作者WonWonDog ( 汪汪狗)
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标题Re: [讨论] PRC的学生对於台湾问题态度?
时间Thu Aug 19 17:24:49 2010
※ 引述《gsk3beta ()》之铭言:
: ※ 引述《kim123boy (kim123boy)》之铭言:
: : 老实说,说国赢共输或国输共赢,已经都是历史了。
: : 台湾很多人也早已放下那些想法。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~``~~~
: 最重要的不是主观想法。国共内战从来没有结束过。
: : 现在台湾和澎金马附属岛屿是中华民国的一部分。
: : 所以台湾不是中华人民共和国的一部分,也不是中华人民共和国的问题。
: : 简单的说,中华民国和中华人民共和国是两个国家。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: republic of china 和peoples' republic of china不过十代表china的政权而已。
: republic 代表了政权的性质。就好像法国是一个国家,第一共和和第三共和是两个
: 不同的政权一样,唯一的区别是PRC没有彻底消灭ROC而已。
法国是一个国家这里的句意应该指的是民族(nation)而不是国家(state)
第一共和国与第三共和国当然是属於不同的国家(state),毕竟他们的组成要素之一的
政府,其组成方式(政权)不同,属於不同国家。
英文state nation country都可以翻作国家,所以常常混用。
以下只是举例说明用法,不代表任何主张。英文定义为微基百科上的定义。
法兰西是一个民族(nation)
A nation is a group of people who share culture,
ethnic origin and language, often possessing or seeking its own independent
government.
The nation is a cultural and/or ethnic entity.
Nation denotes a people who are purported to share common customs, origins,
and history.
中华民国是一个国家(state)或是一个政治实体。
State, a governed nation
The state is a political and geopolitical entity.
A state is a set of institutions that possess the authority to make the rules
that govern the people in one or more societies, having internal and external
sovereignty over a definite territory.
state已经含有治理的意思,国家的统治组织称为政府(government),上面这个定义
已经含有大家熟知的国家四要素,领土、人民、政府与主权。
法国是一个民族国家(nation state)
Nation state, a state which coincides with a nation.
Although "nation" is also commonly used in informal discourse as a synonym for
state or country, a nation is not identical to a state. Countries where the
social concept of "nation" coincides with the political concept of "state"
are called nation states.
中华民国是一个主权独立的国家(Sovereign state),或者说拥有主权的政治实体
Sovereign state, a sovereign political entity in international public law
台湾是一个不同於中国大陆的国家(Country),由中华民国这个国家(state)统治。
A country is a geographical region considered to be the physical territory of
a sovereign state, or of a smaller, or former, political division within a
geographical region.
A nation is different from a country in that a country is the land that belongs
to a nation, and from a state in that a state is the government of the nation
and country.
政权指的是政府的组成,通常规范於宪法当中。
中国大陆与台湾是两个不同的政权,即是指政府组成方式并不相同。
In politics, a regime is the form of government:
the set of rules, cultural or social norms, etc. that regulate the operation
of government and its interactions with society.
共和国表示国家的组成要素之一的政府属於人民所有。
A republic is a form of government in which the people or some portion
thereof retain supreme control over the government
因此原文的论述为:
现在台湾和澎金马附属岛屿(统称为country)是中华民国(state)的一部分。
台湾(country)不是中华人民共和国(state)的一部分。
(即台湾不属於中华人民国家所管辖,台湾与中国在政治地理上属於不同的政治实体)
中华民国和中华人民共和国是两个国家(state)。
这个论述从未提到这两个国家的政府的组成(政权)。
中华民国与中华人民共和国是属於不同的政权没错,
,但同时他们也是不同的国家(state),
既然他的四要素之一的政府已经不同,自然是不同的国家。
是不是同一个民族(nation)则在这个论述中并没有提及。
所以提到法国是一个国家(nation)已经转移论述焦点了。
如果这时候他再加一句,台澎金马是一个政治共同体(political community),
就会触及民族的问题。这一句话隐含台湾是不同於中国大陆的民族(nation),
因为nation也有定义成Imagined political community:
a community imagined as both inherently limited and sovereign
: 台湾的政治教育真是不及格。
中文翻译都是国家,使用的定义不同而已,言重了。
再举一些例子,不过可能有些人想法不同就不一样:
台湾(country)即中华民国(state)=台湾属於中华民国。
台湾(country)是一个独立的国家(state)。
台湾意识,台湾民族(nation)。
台湾必须独立!(nation)。
台湾已经独立!(state or country)。
台湾与中国大陆(country)同属於中华民族(nation)。
中华民国(state)与中华人民共和国(state)同属於一个中国(nation)
一中(nation)各表(state)
台湾人(nation)不是中国人(nation)。
台湾人(country)和大陆人(country)都是中国人(nation)。
台湾(country)不属於中国(nation or state)的一部份。
台湾(country)是台湾人(nation)的台湾(country),不是中国人(nation)的台湾
中华民国是主权独立的国家(state),他的名字叫台湾(state)。
: : 虽然伤害您的眼睛,但请您接受事实。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
: 请接受联合国里没有台湾,所有必须国家加入的组织没有台湾,
: 其他场合必须用中华台北,ROC国企不许出现的事实。
: 这个事实跟我们无关,跟你们有关。
: : 您心目中的大一统"中国",并不存在世界上。
: : 那和国民党的秋海棠是一样的,只是一个精神寄托。
: : 务必要认清现实。
: : 中华民国一直统治着台湾,这点您是清楚的。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 中华民国对台湾的统治权是从清朝继承的。现在的症结不过是到底
: PRC 还是ROC合法拥有对台湾的统治权而已。
: : 老实说,是两个国家,而且是共和国自己要分裂出去的,
: : 民国阻止不了共和国的意念,所以共和国也分开了。
: : 确确实实是两个国家,不是两个政权。
: 一个地区从一个国家分裂,比如科素沃分裂,是分裂。
: 一个政权推翻另外一个政权,是改朝换代。不叫分裂。
: 台湾的历史教育同样不及格。
: 下面的全部为crap,就不评了。
: 国家四要素 : 主权 人民 军队 领土
: : 我个人认为民国的主权来自 1952 <<中日和约>>
: : 其中的"中",是中华民国,不是中华人民共和国。
: : 因为签约的国家是中华民国和日本国。
: : 至於贵方认定的开罗宣言,认为台湾归还中国,
: : 而中华人民共和国是唯一合法政府,所以台湾是中华人民共和国一部分,
: : 是不成立的。
: : 第一,开罗宣言有人有疑义。
: : 第二,如无疑义,那也是中华民国的一部分。
: : 我是认定台湾主权是中华民国的,毫无疑问。
: : 至於两国要不要合并,要看机会。
: : 说实话,贵方的统一,其实是兼并。
: : 是要彻彻底底的让另一个国家从世界上消失。
: : 然後要那国家的人民去接受十万八千里外的政府。
: : 而且贵方的统一,只准贵方统一我方,却不准我方统一贵方。
: : 如果贵方想要被我国统一也是可以的。
: : 欢迎回到中华民国的怀抱。
: : 至於反分裂法云云,那也是没用的。
: : 因为贵国不可将自己的法律套在其他国家上。
: : 没所谓正统的说法,中华民国的正统是中华民国政府,共和国正统是共和国政府。
: : 至於为何我国将首都定在贵国的南京,是因为将首都改掉,
: : 会受到贵方强大的政治压力,所以才维持着不动。
: : 领土也是一样的道理,希望贵国能够谅解我国的无奈。
: : 我知道,但是为什麽不动武,使用武力合并,您可以写信请教贵国领导。
: : 我建议您不要。
: : 和平的关键在於贵国,中华民国不会想去兼并它国。
: : 至於统一,如贵国想加入我国,请联络位於台北市的总统府。
: : 应该是有24小时免付费专线,如果我没记错的话。
: : 我的分享给您参考,我是七年级的,希望您能满意。
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