作者panzerleader (威廉勒布元帥)
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標題Re: 中正紀念堂必須被拆掉?
時間Tue May 11 19:26:47 2010
說實在話啦!
老蔣對台有貢獻,
也有負面;
整體而言是功大於過.
只是近年來的政治清算過程中,
人們自然而然把過失過分放大.
就我個人看來,
蔣跟英國的克倫威爾,
法國的拿破崙,
韓國的朴正熙,
土耳其的凱莫爾,
埃及的納瑟,
西班牙的佛朗哥,
今日俄國的普丁一樣,
扮演的都是一個過度者的角色.
這樣的過度者,
以今日民主角度來看,
當然不完美.
但沒這個過度者,
狀況只會更差.
公平來講,
在蔣在位時,
已經開放非KMT的政治人物參政,
並在基層辦選舉,
比今天大陸強多了;
跟北韓與海珊時的伊拉克比,
更不知贏多少.
蔣來台時,
一面面對強敵,
一面面對人口爆增與養數十萬大軍的局面,
且台灣這個島沒啥資源且不富裕.....
但台灣在他死時,
人均收入已經是對岸十倍以上,
這是個很傑出的成就.
且他硬是把大陸各大學搬遷到台灣,
不顧反對硬是辦九年國教,
今天台灣教育發達他功不可沒.
更重要的是,
沒他撤來台灣,
今天台灣除了變PRC的一省,
沒別的選擇,
今天台灣不會比福建好到哪去.
至於大家都在幹譙的白色恐怖,
把他跟金氏父子.海珊比,
我只能說台灣人真的沒見過那種超邪惡暴君= =
金正日讓他的百姓餓死十分之一,
百姓逃跑被抓回與
信基督教要被槍決,
海珊用毒氣屠殺庫德族十多萬,
宰什葉派幾十萬(老蔣從沒搞族群與宗教迫害),
兩者差距不是普通的大(據估計白色恐怖共槍決3~4000人,其中不少人確實親共)
有個中美洲總統統治人口不比老蔣統治時台灣多,
卻宰了二十萬人,
羅馬尼亞的齊奧賽古讓百姓飢寒交迫,
自己卻在豪華宮殿享受(那些台灣泛綠公幹的蔣公行館可能都不及他的一間廁所值錢)
越南的吳氏家族貪汙不講,
因自己是天主教關係,
三不五時迫害越南佛教徒(諷刺的是,吳氏兄弟橫屍西貢沒兩年,教廷就頒發諭令
呼籲教徒尊重不同信仰),
身為基督徒的老蔣,
從沒幹過這種垃圾勾當;
海地.多明尼加.尼加拉瓜.敘利亞.利比亞.前南斯拉夫的獨裁者,
就不用提了.
或許有人說,
台灣49年那時建國就好啦!
問題是:就算能建國,
台灣還有辦法建立經濟奇蹟嗎?
台灣政經大權只會落在幾個地主家族手裡,
今天台灣人均只會有個3~5000美元.
言歸正傳,
至於那座紀念堂該怎麼處理,
我覺得現階段先擺著,
尊敬蔣的自己進去敬禮,
不爽他的繞過去,
眼不見為淨.
等恩怨盡去時,
大家再一起討論吧!
--
有的人是台灣偶像劇明星 有的人是德國陸軍元帥兼北方集團軍司令
有的人是俄國內戰白軍指揮官 有的人是來台服務多年的匈牙利神父 但他們皆終歸於塵土.
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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.155.17
1F：推 amperp:台灣的政局相對穩定,沒有像南韓那樣有多次 123.193.220.57 05/11 19:51
2F：→ amperp:政變，沒有像菲律賓那樣民主混亂，主因就是 123.193.220.57 05/11 19:52
3F：→ amperp:蔣中正在台灣算是能服眾的英雄 123.193.220.57 05/11 19:52
4F：推 smvv:拆 203.67.201.85 05/11 20:26
s先生,
您對蔣很不滿我很清楚,
但沒他,
您很有可能在血汗工廠當農民工,
或在山西挖煤礦
※ 編輯: panzerleader 來自: 115.43.155.17 (05/11 20:30)
5F：→ panzerleader:還有一點要補充 佛朗哥死後遺產有 115.43.155.17 05/11 20:31
6F：→ panzerleader:3~6億歐元 老蔣幾乎沒有啥錢財留給 115.43.155.17 05/11 20:32
7F：→ panzerleader:家屬 115.43.155.17 05/11 20:33
8F：推 smvv:小朋友，國家都他們蔣家的，還沒啥錢勒。 203.67.201.85 05/11 20:33
9F：→ smvv:沒有美軍才對吧。你還真以為蔣介石多行。 203.67.201.85 05/11 20:35
10F：→ panzerleader:蔣芳良:國家都我們家的 那我怎沒錢 115.43.155.17 05/11 20:35
11F：→ panzerleader:去俄國探親? 115.43.155.17 05/11 20:35
12F：→ panzerleader:美軍是等韓戰後才來 之前是靠國軍 115.43.155.17 05/11 20:36
13F：→ panzerleader:自己防守 沒老蔣與他的軍隊 老共要 115.43.155.17 05/11 20:37
14F：→ panzerleader:渡海行政接收比吃飯還簡單 115.43.155.17 05/11 20:37
15F：推 PolarChen:沒蔣介石的話 中共直接徵召民船就過來了 140.122.76.207 05/11 20:41
16F：推 smvv:美國早民34年就有單位在臺灣了。 211.74.56.112 05/11 21:17
17F：→ smvv:38年前美援早就來了，對蔣政權的調查報告不知 211.74.56.112 05/11 21:17
18F：→ smvv:道多少送到華盛頓，早把蔣政權的腐敗底細摸清 211.74.56.112 05/11 21:18
19F：→ smvv:國軍34年還是美軍軍艦運過來的勒。 211.74.56.112 05/11 21:19
20F：→ weller:+ 218.17.80.127 05/11 21:40
21F：→ panzerleader:美國根本早就想拿台灣當獻禮給老共 115.43.139.230 05/11 22:21
22F：→ panzerleader:要不是韓戰爆發 美國根本不想鳥台灣 115.43.139.230 05/11 22:21
23F：推 RIFF:沒蔣介石的話 台灣併琉球託管於日本 218.34.31.37 05/11 22:55
24F：→ RIFF:現在人均4萬USD 218.34.31.37 05/11 22:56
別天真了,
沒蔣介石,
美國只會讓共軍去台灣行政接管,
台灣現在人均四千美元就不錯了
25F：→ xara:若是沒有幾十萬大軍流亡到台灣會怎樣呢? 112.105.131.21 05/11 23:18
※ 編輯: panzerleader 來自: 219.70.173.175 (05/11 23:24)
26F：推 WINDHEAD:蔣當初打贏共產黨就沒這些困擾了.... 129.105.81.56 05/11 23:32
27F：→ panzerleader:對 中國會提早三十年經濟起飛 219.70.173.175 05/11 23:34
28F：→ panzerleader:今天中國會比現實好超多 219.70.173.175 05/11 23:35
29F：→ totorro:只說一個，蔣方良不能去俄國探親的原因不 114.42.30.56 05/11 23:44
30F：→ totorro:在於沒錢....他兒子孫子婆婆都可以去美國 114.42.30.56 05/11 23:44
31F：→ totorro:真要說的話是在於國共不兩立 114.42.30.56 05/11 23:45
32F：推 baboosh:蔣方良回不去是俄國人不讓她回吧 218.71.141.5 05/12 00:04
33F：→ totorro:俄國人開放後有邀請過他 114.42.30.56 05/12 00:51
34F：→ yellowshoes:我對這標題有意見 '被'字是多餘的 117.19.237.88 05/12 01:01
35F：→ panzerleader:看完某些人的推文 我只能說有些人真 219.70.173.175 05/12 02:59
36F：→ panzerleader:得很一廂情願 夢想別人無條件幫你 219.70.173.175 05/12 02:59
37F：→ panzerleader:建國?夢想自己隨便就可人均幾萬美元? 219.70.173.175 05/12 03:00
38F：→ panzerleader:夢想民主制度隨便就成? 只能說你要做 219.70.173.175 05/12 03:01
39F：→ panzerleader:的不是驅逐蔣介石 而是找耶穌下凡 219.70.173.175 05/12 03:01
40F：→ panzerleader:我只能說 你可以對蔣介石不爽 219.70.173.175 05/12 03:08
41F：→ panzerleader:但無可否認的是他是今日台灣的打造者 219.70.173.175 05/12 03:09
42F：噓 chenjo:打造者不是老蔣 112.105.134.74 05/25 12:56
43F：噓 chenjo:他唯一的功勞是有蔣經國這兒子 112.105.134.74 05/25 12:58
44F：噓 chenjo:老蔣在國際外交上的缺乏彈性 112.105.134.74 05/25 13:00
45F：噓 chenjo:讓我們到現在還深受其害 112.105.134.74 05/25 13:01
46F：噓 chenjo:我不譴責老蔣退出聯合國的舉動 112.105.134.74 05/25 13:02
47F：噓 chenjo:但被搞到眾人踢台灣出聯合國 112.105.134.74 05/25 13:03
48F：噓 chenjo:老蔣無能難辭其咎 112.105.134.74 05/25 13:03
49F：噓 chenjo:如果在台的老蔣不是老死而是被老美暗鬥下台 112.105.134.74 05/25 13:07
50F：噓 chenjo:而且老蔣殺人較少.我們就該感激他嘛 112.105.134.74 05/25 13:09
51F：噓 chenjo:你這種事不關己的態度好「公正」啊 112.105.134.74 05/25 13:17
52F：噓 chenjo:還有老蔣跟拿破崙比根本是LX比雞腿 112.105.134.74 05/25 13:31
我就知道你會來這篇來玩~!
不相信我說的啊?
去看老蔣死時台灣國民收入是對岸幾倍就知,
台灣教育至今遠勝大陸蔣也功不可沒,
他留下了一個遠比中國大陸繁榮進步的台灣,
這是公認的事實.
況且一個政治領袖在緊急時會有非常手段是很正常的;
邱吉爾命令英國空軍轟炸德國各大都會,
林肯還讓他手下的將領火燒南方各城,
你要先去罵老邱與老林才能說你很公正,
以台灣處境能在聯合國待那麼久(還保有常任理事國)
算是外交工作做很傑出了.
綠營執政八年濫用美國同情,
搞的美國不想再介入台海事務,
這才該罵!
還有,我的人物比喻是用再掌權的背景與性質,
你自己看不清楚,
就別亂嗆!
※ 編輯: panzerleader 來自: 115.43.135.182 (05/25 14:05)
53F：噓 chenjo:真不好意思 59.126.122.1 05/25 21:41
54F：噓 chenjo:是不是莫名亂嗆 59.126.122.1 05/25 21:41
55F：噓 chenjo:不是由你來決定 59.126.122.1 05/25 21:42
56F：噓 chenjo:而且說難聽點.你po文的那時我就想嗆你了 59.126.122.1 05/25 21:45
57F：噓 chenjo:當老蔣放棄國光計畫時 59.126.122.1 05/25 21:48
58F：噓 chenjo:早該接受放棄反攻大陸的現實 59.126.122.1 05/25 21:49
59F：噓 chenjo:但是他選擇繼續獨裁體制.寧在台灣當山寨王 59.126.122.1 05/25 21:50
60F：→ chenjo:也不願結束戡亂落實整個政治體制 59.126.122.1 05/25 21:51
61F：→ chenjo:對台灣功勞.老蔣不及小蔣百分之一 59.126.122.1 05/25 21:51
62F：噓 chenjo:而且搞清楚他是公僕 59.126.122.1 05/25 21:57
63F：→ chenjo:他做的事情沒有值得誇耀的地方 59.126.122.1 05/25 21:57
64F：→ chenjo:因為那是對應他薪水的回報而已 59.126.122.1 05/25 21:57
65F：→ chenjo:你要歌誦他是聖人是你自由 59.126.122.1 05/25 21:58
66F：噓 chenjo:但想將他聖人化~抱歉地球還沒這麼好混 59.126.122.1 05/25 22:00
67F：噓 chenjo:當然我想你也不在意多這幾噓 59.126.122.1 05/25 22:13
最起碼他沒讓您到山西去挖血汗煤礦!
也沒讓您去血汗工廠被當奴隸對待!
更沒讓您去給大地主家族當佃農!
功勞方面,
我寫的很明白了,
台灣人均收入是大陸十倍這功勞夠大吧?
各大學府在困難時期在台開辦夠大吧?
不流血完成土改夠大吧?
國家經費不充裕時辦九年義務教育夠大吧?
有效爭取美國經援夠大吧?
50~70年代台灣經濟高成長夠大吧?
默許小蔣推動漸進式民主改革夠大吧(別拿"把權力還給人民有啥好說嘴"這句還擊,
過早放權台灣下場不會比泰國菲律賓好)?
鄧小平在老蔣死後數年問他的同黨同志說:"台灣位和貿易額高過我們?"這個夠大吧?
嚴格來說,
台灣沒有別的辦法在他放棄權力的同時
也維持安定與高成長,
某種意義上,
您所攻擊的老蔣統治方式,
讓您可以在這安心上網罵罵他~!
還有,
我沒把他聖人化,
只是就事論事而以,
這個帽子我不戴,
退還給您!
※ 編輯: panzerleader 來自: 115.43.136.47 (05/26 01:51)
68F：噓 chenjo:是啊.以糧換肥搶農民收入.KMT自己就成了最 112.105.198.14 05/26 10:22
69F：→ chenjo:的地主.肥料比以前租金貴這算啥道理 112.105.198.14 05/26 10:22
所以您覺得百姓應該繼續當佃農?
台灣藉此從農業社會變成工商業社會這現象不存在?
長期以來農民一直是KMT票倉(近年來才變成DPP鐵票),
這又代表捨麼?
台灣在六零年代還派農技團幫別人土改呢!
※ 編輯: panzerleader 來自: 115.43.155.218 (05/26 12:04)