作者goodhao1 (HAO)
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标题Re: [讨论] 台湾的政治教育
时间Tue May 4 22:02:55 2010
: → weller:虾？你们清明不祭祖的吗？ 61.144.207.69 05/04 15:05
: → weller:y大，不然你家祭祖是只几2代的？ 61.144.207.69 05/04 16:04
: → weller:哦，所以说叫忘祖没错，祭祖哪有才那麽几代 61.144.207.69 05/04 16:26
来喔～战板主罗～
XD
台湾人祭祖行为的变化是有由来的
根据陈其南的研究(一九八七)
十九世纪的汉人移民一开始祭拜的是「唐山祖」，过程是这样：
你跟我的祖籍都是河南某某地，恰巧又都姓刘，
但是当然同姓可能不一定有血缘关系，
不过在这种情形下，我们共认某一个古代的名人，比方说刘备，
然後结为宗族关系。这种情况下，刘备就是你我的「唐山祖」。
在这个阶段，虽然你我都姓刘，但结成关系的先决条件是「祖籍」。
到了大概一八六零年代以後，逐渐开始改为祭拜「开台祖」。
比方刘小二是第一代来台的祖先，你跟我是他的本家跟分家，
我们共同祭拜刘小二为「开台祖」，而你跟我是有血缘关系的。
为什麽会有这种变化是因为同祖籍又同姓的人可能太多，
已经无法保障宗族的利益。另外一方面是来台日久，
一代一代传下来，後人都在台湾出生长大，
祖籍变成没有实质情感跟回忆的符号。
这基本上是一种汉族移民「土着化」的过程。
所以台湾人的祭祖行为演变自有其历史演化的自然近程，
难道你能指称十九世纪的汉人是「台独份子」？
「数典忘祖」这种价值观的判断姑且先不论其对错，
假设对好了，从祭祖行为去判断显然也说不通。
我是不晓得前文是否是W板主m的，
不过如果m文之後再推个此等词汇，显然m文也无意义。
不明其理而妄加指称，简单地满足自己的心理需要，
我们也只能用毛主席的话来说：
「客观的历史进程不以人的主观意志为转移」。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.136.213.46
1F：→ weller:我m文不看观点。所以即使我认为观点很烂的 218.18.45.38 05/04 23:19
2F：→ weller:文也有可能被m。 218.18.45.38 05/04 23:19
3F：→ weller:什麽开台祖，其实就是把之前的祖忘了罢了 218.18.45.38 05/04 23:21
4F：→ weller:怎麽不学客家人，走到哪都知道自己是客人 218.18.45.38 05/04 23:21
5F：→ xara:我觉得烧神主牌比较屌...112.105.122.246 05/04 23:23
6F：→ dezuphia:那请问W版主m文的标准在? 61.224.50.84 05/05 00:13
7F：推 dezuphia:我想 批判当然可以，但如果纯粹流於依据 61.224.50.84 05/05 00:17
8F：→ dezuphia:自己的道德立场表达某种对於现实的不满， 61.224.50.84 05/05 00:18
9F：→ KYOUKA:那板主可能每年都还要去非洲扫墓喔 123.204.108.21 05/05 00:19
10F：→ dezuphia:那麽还真是枉费这篇文章的内容了。 61.224.50.84 05/05 00:19
11F：推 student0tsai:败不认识的死人干吗 114.45.135.205 05/05 00:24
12F：→ student0tsai:败不认识的死人干嘛 114.45.135.205 05/05 00:25
13F：→ student0tsai:拜 114.45.135.205 05/05 00:25
14F：推 student0tsai:宗族只是束缚，一起活过的感情才是真 114.45.135.205 05/05 00:28
15F：推 baboosh:等你们开始拜 台湾妈 墓碑 改刻 莫那 218.71.141.5 05/05 00:42
16F：→ baboosh:在来吹什麽本土化 218.71.141.5 05/05 00:42
17F：→ baboosh:一堆假台湾人冒充版面 看了想吐 218.71.141.5 05/05 00:43
18F：推 smvv:他知道他是客家人，不代表他是客家人，这种血 140.112.24.180 05/05 00:59
19F：→ smvv:缘的问题复杂死了。 140.112.24.180 05/05 00:59
20F：→ trashken:说实话所谓"台湾人""中国人"这样的观念 122.116.5.20 05/05 02:21
21F：→ trashken:有点权力及真理的味道 一堆人对台湾人下 122.116.5.20 05/05 02:21
22F：→ trashken:的定义 你不接受除非人比他多 不然也不 122.116.5.20 05/05 02:22
23F：→ trashken:能怎样 就像原住民2%对上福佬人的深绿 122.116.5.20 05/05 02:23
24F：→ trashken:可能有十多个百分点 不爽也只能沉默 122.116.5.20 05/05 02:23
25F：→ trashken:但是好玩的就是一个国家(社会)不能完全 122.116.5.20 05/05 02:24
26F：→ trashken:不受外界影响所以就造成了许多复杂的情况 122.116.5.20 05/05 02:25
27F：→ trashken:回应这篇文章的最後几句等到两岸经贸结合 122.116.5.20 05/05 02:27
28F：→ trashken:到一个地步 台湾人也要开始跟中国站在一 122.116.5.20 05/05 02:27
29F：→ trashken:起怎麽处理新疆西藏问题会变得没有中国 122.116.5.20 05/05 02:28
30F：→ trashken:内需市场重要 到时候"谴责达赖"这样的事 122.116.5.20 05/05 02:30
31F：→ trashken:会变多 台湾在十几年内大概只有在文化 122.116.5.20 05/05 02:30
32F：→ trashken:跟政治方面比较能有自主性 122.116.5.20 05/05 02:31
33F：→ trashken:搞错了 应是"权力即真理" 122.116.5.20 05/05 02:32
34F：→ totorro:还蛮少看到版主直接给人扣帽子的..... 114.42.6.7 05/05 03:32
35F：推 yuhl:推非洲扫墓XDDDD 59.115.199.190 05/05 08:58
36F：推 momoTT:先TF~我叫你战我不是战他，我发现你非常偏 58.115.212.121 05/05 09:41
37F：推 momoTT:心耶= =+(指 58.115.212.121 05/05 09:42
38F：推 momoTT:另外人家M的说不定不是文章，而是他的推文 58.115.212.121 05/05 09:43
39F：推 momoTT:喔，身为乡民的常识有些在本版已经不管用了 58.115.212.121 05/05 09:43
40F：推 momoTT:我记得以前TR写过一篇讨论拉宗族其实是个拉 58.115.212.121 05/05 09:45
41F：推 momoTT:关系的方式，年代久远懒得翻了，反正我看到 58.115.212.121 05/05 09:45
42F：推 momoTT:这种喜欢半路认亲当别人祖宗的中国人都已经 58.115.212.121 05/05 09:47
43F：推 momoTT:看到麻痹了哈哈 58.115.212.121 05/05 09:47
44F：推 momoTT:+M 58.115.212.121 05/05 09:48
45F：→ goodhao1:喔momo~(飞扑 114.43.114.212 05/05 11:01
46F：→ goodhao1:战你干嘛啊 你现在都上来发公告 114.43.114.212 05/05 11:02
47F：→ goodhao1:是战公告一定要挑战公权力就对了 114.43.114.212 05/05 11:02
48F：推 momoTT:不许战公告=.= 58.115.212.121 05/06 08:05
49F：推 momoTT:最近有点忙，晚点再回你信，学弟乖乖喔~^^ 58.115.212.121 05/06 08:05
50F：推 momoTT:#1BuFcVvU推文推完了，有空去战吧=v= 58.115.212.121 05/06 08:22