作者nigreen (天山遯,退避时刻)
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标题Re: 对大陆人素质的一点看法
时间Tue May 4 21:01:37 2010
1F:→ flamesky:多修几条路好了,反正我觉得新疆还有很大 220.191.84.80 04/29 16:06
2F:→ flamesky:问题是搞不定汉维的收入差距问题220.191.84.80 04/29 16:07
3F:→ flamesky:刚才看了下,他在湖南高长株潭一体化似乎 220.191.84.80 04/29 16:08
4F:→ flamesky:蛮有效果 220.191.84.80 04/29 16:08
5F:→ flamesky:不过也是他的本行,修路,呵呵 220.191.84.80 04/29 16:08
6F:→ puec2:不知道新疆的情形跟东南亚是不是相似。211.76.175.170 04/29 16:09
7F:→ puec2:华人(汉人)就是太会做生意,压迫到原住民。 211.76.175.170 04/29 16:09
8F:→ puec2:以至於被排挤。如果是这样路修再多也一样吧 211.76.175.170 04/29 16:10
9F:→ puec2:只是方便军队镇压而已。 211.76.175.170 04/29 16:10
以一对一的角度来看的话
为什麽英国统治那麽多国家却很多国家对他们有好感
华人跟俄国人却一值惹出纠纷
主要原因在於英国人个别并不聪明
要是一个公平环境下要在学业或是工作上胜过英国人不难
只是整体在政治游戏上你玩不赢英国人
但对菁英而言根本没差
(比方说香港的精英很得意在英国殖民时期那些英国上司都让他们骗着玩
台湾人精英也很得意在日本统治时期其实如果不是规定只有日本人可以前三名的话
根本没有一个班级的第一名会是日本人
但基本上若论整体而言他们都不是英国或是日本的对手
这也就是後来华人的智慧开始备受质疑
一个只具备个别竞争力.不具备群体竞争力的民族
那简直是目光短浅.不善对外.只善私斗
算的上哪门子的智慧?)
华人俄国人却不是如此
他们本身个别能力就很强
不论作生意或是读书其他们民族很难跟他们竞争
因此古代都除非是被异族统治过才有机会扩张
要是以单纯俄国人或是华人当号召去扩张
往往招致外族强烈抵抗
因为一对一就很难是华人对手情况下
要是华人还居统治阶层的话
少数民族根本不要想翻身了
※ 引述《Change1224 (没事儿)》之铭言:
: ※ 引述《TheUniverse (美丽境界)》之铭言:
: : "中国人(大陆人)素质很差" 有些台湾人喜欢很自负的说这些话
: : 其实十年前我大陆亲戚来台时
: : 我就很了解他们的习性了
: : 但我不觉得是他们的问题
: : 所谓风行草偃
: : 风指的是执政者 草指的是百姓
: : 风往哪吹 草就往哪里摆动
: : 可见政府对人民的影响之大
: : 大陆人在中共那种病态的统治之下 整体素质实在很难好
泽火革
君子豹变
小人才会革面
革命吧XDDDD
: 你这段纯属猜测
: 人家学校教育也是有在教礼仪教道德的
: 况且我记得板上不少大陆人自认中共就是他们的代表
: 你要把老共政府跟人民硬生生拆开,要先问问人家同不同意
问题在於
他们在这个版好像大陆那边的网路警察也不是管不到
他们管不到台湾人不见得管不到大陆人
: : 住在台湾就幸运多了 国民政府的教育 真的是不错
: : 虽然早期有点偶像崇拜 但生活礼仪.民主思想的教育却是不错
: : 台湾人素质能比较好 国民党政府的教育居功厥伟
: 生活礼仪勉强同意,民主思想这点就不敢苟同了
: 除非你说的是平行时空的国民党 XDD
: : 大陆人素质xx不是他们的错 而是他们根本没有一个好的引导
: : 如果生在国民政府执政的环境里 他们的水准绝对不仅於此
: : 马政府开放陆生陆客 很大的用意就是这样
: : 陆客刚来台 有些行为思维的确令人错愕
: : 但如果来台住个一年半载 仍然是这样 我就承认他们真的很xx
: : 但不能连机会都不给他们 就直接批评他们 这样实在不公平
: 所以让他们来台只为了要实验他们是不是有改过的能力?
台湾不是去帮大陆进行再教育的地方
而且也没那个义务
台湾人还是希望能有自己一点安定的生活
: : 那些批评大陆人多糟的人
: : 请问一下 如果你活在中共那种统治下
: : 你自己素质又会有多好?
可是大陆整天希望台湾人要给大陆统治到跟海南一样
这才糟糕
: : 这也是我觉得某些偏激深Green份子很糟糕的原因
: : 人家大陆人思想有偏差 是生长环境太糟 连一点机会都没有
: : 你们这些深绿人士 明明活在国民政府的统治之下
: : 为什麽还会有这麽多极端的想法?
: : 到底是大陆人素质xx 还是你们这群人素质xx?
: 咦?还在国民政府阿?
: 你到底是哪个年代的人阿?嘻嘻
: 我看比较极端的人是你喔
: 关於素质,说件我看到的事好了
: 我在深圳这里常去个小饭馆吃饭,跟老板老板娘混得蛮熟的
: 他们是湖南人,也知道我是台湾人
: 有次旁桌的客人走了
: 老板娘边收拾就边抱怨:”素质太差了,垃圾都往地上扔”
: 我:”就是就是,旁边有垃圾桶呢”
: 老板娘:”没办法,中国人太多了,生活习惯都不一样,很难马上改过来”
: 我:”这要慢慢来的,台湾很多年以前也是这样”
: 老板娘:”我看很难,学校里都有教,但出来之後又都忘了
: 整个社会跟个人家庭教育都有影响”
: ------
: 所以你要说素质是老共造成的,那也不对
: 难道有些有素质的大陆人他们不是生活在老共的统治底下?
我觉得蓝营支持者对大陆人抱持太大的期待
大陆人跟台湾人不是在一个起跑点上
在意的东西也不太一样
老实说啦
你在国外能看到的大陆人都是他们的菁英
但现在会想跑去国外念书的台湾人往往都是在台湾念不下去的
而这些台湾人在国外的表现不见得输给那些大陆菁英捏
身为敌国
我当然不愿意对大陆人太过轻视
大陆人有他们擅长的地方
像是针对奥运.世博会这种大型活动
体育.或是交通建设上面确实很有独到之处
可是大陆人不会也不想成为一个全面性的强权
这也与他们现阶段的目标不一致亦不实际
简单地说啦
当然不能小看大陆人
他们光是菁英的数量就可以压死台湾人是事实
问题是
那些精英也不可能全用来对付台湾人
其次
在台湾最看的起大陆人的
不是极蓝(认为只要给所有大陆人跟台湾人一样的机会他们就一定会有台湾人的成就)
就是极绿(认为台湾人像废物一样不管哪一方面只要对大陆开放台湾人就死路一条)
如果你问我自己遇到的大陆人
他们其实跟日本人在某些方面很类似
就是说
他们如果遇上他们自己研究的东西
他们会很专精
可是他们真正能综观全局的人不多(或是说这样的人才也是一种专业吧)
也就是说整合能力并不好(这一点跟日本人真得有够像)
哪假如整合能力强的
很可能就不会让你看到了
台湾是小
可是因为小所以为了存活实际上发展出来的生活模式
与美国日本是不同的
假如没有中国的打压
当初台湾可以毫无顾忌地靠向美国
但一方面那样的台湾可能就没有让美国支持的身价
另一方面那样的台湾可能就不会比现在的东南欧或是冰岛好到哪去
也因为台湾小又能活的好
因此跟大国就不太一样
老实说
以金融风暴为例好了
假如家里有认识美国人或是美国亲戚的
会不敢置信美国人的常识已经到了无知的境界
在台湾的话根本只要放出一点利多马上就会被当利空出尽
散户买家马上逢高卖出
但在美国居然到了2008年还会有一窝峰在那边追高的"散户"
(真是辜负了"散户"的优势所在
那已经不叫冒险精神
根本叫做没大脑)
台湾受害甚浅
实际上与投资人以及散户素质是有关系的
大陆则不一样
大陆股市根本不是一个开放市场
大陆经济学者自己都自嘲
"老太婆没得AIDS并不是因为她的抵抗力比别人要强"
但台湾也是因为小整体素质才会超过其他大国
假如像是美国日本大陆这样的大国
不可能会有这麽高的平均素质
而且要治理这麽大的国家
那些领导阶层的能力绝对是台湾望尘莫及
这一点我承认
还没自大到认为可以赢过那些超级菁英
问题是那些超级精英的对手也不是台湾
台湾的锁定目标也不是在那些人
这是上驷对中驷.中驷对下驷.下驷对上驷的道理
台湾的菁英是跟美日中的中上精英竞争
常常会胜出不奇怪
台湾的中上菁英又是对准美日中的基层精英在竞争
会胜出也不奇怪
因为他们是大国
他们的资源主力不会锁定在这两个族群
就算他们素质不低,毕竟不是跟台湾全力竞争
他们的资源主力都摆在他们的上驷,去对付其他大国的上驷
这时候
台湾会有一些比较不具国际观不务实的一些群体
对於中国的高层做一些不理性也没水准的批评
但那中国不会放心上,对台湾整体竞争力也没什麽影响
搞不好猜中一两个失败点还有赚到
这本来一直就是台湾的定位
中国那些下驷假如回过头要来搞台湾的下驷
实际上你针对不到也没什麽意义
简单地说啦
中国大陆人跟日本人有惊人的相似性
高度的分工化与低程度的整合能力
而稍有整合能力的人可以位居要津
这其实是一个大国发展的必需
假如人人都很有整合能力
那就谁也无法做出有效整合
台湾人实际上人人都可以讲出自己的一套
而且不是讲讲而已
很多随便一个平民百姓即便到了国外都可以很有能力的经营生意
可是大陆人跟日本人实际上没有那个能力
但要是他们整合在一起,力量就会很强
美国人则是整体整合力强.个别整合力也很强的民族
他们反倒是很专门的地方有受过严格把关
但这30年美国人可能发现到
要跟大陆人或是日本人打整体战
美国人不见得是对手
个人英雄主义常常无用武之地的
所以说
大陆人常说毛泽东让中国人由一盘散沙变成一颗拳头
我也不否认十年文革中国也做到两弹一星
大陆人的本质实际上跟以前个别能力很强的那种本质已经完全不一样了
或者说
那种中国人的特质在台湾或是香港人身上还看的到
你在大陆人身上实际上具备高度整合能力的人的比例
实际上只跟日本人差不多而已了
(可能文革时期已经将那样的人解决的差不多了吧)
大部分的大陆人早已不具备整合能力
这就算你改变他们教育模式可能也没什麽用
蓝营应该要接受
大陆人的素质不是你们想像那麽高
外省族群当年就算是老兵都是识字的
大陆人当时不识字的比率非常高
那个时期还能识字的本身素质不可能低到哪去
绝对不是蓝营本省人想的
"当初日据时代里华人的素质高日本人那麽多,要是所有大陆人都跟台湾人一样的话
日本人根本就被踩着玩"
大陆人素质并未比日本人高,甚至可能还偏低
绿营也应该要接受
台湾人没那麽差劲
实际上在国外你想跟大陆人一对一竞争难度
根本就没有比跟美国人或是日本人竞争要难
(有时候还比较简单咧
美国人的整合能力其实不弱
又有犹太人当楷模)
既然台湾能撑过WTO
就没理由撑不过ECFA
反而我觉得说
跟WTO最大的差别是
WTO各成员国都是个怀鬼胎
因此台湾各菁英可以跟各国精英大玩合纵连横无往不利
大陆人都是打团体战
(他们可能这几年在国外也发现他们个别能力没他们本身渲染的这麽好
加上欧美普遍对中国官方存在敌意而影响到对民间
中国官方也不鼓励个人主义)
台湾人唯一要小心的就是不要被各各击破
因为老实说我感觉台湾人最大的毛病就是不团结
你要面对一盘散沙般的欧美不难
想面对打团体战的中国真的要比较小心
这也说明为什麽台湾跟日本玩了50多年
王永庆生前都还是感叹地说"摸不到日本人的底"
日本是团体战起家的
韩国也是靠团体战胜出
台湾的致命伤是团体战
假如不能补强这点才是台湾未来最大的麻烦
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《易经》第四十四卦姤 天风姤 乾上巽下 姤:女壮,勿用取女。
彖曰:姤,遇也,柔遇刚也。勿用取女,不可与长也。天地相遇,品物咸章也。
刚遇中正,天下大行也。姤之时义大矣哉!象曰:天下有风,姤﹔後以施命诰四方。
初六:系于金柅,贞吉,有攸往,见凶,羸豕踟躅。 象曰:系于金柅,柔道牵也。
九二:包有鱼,无咎,不利宾。 象曰:包有鱼,义不及宾也。
九三:臀无肤,其行次且,厉,无大咎。 象曰:其行次且,行未牵也。
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◆ From: 58.115.145.45
10F:→ weller:+ 218.18.45.38 05/04 23:32
11F:推 puec2:你不教育他,改变他,倒楣的还是自己。 211.76.175.170 05/04 23:54
12F:推 ll2233445566:华人要是早点学会一国两制 扩张起来 128.238.243.5 05/05 00:15
13F:→ ll2233445566:就顺手多了 128.238.243.5 05/05 00:16
14F:推 trashken:你讲到英国跟中国统治那段忽略不少东西 122.116.5.20 05/05 01:09
15F:→ trashken:其实新疆在中共的统治下而英国的部分比较 122.116.5.20 05/05 01:10
16F:→ trashken:属於以前统治过如果不管血统文化比较接近 122.116.5.20 05/05 01:11
17F:→ trashken:的加拿大 澳洲 英国还有巴勒斯坦 南非 122.116.5.20 05/05 01:12
18F:→ trashken:苏丹这样的殖民地 你确定他们都很喜欢英 122.116.5.20 05/05 01:13
19F:→ trashken:国? 的确有不少文化种族差异大的地方 122.116.5.20 05/05 01:13
20F:→ trashken:或是人民怀念英国 但是不要忘了独立或脱 122.116.5.20 05/05 01:14
21F:→ trashken:离殖民以後不同的遭遇 以及和英国的关系 122.116.5.20 05/05 01:15
22F:→ trashken:这有点类似台湾人对日本 经济文化政治... 122.116.5.20 05/05 01:16
23F:→ trashken:...等等 在战後造成的影响 122.116.5.20 05/05 01:16
24F:→ trashken:台湾人在1945年前真地喜欢日本吗 122.116.5.20 05/05 01:17
25F:→ trashken:? 再来中共统治新疆不过六十年左右 122.116.5.20 05/05 01:18
26F:→ trashken:英国人统治香港 新加坡都超过一百年 122.116.5.20 05/05 01:19
27F:→ trashken:还有中共一直以来对於新疆宗教的干预 122.116.5.20 05/05 01:19
28F:→ trashken:英国虽然也是有干预 但是比起对岸好得多 122.116.5.20 05/05 01:20
29F:→ trashken:再来今天新疆的汉人已经接近一半 虽然说 122.116.5.20 05/05 01:22
30F:→ trashken:这样可以压低中国内乱时新疆独立的可能性 122.116.5.20 05/05 01:23
31F:→ trashken:但是也打压了维族人的生存空间 122.116.5.20 05/05 01:23
32F:→ trashken:英国在大部分殖民地还没这样做... 122.116.5.20 05/05 01:24
33F:→ trashken:如果讲统治时间的话 二十世纪初还有华人 122.116.5.20 05/05 01:25
34F:→ trashken:在英国面包里下毒..今天有亲英甚至不肯拿 122.116.5.20 05/05 01:26
35F:→ trashken:中国国籍的人很多 但是不要忘了这一点 122.116.5.20 05/05 01:26
36F:→ trashken:如果讲俄国的话 在很多前苏联成员国内 122.116.5.20 05/05 01:27
37F:→ trashken:搞清洗 应该是造成仇恨的重要原因 122.116.5.20 05/05 01:28
38F:→ trashken:而且即使这样还是有向乌克兰境内的亲俄派 122.116.5.20 05/05 01:29
39F:→ trashken:如果讲到整合能力 党的干预跟各种科技的 122.116.5.20 05/05 01:30
40F:→ trashken:落差都有影响一堆拿鸟统跟红夷大炮的军队 122.116.5.20 05/05 01:32
41F:→ trashken:在好的领导者之下打的赢拿毛瑟步枪 跟克 122.116.5.20 05/05 01:33
42F:→ trashken:虏伯後膛炮的军队吗 122.116.5.20 05/05 01:33
43F:→ trashken:不过今天大陆跟外界的技术差距不像以前 122.116.5.20 05/05 01:34
44F:→ trashken:那麽大 不妨看看比亚迪几年後的发展再说 122.116.5.20 05/05 01:35
45F:推 nbysy:台湾人出国念书都是在台湾混不下去的? 218.18.206.211 05/05 02:34
46F:推 weq:如果大学部是出国念,那除非是名校,否则回台後 61.225.197.238 05/05 08:12
47F:→ weq:加分不多;但若是已经在台湾念完大学然後出国留 61.225.197.238 05/05 08:13
48F:→ weq:硕博士,回台後相较土硕博士还是比较吃香些 61.225.197.238 05/05 08:14
49F:→ kingbee:能出国念书都是家里有钱但没比较厉害 163.29.135.126 05/05 09:42
50F:→ kingbee:真正有能力的却家境贫穷 只能考公费 163.29.135.126 05/05 09:42
51F:→ kingbee:但是公费的机会根本不多甚至贷款问题也是 163.29.135.126 05/05 09:43
52F:→ kingbee:我遇到一位公费去哈佛的他说连贷款也不够 163.29.135.126 05/05 09:44