作者goodhao1 (HAO)
看板CrossStrait
標題Re: [討論] 台灣的政治教育
時間Tue May 4 22:02:55 2010
: → weller:蝦？你們清明不祭祖的嗎？ 61.144.207.69 05/04 15:05
: → weller:y大，不然你家祭祖是只幾2代的？ 61.144.207.69 05/04 16:04
: → weller:哦，所以說叫忘祖沒錯，祭祖哪有才那麼幾代 61.144.207.69 05/04 16:26
來喔～戰板主囉～
XD
台灣人祭祖行為的變化是有由來的
根據陳其南的研究(一九八七)
十九世紀的漢人移民一開始祭拜的是「唐山祖」，過程是這樣：
你跟我的祖籍都是河南某某地，恰巧又都姓劉，
但是當然同姓可能不一定有血緣關係，
不過在這種情形下，我們共認某一個古代的名人，比方說劉備，
然後結為宗族關係。這種情況下，劉備就是你我的「唐山祖」。
在這個階段，雖然你我都姓劉，但結成關係的先決條件是「祖籍」。
到了大概一八六零年代以後，逐漸開始改為祭拜「開台祖」。
比方劉小二是第一代來台的祖先，你跟我是他的本家跟分家，
我們共同祭拜劉小二為「開台祖」，而你跟我是有血緣關係的。
為什麼會有這種變化是因為同祖籍又同姓的人可能太多，
已經無法保障宗族的利益。另外一方面是來台日久，
一代一代傳下來，後人都在台灣出生長大，
祖籍變成沒有實質情感跟回憶的符號。
這基本上是一種漢族移民「土着化」的過程。
所以台灣人的祭祖行為演變自有其歷史演化的自然近程，
難道你能指稱十九世紀的漢人是「台獨份子」？
「數典忘祖」這種價值觀的判斷姑且先不論其對錯，
假設對好了，從祭祖行為去判斷顯然也說不通。
我是不曉得前文是否是W板主m的，
不過如果m文之後再推個此等詞彙，顯然m文也無意義。
不明其理而妄加指稱，簡單地滿足自己的心理需要，
我們也只能用毛主席的話來說：
「客觀的歷史進程不以人的主觀意志為轉移」。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.136.213.46
1F：→ weller:我m文不看觀點。所以即使我認為觀點很爛的 218.18.45.38 05/04 23:19
2F：→ weller:文也有可能被m。 218.18.45.38 05/04 23:19
3F：→ weller:什麼開台祖，其實就是把之前的祖忘了罷了 218.18.45.38 05/04 23:21
4F：→ weller:怎麼不學客家人，走到哪都知道自己是客人 218.18.45.38 05/04 23:21
5F：→ xara:我覺得燒神主牌比較屌...112.105.122.246 05/04 23:23
6F：→ dezuphia:那請問W版主m文的標準在? 61.224.50.84 05/05 00:13
7F：推 dezuphia:我想 批判當然可以，但如果純粹流於依據 61.224.50.84 05/05 00:17
8F：→ dezuphia:自己的道德立場表達某種對於現實的不滿， 61.224.50.84 05/05 00:18
9F：→ KYOUKA:那板主可能每年都還要去非洲掃墓喔 123.204.108.21 05/05 00:19
10F：→ dezuphia:那麼還真是枉費這篇文章的內容了。 61.224.50.84 05/05 00:19
11F：推 student0tsai:敗不認識的死人幹嗎 114.45.135.205 05/05 00:24
12F：→ student0tsai:敗不認識的死人幹嘛 114.45.135.205 05/05 00:25
13F：→ student0tsai:拜 114.45.135.205 05/05 00:25
14F：推 student0tsai:宗族只是束縛，一起活過的感情才是真 114.45.135.205 05/05 00:28
15F：推 baboosh:等你們開始拜 台灣媽 墓碑 改刻 莫那 218.71.141.5 05/05 00:42
16F：→ baboosh:在來吹什麼本土化 218.71.141.5 05/05 00:42
17F：→ baboosh:一堆假台灣人冒充版面 看了想吐 218.71.141.5 05/05 00:43
18F：推 smvv:他知道他是客家人，不代表他是客家人，這種血 140.112.24.180 05/05 00:59
19F：→ smvv:緣的問題複雜死了。 140.112.24.180 05/05 00:59
20F：→ trashken:說實話所謂"台灣人""中國人"這樣的觀念 122.116.5.20 05/05 02:21
21F：→ trashken:有點權力及真理的味道 一堆人對台灣人下 122.116.5.20 05/05 02:21
22F：→ trashken:的定義 你不接受除非人比他多 不然也不 122.116.5.20 05/05 02:22
23F：→ trashken:能怎樣 就像原住民2%對上福佬人的深綠 122.116.5.20 05/05 02:23
24F：→ trashken:可能有十多個百分點 不爽也只能沉默 122.116.5.20 05/05 02:23
25F：→ trashken:但是好玩的就是一個國家(社會)不能完全 122.116.5.20 05/05 02:24
26F：→ trashken:不受外界影響所以就造成了許多複雜的情況 122.116.5.20 05/05 02:25
27F：→ trashken:回應這篇文章的最後幾句等到兩岸經貿結合 122.116.5.20 05/05 02:27
28F：→ trashken:到一個地步 台灣人也要開始跟中國站在一 122.116.5.20 05/05 02:27
29F：→ trashken:起怎麼處理新疆西藏問題會變得沒有中國 122.116.5.20 05/05 02:28
30F：→ trashken:內需市場重要 到時候"譴責達賴"這樣的事 122.116.5.20 05/05 02:30
31F：→ trashken:會變多 台灣在十幾年內大概只有在文化 122.116.5.20 05/05 02:30
32F：→ trashken:跟政治方面比較能有自主性 122.116.5.20 05/05 02:31
33F：→ trashken:搞錯了 應是"權力即真理" 122.116.5.20 05/05 02:32
34F：→ totorro:還蠻少看到版主直接給人扣帽子的..... 114.42.6.7 05/05 03:32
35F：推 yuhl:推非洲掃墓XDDDD 59.115.199.190 05/05 08:58
36F：推 momoTT:先TF~我叫你戰我不是戰他，我發現你非常偏 58.115.212.121 05/05 09:41
37F：推 momoTT:心耶= =+(指 58.115.212.121 05/05 09:42
38F：推 momoTT:另外人家M的說不定不是文章，而是他的推文 58.115.212.121 05/05 09:43
39F：推 momoTT:喔，身為鄉民的常識有些在本版已經不管用了 58.115.212.121 05/05 09:43
40F：推 momoTT:我記得以前TR寫過一篇討論拉宗族其實是個拉 58.115.212.121 05/05 09:45
41F：推 momoTT:關係的方式，年代久遠懶得翻了，反正我看到 58.115.212.121 05/05 09:45
42F：推 momoTT:這種喜歡半路認親當別人祖宗的中國人都已經 58.115.212.121 05/05 09:47
43F：推 momoTT:看到麻痺了哈哈 58.115.212.121 05/05 09:47
44F：推 momoTT:+M 58.115.212.121 05/05 09:48
45F：→ goodhao1:喔momo~(飛撲 114.43.114.212 05/05 11:01
46F：→ goodhao1:戰你幹嘛啊 你現在都上來發公告 114.43.114.212 05/05 11:02
47F：→ goodhao1:是戰公告一定要挑戰公權力就對了 114.43.114.212 05/05 11:02
48F：推 momoTT:不許戰公告=.= 58.115.212.121 05/06 08:05
49F：推 momoTT:最近有點忙，晚點再回你信，學弟乖乖喔~^^ 58.115.212.121 05/06 08:05
50F：推 momoTT:#1BuFcVvU推文推完了，有空去戰吧=v= 58.115.212.121 05/06 08:22