本人今天有空﹐继续一周前的讨论吧 ※ 引述《bulcas (神采飞扬)》之铭言： : : 所以这不是1937年的洛川会议讲话﹐而是根据1959庐山会议中毛与林的对话改编的 : : 是老毛在事後放炮﹐而不是在事前定下的方针 : 不是事前订下的方针? 你怎麽知道? 难道只是因为纸上没写? : 那就好玩了 : 事前如果真的没有这样想 CCP没有这样定下方针 : 怎麽 後来CCP做的事情却完完全全符合这个方针呢? 难道他们是突发奇想? 你凭什麽说CCP做的事完全符合这个方针﹖ 我怎麽就没看出来﹖ 在敌人的地盘上建立根据地是件容易的事吗﹖ 蒋公撤退到台湾後﹐在大陆建立过哪怕一块根据地吗﹖ : : 这段话有问题吗﹖ : : 难不成要说﹕我们去最前线拼光﹐然後让蒋公帮我们收屍﹖ : 当然有问题!! : CCP当初堂而皇之的打出 共赴国难这四的字的宣言 KMT一样打出共赴国难﹐手下的保安团剿共可是一点都没歇着 组织就是组织﹐相互独立的组织﹐不会因为说几句“共赴国难”﹐ 就被自动拼合成一个组织 : 来跟社会宣传 去跟社会宣告 欺骗人民的信任与爱国心 : 结果 後来所做的 却几乎跟共赴国难没关系 还无耻的希望日本强点 把KMT打光? : 可不可耻? 老毛这辈子乱放嘴炮的时候多了﹐ 要是他说话有胡锦涛一半谨慎﹐ 也不会被人抓到这麽多把柄 老蒋干的事一点也不比老毛好 当抗战最激烈的时候﹐他还派胡宗南的大军区封锁延安﹐哪有半点“缺兵少将”的感觉﹖ : 发表共赴国难的是共产党 宣布服从蒋介石领导的也是共产党 : 结果不服从领导 没有共赴国难就算了 现在还有人要护航? : 不懂到底护航什麽? 你现在不也正在替蒋公护航 : 当蒋介石的嫡系部队 在上海南京打光时 共产党在哪? 在後面发展势力 蒋公名下的保安团正在忙着剿共 : 当你们大陆人痛恨的南京大屠杀发生时 共产党在哪? 希望日本多杀点 蒋公手下的保安团依然忙着剿共 : 当KMT逼不得已 必须要让黄河溃堤时 共产党在哪? 在後面拿土地打地主 蒋公手下的保安团还在忙着剿共﹐打日本他们战斗力不行﹐只好拿去剿共了 像韩德勤那种被老共打过的朋友﹐手下都有一票这样子的保安团 话说﹐胡宗南对共区的封锁﹐在抗战时几乎掐死了中共﹐逼得中共要靠卖鸦片维持财政 所以这笔账其实是KMT造出来的 而老蒋此刻依旧在合法的卖鸦片 顺便附一下﹐国军投敌的敌後游击军名单﹕ 1939年 何行健 国民党忠义救国军副总指挥 在苏南率部投敌 1939年 蔡雄飞 晋绥军副师长 在晋西北率部投敌 1941年2月 李长江 苏鲁战区游击纵队副总指挥 率所部投敌 1941年2月 丁丛堂 苏鲁战区游击纵队第一纵队司令 随副总指挥李长江投敌 1941年2月 顾秀五 苏鲁战区游击纵队第二纵队司令 随副总指挥李长江投敌 1941年2月 陈才初 苏鲁战区游击纵队第六纵队司令 随副总指挥李长江投敌 1941年2月 秦庆霖 苏鲁战区游击纵队第七纵队司令 随副总指挥李长江投敌 1941年2月 范杰 苏鲁战区游击纵队第十一纵队司令 随副总指挥李长江投敌 1941年2月 杨仲华 国民党江苏保安第八旅旅长 率所部全部投敌 1941年2月 刘月亭 新编第5军副军长 率所部全部投敌 1941年5月 公秉藩 国民党第30师师长 率该师及第3、第9、第17、第80、第93军 各一部投敌 1941年6月 毕泽宇 国民党第69军军长 率所部投敌 1942年2月 赵瑞 国民党骑兵第1军第1师师长 率所部在晋西投敌 1942年2月 杨诚 国民党骑兵第1军第5师师长 率所部在晋西投敌 1942年4月 孙良诚 第39集团军副总司令 在鲁西率69军、暂3旅、特务旅全部投敌 1942年4月 王清浣 新编第6师师长 随孙良诚投敌 1942年4月 赵云祥 新编第30师师长 随孙良诚投敌 1942年4月 陈光然 新编第181师师长 随孙良诚投敌 1942年4月 黄贞泰 新编第13旅旅长 随孙良诚投敌 1942年4月 郭俊峰 特务旅旅长 随孙良诚投敌 1942年4月 丁树本 冀察战区游击第1纵队司令 随孙良诚投敌 1942年4月 夏维礼 冀察战区游击第2纵队司令 随孙良诚投敌 1942年4月 孙玉田 警备处长 随孙良诚投敌 1942年6月 徐继泰 苏北四县游击总指挥 率所部投敌 1942年6月 景顺阳 第3战区游击支队司令 率所部投敌 1943年1月 吴化文 国民党山东新编第4师师长 率所部於怀安投敌 1943年1月 於怀安 国民党山东新编第4师副师长 率所部随吴化文投敌 1943年1月 宁春林 山东保安司令部参谋长 率所部随吴化文投敌 1943年1月 吕其赓 苏北游击纵队第1纵队司令 率所部随吴化文投敌 1943年2月 厉文礼 山东游击队第2纵队司令 本人被俘投敌 1943年2月 王劲哉 国民党第128师师长 率8个将官及所部投敌 1943年2月 赵天时 国民党第381旅旅长 随王劲哉投敌 1943年2月 任兰圃 国民党第382旅旅长 随王劲哉投敌 1943年2月 薛豪平 国民党第383旅旅长 随王劲哉投敌 1943年2月 潘胜富 国民党独立第1旅旅长 随王劲哉投敌 1943年2月 苏景华 国民党独立第2旅旅长 随王劲哉投敌 1943年2月 张海平 国民党独立第3旅旅长 随王劲哉投敌 1943年2月 苏振东 国民党独立第5旅旅长 随王劲哉投敌 1943年2月 李德兴 国民党独立第128师参谋长 随王劲哉投敌 1943年2月 吴漱泉 国民党第351旅旅长 率所部投敌 1943年2月 韩子乾 国民党第113师师长 率所部投敌 1943年3月 金亦吾 第6战区挺进总司令兼第2纵队司令 率所部投敌 1943年4月 孙殿英 新编第5军军长 率所部投敌 1943年4月 张良才 苏北游击纵队第2支队司令 率所部投敌 1943年5月 庞炳勋 冀察战区副司令长官兼第24集团军总司令 与孙殿英联名通电 判国投敌 1943年5月 赵星彩 第24集团军参谋长 随庞孙投敌 1943年5月 李震汾 第24集团军第106师师长 随庞孙投敌 1943年5月 侯如墉 冀察战区挺进第4纵队司令 随庞孙投敌 1943年5月 於光辉 冀察战区挺进第4纵队副司令 随庞孙投敌 1943年5月 杨志稀 冀察战区挺进第4纵队参谋长 随庞孙投敌 1943年5月 杨汝贤（杨明清）新编第5军副军长 随庞孙投敌 1943年5月 冯养田 新编第5军参谋长 随庞孙投敌 1943年5月 杨克友 暂编第3师师长 随庞孙投敌 1943年5月 王瑞庆 暂编第3师副师长 随庞孙投敌 1943年5月 王廷英 暂编第4师师长 随庞孙投敌 1943年5月 王瑞亭 暂编第4师副师长 随庞孙投敌 1943年5月 齐子修 山东保安第5师师长 被俘投敌 1943年5月 邱吉胜 山东保安第8旅旅长 被俘投敌 1943年6月 荣子恒 苏鲁战区鲁南112师副师长兼334旅旅长 率所部全部投敌 1943年6月 刘景良 山东保安第4师师长 率所部全部投敌 1943年7月 陈孝强 国民党预备第8师师长 率所部全部投敌 1944年9月 贺凯宪 渝方陈又新军所属第2旅旅长 率所部於河南投敌 : 当国家有难 快要亡国时 宣布共赴国难的共产党在哪? 在忙着应对老蒋对共区的封锁 : 在後面希望国家被灭亡 自己好夺权 共军好像是等日本占领之後﹐再夺日本人的权 : 现在在说什麽 难不成要说﹕我们去最前线拼光﹐然後让蒋公帮我们收屍﹖ 考虑到蒋公曾经策划进攻延安﹐我觉得蒋公还不会只满足於“帮人收屍” : 当初打仗 是为了国家生存 不被灭亡 共产党只有夺权的想法 : 当一场关乎国家存亡的全面战争 被共产党弄到变成国共斗争 国共斗阵一直都在﹐共产党没弄﹐国民党也没弄 没有谁手是干净的 : 你应该要痛心 你却可以义正言辞﹖ : 你这样的想法 对得起那些看到国家要亡了 就上战场的国军战士吗? : 对得起那些 只为了国家 就把血流光的军人吗? : 你对不起!!! 日本人出版的《华北治安战》中有如下记载﹕ 在独立混成第三旅团内曾出现如下事件: 　　(1)两名特务人员捉到当地居民﹐令其带路﹐当接近敌村时﹐带路的居民突然大声 喊叫“来了两个汉奸﹐大家出来抓啊!” 　　(2)冈村支队的一个中队﹐当脱离大队主力分进之际﹐带路的当地居民将其带进不利 的地形﹐使我陷於共军的包围之中。 　　(3)草野支队两名士兵﹐由於迷失方向﹐被村民带到敌军第四团第二营营部所在地。 这些替日军带路乡亲﹐做这种事时可都是凶多吉少﹐你说胡宗南对得起这些乡亲吗﹖ 当然现在某些台湾人也不认为他们是“乡亲”﹐觉得应该称呼他们为“支那人” : 如果你爷奶辈的人 那些当初打过抗战的人 看到这样的言论 我奶奶在国统区就见过保安团的人杀共党 还是一群人围观﹐当众处决的那种﹗ : 一定会很痛心 : 因为他们对国家的赤诚 到你这里被说成好像是愚忠 考虑到老蒋抓壮丁的行为﹐国军中有多少人有“赤诚”都成了问题 : 你身为中国人 整天在小日本小日本的骂 痛恨 为什麽你不痛恨共产党? 我不骂小日本﹐我也不痛恨共产党 : 为什麽你还要效忠那个对国家不忠 对人民不义 对自己的诚信不信的政党? 我和CCP没关系﹐我现在没兴趣加入任何政党 : 不顾国家死活 只为自己利益 这个用来形容KMT手下一大票官僚是再合适不过的了 : : 听命於国民政府军事委员会的有一大票军阀﹐都是独立的行事作风 : : 阎锡山也是在蒋共日中间玩摇摆 : : 国军自己内部派系林立﹐上行下不效﹐政令错杂 : : 连自己人都指挥不好﹐却幻想共军也纪律严明的听命於自己﹐可能吗﹖ : 这也是两回事 : 国军自己有问题 但是共产党不忠 不可以用这个来当藉口 : 那些自私为己的军阀 做出王八蛋的事情 所以到现在还被骂王八蛋 : 没有人逼共产党也要跟着做! : 但是共产党跟他们一样 也做了跟他们一样的事情 共产党是不是也应该要骂? : 但是却也人用这点来为他们护航 我完全无法理解 因为蒋公自己不过也就是大一号的军阀罢了﹐我可以给他加个前缀“王八蛋”吗﹖ 我没看出来﹐蒋公及其手下势力的所作所为比老共高尚到哪去 而且当时的现实局势﹐就是和名义上纸面上的内容相去十万八千里 : : 你先对当时那个时代的世界观有点认识好不好﹖ : : 本来国共两方就一直在斗争中 : : 你凭什麽要共军举双手投降﹐然後一切听从老蒋的﹖ : : 而且KMT给共军挖墙角掺沙子的事也没少做 : : 只不过因为你认为KMT是政治正确的﹐所以KMT做什麽都是对的﹐CCP做什麽都是错的 : 错了 : 说要"服从老蒋领导" 的人 是"共产党" : 没有那个决心 为什麽要说出来? 装样子? 那真是虚伪 : : 当时是全面战争 当全面战争这样的圣战 : 被CCP搞成 ""国共斗争的延续"" : 你不觉得CCP没有一个为国为民的胸襟? : 要打 抗战打完再来 不是像这样扯人後腿 在大言不惭说 我们本来就是敌人 : 连主要次要敌人都分不清楚 只有为共产党自己 这是自私自利而已 不好意思﹐KMT没这样的胸襟﹐CCP也没有﹐否则CCP手下的人马早就被KMT给饿死了 : : 已经是形同群体攻击了 : : 教什麽教﹖ : : 一说教大陆自由民主﹐某些台湾人就兴奋了 : : 一说到大陆发展了﹐某些台湾人就开始担忧起什麽“吸金效应”之类的东西 : : 要是教大陆自由民主会让大陆发展﹐那台湾岂不是要被吸金吸成黑洞了﹖ : : 其实根本不是那麽回事 : : 大部分台湾说大陆要“自由民主”的时候﹐根本就是在宣泄和试图消除恐惧感 : : 要不然就是纯粹在指责谩骂大陆 : : 态度是如此﹐说出来的话也就毫无实际参考意义 : : 不针对现实﹐不解决问题﹐不中标﹐自然没人理 : 很抱歉 : 吸金效应 是"现实"的经济问题 攸关台湾的经济 关乎台湾人的饭碗 当然要担忧 : 这是现实存在 也是正在发生的 : 我们面对了现实 也陈述了问题 但是问题的解决 并不是我们在这里讲讲就可以的 现实就是强大的民族/主权国家可以制定各种游戏规则﹐ 却没有一个公正的机构执行这些规则 更别提这些规则是否公平了 靠民族/主权国家来保证这些规则被公正的执行是不可能的 认清这些现实後﹐再思考一下台湾政府采取的各种立场及所作所为 其实包括借“民主人权”问题给大陆施压﹐ 谋求独立等等﹐无非就是这些现实的衍生物 : 未来10年20年 我们这些生活在台湾的人可以有权力改变国家 进而可能解决问题 : 但是你们不行 民主不是用来改变国家的﹐相反﹐民主是国家政治经济稳定的产物 因为民主是用一套标准作业程序﹐来取代智者的决策过程﹐是用来规避风险的 所以我们看到台湾在民主化之後呈现的状态是稳定﹐而不是改变 : 所以问题不在我们 是在於你们! : 我承认台湾对大陆有恐惧 但是请你搞清楚这个恐惧是源自於大陆 : 是源自於像你这样的大陆人 如果你没有认清这点 嘿嘿﹐我的威力挺大的嘛﹐过奖过奖了 : 那麽你在未来会越来越感受到台湾在两岸关系上面的压力 而这点 将会反映在 : 台湾人对於大陆人的厌恶与敌意上 台湾人不是一向都靠鄙视大陆人来竖立“民族自信心”的吗﹖ 大陆最贫穷落後的时候反而没有敌意﹐现在大陆人也玩嘻哈看3D电影的时候反而敌意重重 明显不是冲着专制统治去的﹐因为那些人以前在﹐现在还在 : 我宁愿相信你想要改善这样的情况 所以请你想一想台湾人说的有没有道理 : 台湾人听大陆人说 KMT DPP很烂 台湾政府很烂 我们会想想是不是这样 也愿意承认 谁说的﹐我觉得KMT DPP没什麽问题啊﹐台湾政府也很好啊 以後有大陆人和你这麽说﹐你告诉我﹐我去解决他们 : 但是 : 我发现一些大陆朋友 再听到台湾人说 共产党很烂 大陆政府有问题时 1.因为台湾人说的不对﹐没抓到痛脚﹐所以大陆人觉得台湾人是在挖苦挑刺 2.因为台湾人说的态度立场不对﹐ 或者更确切的说﹐用术语讲﹐就是social value Orientation不对 大陆人感觉的出来 就好像很多大陆人说台湾烂﹐我也能感觉的出来﹐他们的SVO不对 : 只会听到反驳 只会被拿一些台湾的事情来酸 就是SVO不对嘛 : 我在这里几乎不会无的放矢 或是 只靠情绪去谩骂 : 但是许多时候看到一些言论 就会觉得无法跟大陆人沟通 因为他们才不管你个人说什麽﹐你个人在他们眼中已经包含在了抽象的“台湾网友”中 成为了他们泄愤的工具﹐而引起他们不满的其实是其他台湾网友 PS. 我说KMT和CCP手都不干净﹐其实不是想让两党比烂﹐只是想说明这是当时的政治现实 有很多政治上的事情﹐ 在评价时一是要以当时的政治现实来衡量﹐ 二是不能随意以道德去评价 -- 爱人﹐待周爱人而後为爱人。不爱人﹐不待周不爱人﹔不周爱﹐因为不爱人矣。 -------------《墨子‧小取》 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 149.156.67.248 ※ 编辑: kk103 来自: 149.156.67.248 (10/23 04:33) ※ 编辑: kk103 来自: 149.156.67.248 (10/23 05:22)