作者panzerleader (威廉勒布元帅)
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标题Re: 中正纪念堂必须被拆掉?
时间Tue May 11 19:26:47 2010
说实在话啦!
老蒋对台有贡献,
也有负面;
整体而言是功大於过.
只是近年来的政治清算过程中,
人们自然而然把过失过分放大.
就我个人看来,
蒋跟英国的克伦威尔,
法国的拿破仑,
韩国的朴正熙,
土耳其的凯莫尔,
埃及的纳瑟,
西班牙的佛朗哥,
今日俄国的普丁一样,
扮演的都是一个过度者的角色.
这样的过度者,
以今日民主角度来看,
当然不完美.
但没这个过度者,
状况只会更差.
公平来讲,
在蒋在位时,
已经开放非KMT的政治人物参政,
并在基层办选举,
比今天大陆强多了;
跟北韩与海珊时的伊拉克比,
更不知赢多少.
蒋来台时,
一面面对强敌,
一面面对人口爆增与养数十万大军的局面,
且台湾这个岛没啥资源且不富裕.....
但台湾在他死时,
人均收入已经是对岸十倍以上,
这是个很杰出的成就.
且他硬是把大陆各大学搬迁到台湾,
不顾反对硬是办九年国教,
今天台湾教育发达他功不可没.
更重要的是,
没他撤来台湾,
今天台湾除了变PRC的一省,
没别的选择,
今天台湾不会比福建好到哪去.
至於大家都在干谯的白色恐怖,
把他跟金氏父子.海珊比,
我只能说台湾人真的没见过那种超邪恶暴君= =
金正日让他的百姓饿死十分之一,
百姓逃跑被抓回与
信基督教要被枪决,
海珊用毒气屠杀库德族十多万,
宰什叶派几十万(老蒋从没搞族群与宗教迫害),
两者差距不是普通的大(据估计白色恐怖共枪决3~4000人,其中不少人确实亲共)
有个中美洲总统统治人口不比老蒋统治时台湾多,
却宰了二十万人,
罗马尼亚的齐奥赛古让百姓饥寒交迫,
自己却在豪华宫殿享受(那些台湾泛绿公干的蒋公行馆可能都不及他的一间厕所值钱)
越南的吴氏家族贪污不讲,
因自己是天主教关系,
三不五时迫害越南佛教徒(讽刺的是,吴氏兄弟横屍西贡没两年,教廷就颁发谕令
呼吁教徒尊重不同信仰),
身为基督徒的老蒋,
从没干过这种垃圾勾当;
海地.多明尼加.尼加拉瓜.叙利亚.利比亚.前南斯拉夫的独裁者,
就不用提了.
或许有人说,
台湾49年那时建国就好啦!
问题是:就算能建国,
台湾还有办法建立经济奇蹟吗?
台湾政经大权只会落在几个地主家族手里,
今天台湾人均只会有个3~5000美元.
言归正传,
至於那座纪念堂该怎麽处理,
我觉得现阶段先摆着,
尊敬蒋的自己进去敬礼,
不爽他的绕过去,
眼不见为净.
等恩怨尽去时,
大家再一起讨论吧!
--
有的人是台湾偶像剧明星 有的人是德国陆军元帅兼北方集团军司令
有的人是俄国内战白军指挥官 有的人是来台服务多年的匈牙利神父 但他们皆终归於尘土.
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--
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◆ From: 115.43.155.17
1F：推 amperp:台湾的政局相对稳定,没有像南韩那样有多次 123.193.220.57 05/11 19:51
2F：→ amperp:政变，没有像菲律宾那样民主混乱，主因就是 123.193.220.57 05/11 19:52
3F：→ amperp:蒋中正在台湾算是能服众的英雄 123.193.220.57 05/11 19:52
4F：推 smvv:拆 203.67.201.85 05/11 20:26
s先生,
您对蒋很不满我很清楚,
但没他,
您很有可能在血汗工厂当农民工,
或在山西挖煤矿
※ 编辑: panzerleader 来自: 115.43.155.17 (05/11 20:30)
5F：→ panzerleader:还有一点要补充 佛朗哥死後遗产有 115.43.155.17 05/11 20:31
6F：→ panzerleader:3~6亿欧元 老蒋几乎没有啥钱财留给 115.43.155.17 05/11 20:32
7F：→ panzerleader:家属 115.43.155.17 05/11 20:33
8F：推 smvv:小朋友，国家都他们蒋家的，还没啥钱勒。 203.67.201.85 05/11 20:33
9F：→ smvv:没有美军才对吧。你还真以为蒋介石多行。 203.67.201.85 05/11 20:35
10F：→ panzerleader:蒋芳良:国家都我们家的 那我怎没钱 115.43.155.17 05/11 20:35
11F：→ panzerleader:去俄国探亲? 115.43.155.17 05/11 20:35
12F：→ panzerleader:美军是等韩战後才来 之前是靠国军 115.43.155.17 05/11 20:36
13F：→ panzerleader:自己防守 没老蒋与他的军队 老共要 115.43.155.17 05/11 20:37
14F：→ panzerleader:渡海行政接收比吃饭还简单 115.43.155.17 05/11 20:37
15F：推 PolarChen:没蒋介石的话 中共直接徵召民船就过来了 140.122.76.207 05/11 20:41
16F：推 smvv:美国早民34年就有单位在台湾了。 211.74.56.112 05/11 21:17
17F：→ smvv:38年前美援早就来了，对蒋政权的调查报告不知 211.74.56.112 05/11 21:17
18F：→ smvv:道多少送到华盛顿，早把蒋政权的腐败底细摸清 211.74.56.112 05/11 21:18
19F：→ smvv:国军34年还是美军军舰运过来的勒。 211.74.56.112 05/11 21:19
20F：→ weller:+ 218.17.80.127 05/11 21:40
21F：→ panzerleader:美国根本早就想拿台湾当献礼给老共 115.43.139.230 05/11 22:21
22F：→ panzerleader:要不是韩战爆发 美国根本不想鸟台湾 115.43.139.230 05/11 22:21
23F：推 RIFF:没蒋介石的话 台湾并琉球托管於日本 218.34.31.37 05/11 22:55
24F：→ RIFF:现在人均4万USD 218.34.31.37 05/11 22:56
别天真了,
没蒋介石,
美国只会让共军去台湾行政接管,
台湾现在人均四千美元就不错了
25F：→ xara:若是没有几十万大军流亡到台湾会怎样呢? 112.105.131.21 05/11 23:18
※ 编辑: panzerleader 来自: 219.70.173.175 (05/11 23:24)
26F：推 WINDHEAD:蒋当初打赢共产党就没这些困扰了.... 129.105.81.56 05/11 23:32
27F：→ panzerleader:对 中国会提早三十年经济起飞 219.70.173.175 05/11 23:34
28F：→ panzerleader:今天中国会比现实好超多 219.70.173.175 05/11 23:35
29F：→ totorro:只说一个，蒋方良不能去俄国探亲的原因不 114.42.30.56 05/11 23:44
30F：→ totorro:在於没钱....他儿子孙子婆婆都可以去美国 114.42.30.56 05/11 23:44
31F：→ totorro:真要说的话是在於国共不两立 114.42.30.56 05/11 23:45
32F：推 baboosh:蒋方良回不去是俄国人不让她回吧 218.71.141.5 05/12 00:04
33F：→ totorro:俄国人开放後有邀请过他 114.42.30.56 05/12 00:51
34F：→ yellowshoes:我对这标题有意见 '被'字是多余的 117.19.237.88 05/12 01:01
35F：→ panzerleader:看完某些人的推文 我只能说有些人真 219.70.173.175 05/12 02:59
36F：→ panzerleader:得很一厢情愿 梦想别人无条件帮你 219.70.173.175 05/12 02:59
37F：→ panzerleader:建国?梦想自己随便就可人均几万美元? 219.70.173.175 05/12 03:00
38F：→ panzerleader:梦想民主制度随便就成? 只能说你要做 219.70.173.175 05/12 03:01
39F：→ panzerleader:的不是驱逐蒋介石 而是找耶稣下凡 219.70.173.175 05/12 03:01
40F：→ panzerleader:我只能说 你可以对蒋介石不爽 219.70.173.175 05/12 03:08
41F：→ panzerleader:但无可否认的是他是今日台湾的打造者 219.70.173.175 05/12 03:09
42F：嘘 chenjo:打造者不是老蒋 112.105.134.74 05/25 12:56
43F：嘘 chenjo:他唯一的功劳是有蒋经国这儿子 112.105.134.74 05/25 12:58
44F：嘘 chenjo:老蒋在国际外交上的缺乏弹性 112.105.134.74 05/25 13:00
45F：嘘 chenjo:让我们到现在还深受其害 112.105.134.74 05/25 13:01
46F：嘘 chenjo:我不谴责老蒋退出联合国的举动 112.105.134.74 05/25 13:02
47F：嘘 chenjo:但被搞到众人踢台湾出联合国 112.105.134.74 05/25 13:03
48F：嘘 chenjo:老蒋无能难辞其咎 112.105.134.74 05/25 13:03
49F：嘘 chenjo:如果在台的老蒋不是老死而是被老美暗斗下台 112.105.134.74 05/25 13:07
50F：嘘 chenjo:而且老蒋杀人较少.我们就该感激他嘛 112.105.134.74 05/25 13:09
51F：嘘 chenjo:你这种事不关己的态度好「公正」啊 112.105.134.74 05/25 13:17
52F：嘘 chenjo:还有老蒋跟拿破仑比根本是LX比鸡腿 112.105.134.74 05/25 13:31
我就知道你会来这篇来玩~!
不相信我说的啊?
去看老蒋死时台湾国民收入是对岸几倍就知,
台湾教育至今远胜大陆蒋也功不可没,
他留下了一个远比中国大陆繁荣进步的台湾,
这是公认的事实.
况且一个政治领袖在紧急时会有非常手段是很正常的;
邱吉尔命令英国空军轰炸德国各大都会,
林肯还让他手下的将领火烧南方各城,
你要先去骂老邱与老林才能说你很公正,
以台湾处境能在联合国待那麽久(还保有常任理事国)
算是外交工作做很杰出了.
绿营执政八年滥用美国同情,
搞的美国不想再介入台海事务,
这才该骂!
还有,我的人物比喻是用再掌权的背景与性质,
你自己看不清楚,
就别乱呛!
※ 编辑: panzerleader 来自: 115.43.135.182 (05/25 14:05)
53F：嘘 chenjo:真不好意思 59.126.122.1 05/25 21:41
54F：嘘 chenjo:是不是莫名乱呛 59.126.122.1 05/25 21:41
55F：嘘 chenjo:不是由你来决定 59.126.122.1 05/25 21:42
56F：嘘 chenjo:而且说难听点.你po文的那时我就想呛你了 59.126.122.1 05/25 21:45
57F：嘘 chenjo:当老蒋放弃国光计画时 59.126.122.1 05/25 21:48
58F：嘘 chenjo:早该接受放弃反攻大陆的现实 59.126.122.1 05/25 21:49
59F：嘘 chenjo:但是他选择继续独裁体制.宁在台湾当山寨王 59.126.122.1 05/25 21:50
60F：→ chenjo:也不愿结束戡乱落实整个政治体制 59.126.122.1 05/25 21:51
61F：→ chenjo:对台湾功劳.老蒋不及小蒋百分之一 59.126.122.1 05/25 21:51
62F：嘘 chenjo:而且搞清楚他是公仆 59.126.122.1 05/25 21:57
63F：→ chenjo:他做的事情没有值得夸耀的地方 59.126.122.1 05/25 21:57
64F：→ chenjo:因为那是对应他薪水的回报而已 59.126.122.1 05/25 21:57
65F：→ chenjo:你要歌诵他是圣人是你自由 59.126.122.1 05/25 21:58
66F：嘘 chenjo:但想将他圣人化~抱歉地球还没这麽好混 59.126.122.1 05/25 22:00
67F：嘘 chenjo:当然我想你也不在意多这几嘘 59.126.122.1 05/25 22:13
最起码他没让您到山西去挖血汗煤矿!
也没让您去血汗工厂被当奴隶对待!
更没让您去给大地主家族当佃农!
功劳方面,
我写的很明白了,
台湾人均收入是大陆十倍这功劳够大吧?
各大学府在困难时期在台开办够大吧?
不流血完成土改够大吧?
国家经费不充裕时办九年义务教育够大吧?
有效争取美国经援够大吧?
50~70年代台湾经济高成长够大吧?
默许小蒋推动渐进式民主改革够大吧(别拿"把权力还给人民有啥好说嘴"这句还击,
过早放权台湾下场不会比泰国菲律宾好)?
邓小平在老蒋死後数年问他的同党同志说:"台湾位和贸易额高过我们?"这个够大吧?
严格来说,
台湾没有别的办法在他放弃权力的同时
也维持安定与高成长,
某种意义上,
您所攻击的老蒋统治方式,
让您可以在这安心上网骂骂他~!
还有,
我没把他圣人化,
只是就事论事而以,
这个帽子我不戴,
退还给您!
※ 编辑: panzerleader 来自: 115.43.136.47 (05/26 01:51)
68F：嘘 chenjo:是啊.以粮换肥抢农民收入.KMT自己就成了最 112.105.198.14 05/26 10:22
69F：→ chenjo:的地主.肥料比以前租金贵这算啥道理 112.105.198.14 05/26 10:22
所以您觉得百姓应该继续当佃农?
台湾藉此从农业社会变成工商业社会这现象不存在?
长期以来农民一直是KMT票仓(近年来才变成DPP铁票),
这又代表舍麽?
台湾在六零年代还派农技团帮别人土改呢!
※ 编辑: panzerleader 来自: 115.43.155.218 (05/26 12:04)