作者WonWonDog ( 汪汪狗)
看板CrossStrait
標題Re: [討論] PRC的學生對於台灣問題態度?
時間Thu Aug 19 17:24:49 2010
※ 引述《gsk3beta ()》之銘言:
: ※ 引述《kim123boy (kim123boy)》之銘言:
: : 老實說,說國贏共輸或國輸共贏,已經都是歷史了。
: : 台灣很多人也早已放下那些想法。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~``~~~
: 最重要的不是主觀想法。國共內戰從來沒有結束過。
: : 現在台灣和澎金馬附屬島嶼是中華民國的一部分。
: : 所以台灣不是中華人民共和國的一部分,也不是中華人民共和國的問題。
: : 簡單的說,中華民國和中華人民共和國是兩個國家。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: republic of china 和peoples' republic of china不過十代表china的政權而已。
: republic 代表了政權的性質。就好像法國是一個國家,第一共和和第三共和是兩個
: 不同的政權一樣,唯一的區別是PRC沒有徹底消滅ROC而已。
法國是一個國家這裡的句意應該指的是民族(nation)而不是國家(state)
第一共和國與第三共和國當然是屬於不同的國家(state),畢竟他們的組成要素之一的
政府,其組成方式(政權)不同,屬於不同國家。
英文state nation country都可以翻作國家,所以常常混用。
以下只是舉例說明用法,不代表任何主張。英文定義為微基百科上的定義。
法蘭西是一個民族(nation)
A nation is a group of people who share culture,
ethnic origin and language, often possessing or seeking its own independent
government.
The nation is a cultural and/or ethnic entity.
Nation denotes a people who are purported to share common customs, origins,
and history.
中華民國是一個國家(state)或是一個政治實體。
State, a governed nation
The state is a political and geopolitical entity.
A state is a set of institutions that possess the authority to make the rules
that govern the people in one or more societies, having internal and external
sovereignty over a definite territory.
state已經含有治理的意思,國家的統治組織稱為政府(government),上面這個定義
已經含有大家熟知的國家四要素,領土、人民、政府與主權。
法國是一個民族國家(nation state)
Nation state, a state which coincides with a nation.
Although "nation" is also commonly used in informal discourse as a synonym for
state or country, a nation is not identical to a state. Countries where the
social concept of "nation" coincides with the political concept of "state"
are called nation states.
中華民國是一個主權獨立的國家(Sovereign state),或者說擁有主權的政治實體
Sovereign state, a sovereign political entity in international public law
台灣是一個不同於中國大陸的國家(Country),由中華民國這個國家(state)統治。
A country is a geographical region considered to be the physical territory of
a sovereign state, or of a smaller, or former, political division within a
geographical region.
A nation is different from a country in that a country is the land that belongs
to a nation, and from a state in that a state is the government of the nation
and country.
政權指的是政府的組成,通常規範於憲法當中。
中國大陸與台灣是兩個不同的政權,即是指政府組成方式並不相同。
In politics, a regime is the form of government:
the set of rules, cultural or social norms, etc. that regulate the operation
of government and its interactions with society.
共和國表示國家的組成要素之一的政府屬於人民所有。
A republic is a form of government in which the people or some portion
thereof retain supreme control over the government
因此原文的論述為:
現在台灣和澎金馬附屬島嶼(統稱為country)是中華民國(state)的一部分。
台灣(country)不是中華人民共和國(state)的一部分。
(即台灣不屬於中華人民國家所管轄,台灣與中國在政治地理上屬於不同的政治實體)
中華民國和中華人民共和國是兩個國家(state)。
這個論述從未提到這兩個國家的政府的組成(政權)。
中華民國與中華人民共和國是屬於不同的政權沒錯,
,但同時他們也是不同的國家(state),
既然他的四要素之一的政府已經不同,自然是不同的國家。
是不是同一個民族(nation)則在這個論述中並沒有提及。
所以提到法國是一個國家(nation)已經轉移論述焦點了。
如果這時候他再加一句,台澎金馬是一個政治共同體(political community),
就會觸及民族的問題。這一句話隱含台灣是不同於中國大陸的民族(nation),
因為nation也有定義成Imagined political community:
a community imagined as both inherently limited and sovereign
: 臺灣的政治教育真是不及格。
中文翻譯都是國家,使用的定義不同而已,言重了。
再舉一些例子,不過可能有些人想法不同就不一樣:
台灣(country)即中華民國(state)=台灣屬於中華民國。
台灣(country)是一個獨立的國家(state)。
台灣意識,台灣民族(nation)。
台灣必須獨立!(nation)。
台灣已經獨立!(state or country)。
台灣與中國大陸(country)同屬於中華民族(nation)。
中華民國(state)與中華人民共和國(state)同屬於一個中國(nation)
一中(nation)各表(state)
台灣人(nation)不是中國人(nation)。
台灣人(country)和大陸人(country)都是中國人(nation)。
台灣(country)不屬於中國(nation or state)的一部份。
台灣(country)是台灣人(nation)的台灣(country),不是中國人(nation)的台灣
中華民國是主權獨立的國家(state),他的名字叫台灣(state)。
: : 雖然傷害您的眼睛,但請您接受事實。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
: 請接受聯合國里沒有臺灣,所有必須國家加入的組織沒有臺灣,
: 其他場合必須用中華臺北,ROC國企不許出現的事實。
: 這個事實跟我們無關,跟你們有關。
: : 您心目中的大一統"中國",並不存在世界上。
: : 那和國民黨的秋海棠是一樣的,只是一個精神寄託。
: : 務必要認清現實。
: : 中華民國一直統治著臺灣,這點您是清楚的。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 中華民國對臺灣的統治權是從清朝繼承的。現在的癥結不過是到底
: PRC 還是ROC合法擁有對臺灣的統治權而已。
: : 老實說,是兩個國家,而且是共和國自己要分裂出去的,
: : 民國阻止不了共和國的意念,所以共和國也分開了。
: : 確確實實是兩個國家,不是兩個政權。
: 一個地區從一個國家分裂,比如科素沃分裂,是分裂。
: 一個政權推翻另外一個政權,是改朝換代。不叫分裂。
: 臺灣的歷史教育同樣不及格。
: 下面的全部為crap,就不評了。
: 國家四要素 : 主權 人民 軍隊 領土
: : 我個人認為民國的主權來自 1952 <<中日和約>>
: : 其中的"中",是中華民國,不是中華人民共和國。
: : 因為簽約的國家是中華民國和日本國。
: : 至於貴方認定的開羅宣言,認為台灣歸還中國,
: : 而中華人民共和國是唯一合法政府,所以台灣是中華人民共和國一部分,
: : 是不成立的。
: : 第一,開羅宣言有人有疑義。
: : 第二,如無疑義,那也是中華民國的一部分。
: : 我是認定台灣主權是中華民國的,毫無疑問。
: : 至於兩國要不要合併,要看機會。
: : 說實話,貴方的統一,其實是兼併。
: : 是要徹徹底底的讓另一個國家從世界上消失。
: : 然後要那國家的人民去接受十萬八千里外的政府。
: : 而且貴方的統一,只准貴方統一我方,卻不准我方統一貴方。
: : 如果貴方想要被我國統一也是可以的。
: : 歡迎回到中華民國的懷抱。
: : 至於反分裂法云云,那也是沒用的。
: : 因為貴國不可將自己的法律套在其他國家上。
: : 沒所謂正統的說法,中華民國的正統是中華民國政府,共和國正統是共和國政府。
: : 至於為何我國將首都定在貴國的南京,是因為將首都改掉,
: : 會受到貴方強大的政治壓力,所以才維持著不動。
: : 領土也是一樣的道理,希望貴國能夠諒解我國的無奈。
: : 我知道,但是為什麼不動武,使用武力合併,您可以寫信請教貴國領導。
: : 我建議您不要。
: : 和平的關鍵在於貴國,中華民國不會想去兼併它國。
: : 至於統一,如貴國想加入我國,請聯絡位於臺北市的總統府。
: : 應該是有24小時免付費專線,如果我沒記錯的話。
: : 我的分享給您參考,我是七年級的,希望您能滿意。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.231.78
※ 編輯: WonWonDog 來自: 118.169.231.78 (08/19 17:29)
1F:推 goodhao1:推一下 請求版主m文118.168.201.244 08/19 17:32
※ 編輯: WonWonDog 來自: 118.169.231.78 (08/19 17:39)
2F:→ aakkz:前朝余孽.四個字就清楚的事搞那么復雜干嘛? 220.185.62.244 08/19 17:57
3F:→ Change1224:國外扶植魁儡勢力 比你多四字 59.115.10.72 08/19 18:00
4F:推 RIFF: 219.91.114.230 08/20 13:57