惡與敵意上 台灣人不是一向都靠鄙視大陸人來豎立“民族自信心”的嗎﹖ 大陸最貧窮落後的時候反而沒有敵意﹐現在大陸人也玩嘻哈看3D電影的時候反而敵意重重 明顯不是沖著專制統治去的﹐因為那些人以前在﹐現在還在 : 我寧願相信你想要改善這樣的情況 所以請你想一想台灣人說的有沒有道理 : 台灣人聽大陸人說 KMT DPP很爛 台灣政府很爛 我們會想想是不是這樣 也願意承認 誰說的﹐我覺得KMT DPP沒什麼問題啊﹐台灣政府也很好啊 以後有大陸人和你這麼說﹐你告訴我﹐我去解決他們 : 但是 : 我發現一些大陸朋友 再聽到台灣人說 共產黨很爛 大陸政府有問題時 1.因為台灣人說的不對﹐沒抓到痛腳﹐所以大陸人覺得台灣人是在挖苦挑刺 2.因為台灣人說的態度立場不對﹐ 或者更確切的說﹐用術語講﹐就是social value Orientation不對 大陸人感覺的出來 就好像很多大陸人說台灣爛﹐我也能感覺的出來﹐他們的SVO不對 : 只會聽到反駁 只會被拿一些台灣的事情來酸 就是SVO不對嘛 : 我在這裡幾乎不會無的放矢 或是 只靠情緒去謾罵 : 但是許多時候看到一些言論 就會覺得無法跟大陸人溝通 因為他們才不管你個人說什麼﹐你個人在他們眼中已經包含在了抽象的“台灣網友”中 成為了他們泄憤的工具﹐而引起他們不滿的其實是其他台灣網友 PS. 我說KMT和CCP手都不幹凈﹐其實不是想讓兩黨比爛﹐隻是想說明這是當時的政治現實 有很多政治上的事情﹐ 在評價時一是要以當時的政治現實來衡量﹐ 二是不能隨意以道德去評價 -- 愛人﹐待周愛人而後為愛人。不愛人﹐不待周不愛人﹔不周愛﹐因為不愛人矣。 -------------《墨子‧小取》 --

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