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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.136.213.46 : → weller:我m文不看觀點。所以即使我認為觀點很爛的 218.18.45.38 05/04 23:19 : → weller:文也有可能被m。 218.18.45.38 05/04 23:19 : → weller:什麼開台祖，其實就是把之前的祖忘了罷了 218.18.45.38 05/04 23:21 : → weller:怎麼不學客家人，走到哪都知道自己是客人 218.18.45.38 05/04 23:21 : → xara:我覺得燒神主牌比較屌... 112.105.122.246 05/04 23:23 遺憾的是，客家人也會有類似行為阿XD 比方說義民爺信仰 （劉昌博1981） 三山國王是從廣東潮州移民帶來的信仰，祭拜義民卻是由台灣本地的新信仰， 而義民爺的影響力可能超過原來三山國王廟信仰。如此一來， 使得那些以奉祀開台祖來取代原先唐山祖的宗族，和超越村落、而具有區域性組織的 祭祀圈得以發展；更使得漢人社會得以由移民社會轉變成落地生根的土著化社會。 好吧，姑且不管客家人， 我們來整理一下目前為止的論述順序： 前文原po提出他為何認同由中國人轉向台灣人 >w兄提出數典忘祖 >吵到祭祖行為 >w兄借此加強數典忘祖論述 >我提出「唐山祖」vs「開台祖」研究 這邊有個很大的誤區： w兄是為了指責原po的認同轉變才提出「數典忘祖」， 到了後來的祭祖行為更借此加強論述。 問題是，十九世紀的台灣漢人移民並沒有覺得自己不是中國人， 他們改變祭祖行為也不影響其認同。 說穿了，w兄想攻擊的就是認同轉變， 卻沒想到字面上看起來跟「數典忘祖」最有關連的祭祖行為跟認同轉變無關： 至少我們沒辦法說這些漢人是台獨份子。 （這邊有個有趣的問題：在十九世紀，台灣人指的是在台灣島上， 以來自華南地區為主的漢人移民。這跟今日具有多重意涵的「台灣人」是不一樣的。 借用符號學，就是符徵不變而符旨變了。） 回到忘祖這個問題，與其說當時的漢人移民「忘記」，不如說根本沒記得過： 你生長死在台灣，你前三代都這樣， 「祖籍」對你來說只是一個遙遠而從未經驗過的空想--- 你如何忘記你從不記得的東西？ ----------------------------------------------------------------------------- 所以說，如果我們假設認同轉變是一個值得譴責的事情， 那大家至少要搞清楚攻擊對象，不要亂砲一通。 我借了太多p幣給朋友，不得已只好上來賺一點。 不過既然w兄m文不看觀點，要不要m一下我這兩篇？ 有一點點學術根據、又跟板主唱反調，m下去剛好顯得板主寬宏大量～ --

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