作者nigreen (天山遯,退避時刻)
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標題Re: 對大陸人素質的一點看法
時間Tue May 4 21:01:37 2010
1F:→ flamesky:多修幾條路好了,反正我覺得新疆還有很大 220.191.84.80 04/29 16:06
2F:→ flamesky:問題是搞不定漢維的收入差距問題220.191.84.80 04/29 16:07
3F:→ flamesky:剛才看了下,他在湖南高長株潭一體化似乎 220.191.84.80 04/29 16:08
4F:→ flamesky:蠻有效果 220.191.84.80 04/29 16:08
5F:→ flamesky:不過也是他的本行,修路,呵呵 220.191.84.80 04/29 16:08
6F:→ puec2:不知道新疆的情形跟東南亞是不是相似。211.76.175.170 04/29 16:09
7F:→ puec2:華人(漢人)就是太會做生意,壓迫到原住民。 211.76.175.170 04/29 16:09
8F:→ puec2:以至於被排擠。如果是這樣路修再多也一樣吧 211.76.175.170 04/29 16:10
9F:→ puec2:只是方便軍隊鎮壓而已。 211.76.175.170 04/29 16:10
以一對一的角度來看的話
為什麼英國統治那麼多國家卻很多國家對他們有好感
華人跟俄國人卻一值惹出糾紛
主要原因在於英國人個別並不聰明
要是一個公平環境下要在學業或是工作上勝過英國人不難
只是整體在政治遊戲上你玩不贏英國人
但對菁英而言根本沒差
(比方說香港的精英很得意在英國殖民時期那些英國上司都讓他們騙著玩
台灣人精英也很得意在日本統治時期其實如果不是規定只有日本人可以前三名的話
根本沒有一個班級的第一名會是日本人
但基本上若論整體而言他們都不是英國或是日本的對手
這也就是後來華人的智慧開始備受質疑
一個只具備個別競爭力.不具備群體競爭力的民族
那簡直是目光短淺.不善對外.只善私鬥
算的上哪門子的智慧?)
華人俄國人卻不是如此
他們本身個別能力就很強
不論作生意或是讀書其他們民族很難跟他們競爭
因此古代都除非是被異族統治過才有機會擴張
要是以單純俄國人或是華人當號召去擴張
往往招致外族強烈抵抗
因為一對一就很難是華人對手情況下
要是華人還居統治階層的話
少數民族根本不要想翻身了
※ 引述《Change1224 (沒事兒)》之銘言:
: ※ 引述《TheUniverse (美麗境界)》之銘言:
: : "中國人(大陸人)素質很差" 有些台灣人喜歡很自負的說這些話
: : 其實十年前我大陸親戚來台時
: : 我就很了解他們的習性了
: : 但我不覺得是他們的問題
: : 所謂風行草偃
: : 風指的是執政者 草指的是百姓
: : 風往哪吹 草就往哪裡擺動
: : 可見政府對人民的影響之大
: : 大陸人在中共那種病態的統治之下 整體素質實在很難好
澤火革
君子豹變
小人才會革面
革命吧XDDDD
: 你這段純屬猜測
: 人家學校教育也是有在教禮儀教道德的
: 況且我記得板上不少大陸人自認中共就是他們的代表
: 你要把老共政府跟人民硬生生拆開,要先問問人家同不同意
問題在於
他們在這個版好像大陸那邊的網路警察也不是管不到
他們管不到台灣人不見得管不到大陸人
: : 住在台灣就幸運多了 國民政府的教育 真的是不錯
: : 雖然早期有點偶像崇拜 但生活禮儀.民主思想的教育卻是不錯
: : 台灣人素質能比較好 國民黨政府的教育居功厥偉
: 生活禮儀勉強同意,民主思想這點就不敢茍同了
: 除非你說的是平行時空的國民黨 XDD
: : 大陸人素質xx不是他們的錯 而是他們根本沒有一個好的引導
: : 如果生在國民政府執政的環境裡 他們的水準絕對不僅於此
: : 馬政府開放陸生陸客 很大的用意就是這樣
: : 陸客剛來台 有些行為思維的確令人錯愕
: : 但如果來台住個一年半載 仍然是這樣 我就承認他們真的很xx
: : 但不能連機會都不給他們 就直接批評他們 這樣實在不公平
: 所以讓他們來台只為了要實驗他們是不是有改過的能力?
台灣不是去幫大陸進行再教育的地方
而且也沒那個義務
台灣人還是希望能有自己一點安定的生活
: : 那些批評大陸人多糟的人
: : 請問一下 如果你活在中共那種統治下
: : 你自己素質又會有多好?
可是大陸整天希望台灣人要給大陸統治到跟海南一樣
這才糟糕
: : 這也是我覺得某些偏激深Green份子很糟糕的原因
: : 人家大陸人思想有偏差 是生長環境太糟 連一點機會都沒有
: : 你們這些深綠人士 明明活在國民政府的統治之下
: : 為什麼還會有這麼多極端的想法?
: : 到底是大陸人素質xx 還是你們這群人素質xx?
: 咦?還在國民政府阿?
: 你到底是哪個年代的人阿?嘻嘻
: 我看比較極端的人是你喔
: 關於素質,說件我看到的事好了
: 我在深圳這裡常去個小飯館吃飯,跟老闆老闆娘混得蠻熟的
: 他們是湖南人,也知道我是台灣人
: 有次旁桌的客人走了
: 老闆娘邊收拾就邊抱怨:”素質太差了,垃圾都往地上扔”
: 我:”就是就是,旁邊有垃圾桶呢”
: 老闆娘:”沒辦法,中國人太多了,生活習慣都不一樣,很難馬上改過來”
: 我:”這要慢慢來的,台灣很多年以前也是這樣”
: 老闆娘:”我看很難,學校裡都有教,但出來之後又都忘了
: 整個社會跟個人家庭教育都有影響”
: ------
: 所以你要說素質是老共造成的,那也不對
: 難道有些有素質的大陸人他們不是生活在老共的統治底下?
我覺得藍營支持者對大陸人抱持太大的期待
大陸人跟台灣人不是在一個起跑點上
在意的東西也不太一樣
老實說啦
你在國外能看到的大陸人都是他們的菁英
但現在會想跑去國外念書的臺灣人往往都是在台灣唸不下去的
而這些台灣人在國外的表現不見得輸給那些大陸菁英捏
身為敵國
我當然不願意對大陸人太過輕視
大陸人有他們擅長的地方
像是針對奧運.世博會這種大型活動
體育.或是交通建設上面確實很有獨到之處
可是大陸人不會也不想成為一個全面性的強權
這也與他們現階段的目標不一致亦不實際
簡單地說啦
當然不能小看大陸人
他們光是菁英的數量就可以壓死台灣人是事實
問題是
那些精英也不可能全用來對付台灣人
其次
在台灣最看的起大陸人的
不是極藍(認為只要給所有大陸人跟台灣人一樣的機會他們就一定會有台灣人的成就)
就是極綠(認為台灣人像廢物一樣不管哪一方面只要對大陸開放台灣人就死路一條)
如果你問我自己遇到的大陸人
他們其實跟日本人在某些方面很類似
就是說
他們如果遇上他們自己研究的東西
他們會很專精
可是他們真正能綜觀全局的人不多(或是說這樣的人才也是一種專業吧)
也就是說整合能力並不好(這一點跟日本人真得有夠像)
哪假如整合能力強的
很可能就不會讓你看到了
台灣是小
可是因為小所以為了存活實際上發展出來的生活模式
與美國日本是不同的
假如沒有中國的打壓
當初台灣可以毫無顧忌地靠向美國
但一方面那樣的台灣可能就沒有讓美國支持的身價
另一方面那樣的台灣可能就不會比現在的東南歐或是冰島好到哪去
也因為台灣小又能活的好
因此跟大國就不太一樣
老實說
以金融風暴為例好了
假如家裡有認識美國人或是美國親戚的
會不敢置信美國人的常識已經到了無知的境界
在台灣的話根本只要放出一點利多馬上就會被當利空出盡
散戶買家馬上逢高賣出
但在美國居然到了2008年還會有一窩峰在那邊追高的"散戶"
(真是辜負了"散戶"的優勢所在
那已經不叫冒險精神
根本叫做沒大腦)
台灣受害甚淺
實際上與投資人以及散戶素質是有關係的
大陸則不一樣
大陸股市根本不是一個開放市場
大陸經濟學者自己都自嘲
"老太婆沒得AIDS並不是因為她的抵抗力比別人要強"
但台灣也是因為小整體素質才會超過其他大國
假如像是美國日本大陸這樣的大國
不可能會有這麼高的平均素質
而且要治理這麼大的國家
那些領導階層的能力絕對是台灣望塵莫及
這一點我承認
還沒自大到認為可以贏過那些超級菁英
問題是那些超級精英的對手也不是台灣
台灣的鎖定目標也不是在那些人
這是上駟對中駟.中駟對下駟.下駟對上駟的道理
台灣的菁英是跟美日中的中上精英競爭
常常會勝出不奇怪
台灣的中上菁英又是對準美日中的基層精英在競爭
會勝出也不奇怪
因為他們是大國
他們的資源主力不會鎖定在這兩個族群
就算他們素質不低,畢竟不是跟台灣全力競爭
他們的資源主力都擺在他們的上駟,去對付其他大國的上駟
這時候
台灣會有一些比較不具國際觀不務實的一些群體
對於中國的高層做一些不理性也沒水準的批評
但那中國不會放心上,對台灣整體競爭力也沒什麼影響
搞不好猜中一兩個失敗點還有賺到
這本來一直就是台灣的定位
中國那些下駟假如回過頭要來搞台灣的下駟
實際上你針對不到也沒什麼意義
簡單地說啦
中國大陸人跟日本人有驚人的相似性
高度的分工化與低程度的整合能力
而稍有整合能力的人可以位居要津
這其實是一個大國發展的必需
假如人人都很有整合能力
那就誰也無法做出有效整合
台灣人實際上人人都可以講出自己的一套
而且不是講講而已
很多隨便一個平民百姓即便到了國外都可以很有能力的經營生意
可是大陸人跟日本人實際上沒有那個能力
但要是他們整合在一起,力量就會很強
美國人則是整體整合力強.個別整合力也很強的民族
他們反倒是很專門的地方有受過嚴格把關
但這30年美國人可能發現到
要跟大陸人或是日本人打整體戰
美國人不見得是對手
個人英雄主義常常無用武之地的
所以說
大陸人常說毛澤東讓中國人由一盤散沙變成一顆拳頭
我也不否認十年文革中國也做到兩彈一星
大陸人的本質實際上跟以前個別能力很強的那種本質已經完全不一樣了
或者說
那種中國人的特質在台灣或是香港人身上還看的到
你在大陸人身上實際上具備高度整合能力的人的比例
實際上只跟日本人差不多而已了
(可能文革時期已經將那樣的人解決的差不多了吧)
大部分的大陸人早已不具備整合能力
這就算你改變他們教育模式可能也沒什麼用
藍營應該要接受
大陸人的素質不是你們想像那麼高
外省族群當年就算是老兵都是識字的
大陸人當時不識字的比率非常高
那個時期還能識字的本身素質不可能低到哪去
絕對不是藍營本省人想的
"當初日據時代裡華人的素質高日本人那麼多,要是所有大陸人都跟台灣人一樣的話
日本人根本就被踩著玩"
大陸人素質並未比日本人高,甚至可能還偏低
綠營也應該要接受
台灣人沒那麼差勁
實際上在國外你想跟大陸人一對一競爭難度
根本就沒有比跟美國人或是日本人競爭要難
(有時候還比較簡單咧
美國人的整合能力其實不弱
又有猶太人當楷模)
既然台灣能撐過WTO
就沒理由撐不過ECFA
反而我覺得說
跟WTO最大的差別是
WTO各成員國都是個懷鬼胎
因此台灣各菁英可以跟各國精英大玩合縱連橫無往不利
大陸人都是打團體戰
(他們可能這幾年在國外也發現他們個別能力沒他們本身渲染的這麼好
加上歐美普遍對中國官方存在敵意而影響到對民間
中國官方也不鼓勵個人主義)
台灣人唯一要小心的就是不要被各各擊破
因為老實說我感覺台灣人最大的毛病就是不團結
你要面對一盤散沙般的歐美不難
想面對打團體戰的中國真的要比較小心
這也說明為什麼台灣跟日本玩了50多年
王永慶生前都還是感嘆地說"摸不到日本人的底"
日本是團體戰起家的
韓國也是靠團體戰勝出
台灣的致命傷是團體戰
假如不能補強這點才是台灣未來最大的麻煩
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《易經》第四十四卦姤 天風姤 乾上巽下 姤:女壯,勿用取女。
彖曰:姤,遇也,柔遇剛也。勿用取女,不可與長也。天地相遇,品物咸章也。
剛遇中正,天下大行也。姤之時義大矣哉!象曰:天下有風,姤﹔後以施命誥四方。
初六:系于金柅,貞吉,有攸往,見凶,羸豕踟躅。 象曰:系于金柅,柔道牽也。
九二:包有魚,無咎,不利賓。 象曰:包有魚,義不及賓也。
九三:臀無膚,其行次且,厲,無大咎。 象曰:其行次且,行未牽也。
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◆ From: 58.115.145.45
10F:→ weller:+ 218.18.45.38 05/04 23:32
11F:推 puec2:你不教育他,改變他,倒楣的還是自己。 211.76.175.170 05/04 23:54
12F:推 ll2233445566:華人要是早點學會一國兩制 擴張起來 128.238.243.5 05/05 00:15
13F:→ ll2233445566:就順手多了 128.238.243.5 05/05 00:16
14F:推 trashken:你講到英國跟中國統治那段忽略不少東西 122.116.5.20 05/05 01:09
15F:→ trashken:其實新疆在中共的統治下而英國的部分比較 122.116.5.20 05/05 01:10
16F:→ trashken:屬於以前統治過如果不管血統文化比較接近 122.116.5.20 05/05 01:11
17F:→ trashken:的加拿大 澳洲 英國還有巴勒斯坦 南非 122.116.5.20 05/05 01:12
18F:→ trashken:蘇丹這樣的殖民地 你確定他們都很喜歡英 122.116.5.20 05/05 01:13
19F:→ trashken:國? 的確有不少文化種族差異大的地方 122.116.5.20 05/05 01:13
20F:→ trashken:或是人民懷念英國 但是不要忘了獨立或脫 122.116.5.20 05/05 01:14
21F:→ trashken:離殖民以後不同的遭遇 以及和英國的關係 122.116.5.20 05/05 01:15
22F:→ trashken:這有點類似台灣人對日本 經濟文化政治... 122.116.5.20 05/05 01:16
23F:→ trashken:...等等 在戰後造成的影響 122.116.5.20 05/05 01:16
24F:→ trashken:台灣人在1945年前真地喜歡日本嗎 122.116.5.20 05/05 01:17
25F:→ trashken:? 再來中共統治新疆不過六十年左右 122.116.5.20 05/05 01:18
26F:→ trashken:英國人統治香港 新加坡都超過一百年 122.116.5.20 05/05 01:19
27F:→ trashken:還有中共一直以來對於新疆宗教的干預 122.116.5.20 05/05 01:19
28F:→ trashken:英國雖然也是有干預 但是比起對岸好得多 122.116.5.20 05/05 01:20
29F:→ trashken:再來今天新疆的漢人已經接近一半 雖然說 122.116.5.20 05/05 01:22
30F:→ trashken:這樣可以壓低中國內亂時新疆獨立的可能性 122.116.5.20 05/05 01:23
31F:→ trashken:但是也打壓了維族人的生存空間 122.116.5.20 05/05 01:23
32F:→ trashken:英國在大部分殖民地還沒這樣做... 122.116.5.20 05/05 01:24
33F:→ trashken:如果講統治時間的話 二十世紀初還有華人 122.116.5.20 05/05 01:25
34F:→ trashken:在英國麵包裡下毒..今天有親英甚至不肯拿 122.116.5.20 05/05 01:26
35F:→ trashken:中國國籍的人很多 但是不要忘了這一點 122.116.5.20 05/05 01:26
36F:→ trashken:如果講俄國的話 在很多前蘇聯成員國內 122.116.5.20 05/05 01:27
37F:→ trashken:搞清洗 應該是造成仇恨的重要原因 122.116.5.20 05/05 01:28
38F:→ trashken:而且即使這樣還是有向烏克蘭境內的親俄派 122.116.5.20 05/05 01:29
39F:→ trashken:如果講到整合能力 黨的干預跟各種科技的 122.116.5.20 05/05 01:30
40F:→ trashken:落差都有影響一堆拿鳥統跟紅夷大炮的軍隊 122.116.5.20 05/05 01:32
41F:→ trashken:在好的領導者之下打的贏拿毛瑟步槍 跟克 122.116.5.20 05/05 01:33
42F:→ trashken:虜伯後膛炮的軍隊嗎 122.116.5.20 05/05 01:33
43F:→ trashken:不過今天大陸跟外界的技術差距不像以前 122.116.5.20 05/05 01:34
44F:→ trashken:那麼大 不妨看看比亞迪幾年後的發展再說 122.116.5.20 05/05 01:35
45F:推 nbysy:台灣人出國念書都是在台灣混不下去的? 218.18.206.211 05/05 02:34
46F:推 weq:如果大學部是出國念,那除非是名校,否則回台後 61.225.197.238 05/05 08:12
47F:→ weq:加分不多;但若是已經在台灣念完大學然後出國留 61.225.197.238 05/05 08:13
48F:→ weq:碩博士,回台後相較土碩博士還是比較吃香些 61.225.197.238 05/05 08:14
49F:→ kingbee:能出國唸書都是家裡有錢但沒比較厲害 163.29.135.126 05/05 09:42
50F:→ kingbee:真正有能力的卻家境貧窮 只能考公費 163.29.135.126 05/05 09:42
51F:→ kingbee:但是公費的機會根本不多甚至貸款問題也是 163.29.135.126 05/05 09:43
52F:→ kingbee:我遇到一位公費去哈佛的他說連貸款也不夠 163.29.135.126 05/05 09:44