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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.136.213.46 : → weller:我m文不看观点。所以即使我认为观点很烂的 218.18.45.38 05/04 23:19 : → weller:文也有可能被m。 218.18.45.38 05/04 23:19 : → weller:什麽开台祖，其实就是把之前的祖忘了罢了 218.18.45.38 05/04 23:21 : → weller:怎麽不学客家人，走到哪都知道自己是客人 218.18.45.38 05/04 23:21 : → xara:我觉得烧神主牌比较屌... 112.105.122.246 05/04 23:23 遗憾的是，客家人也会有类似行为阿XD 比方说义民爷信仰 （刘昌博1981） 三山国王是从广东潮州移民带来的信仰，祭拜义民却是由台湾本地的新信仰， 而义民爷的影响力可能超过原来三山国王庙信仰。如此一来， 使得那些以奉祀开台祖来取代原先唐山祖的宗族，和超越村落、而具有区域性组织的 祭祀圈得以发展；更使得汉人社会得以由移民社会转变成落地生根的土着化社会。 好吧，姑且不管客家人， 我们来整理一下目前为止的论述顺序： 前文原po提出他为何认同由中国人转向台湾人 >w兄提出数典忘祖 >吵到祭祖行为 >w兄借此加强数典忘祖论述 >我提出「唐山祖」vs「开台祖」研究 这边有个很大的误区： w兄是为了指责原po的认同转变才提出「数典忘祖」， 到了後来的祭祖行为更借此加强论述。 问题是，十九世纪的台湾汉人移民并没有觉得自己不是中国人， 他们改变祭祖行为也不影响其认同。 说穿了，w兄想攻击的就是认同转变， 却没想到字面上看起来跟「数典忘祖」最有关连的祭祖行为跟认同转变无关： 至少我们没办法说这些汉人是台独份子。 （这边有个有趣的问题：在十九世纪，台湾人指的是在台湾岛上， 以来自华南地区为主的汉人移民。这跟今日具有多重意涵的「台湾人」是不一样的。 借用符号学，就是符徵不变而符旨变了。） 回到忘祖这个问题，与其说当时的汉人移民「忘记」，不如说根本没记得过： 你生长死在台湾，你前三代都这样， 「祖籍」对你来说只是一个遥远而从未经验过的空想--- 你如何忘记你从不记得的东西？ ----------------------------------------------------------------------------- 所以说，如果我们假设认同转变是一个值得谴责的事情， 那大家至少要搞清楚攻击对象，不要乱炮一通。 我借了太多p币给朋友，不得已只好上来赚一点。 不过既然w兄m文不看观点，要不要m一下我这两篇？ 有一点点学术根据、又跟板主唱反调，m下去刚好显得板主宽宏大量～ --

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