作者kk103 (阿威弟弟)
看板CrossStrait
標題Re: [心得] 反台獨對中共的意義
時間Sat May 1 15:03:51 2010
※ 引述《Aadmiral (A上將)》之銘言:
:
: 你還是很習慣的把"台灣人要獨立","大陸人要統一"成為既定的標籤,結果就是
: 不管和你講什麼都沒用
: 兩岸對立的起因就是國共戰爭,在中共發動戰爭之前,有兩岸衝突嗎?國共戰爭和"台
: 灣人要獨立"有什麼關係?兩蔣高喊"反攻大陸"會是獨立嗎?
: 所以兩岸的衝突,不是統獨的衝突,也不是利益的衝突,而是制度的衝突,就這麼簡單!
: 而這種制度的衝突自然導致了中共的邪惡,官員的無恥,以及大陸人的道德敗壞
制度隻是一個表面﹐你實行一種制度﹐前提是你有實行這種制度的基礎
你到非洲土著部落裡﹐和他們說你們要做民主﹐要做三權分立﹐要司法獨立
你覺得可能成功嗎﹖
大陸當然不是非洲土著部落﹐但是我想本版鄉民也已經討論過大陸改制所面對的困難
困難當然是要克服的﹐但是當技術上遇到困難時﹐
你不能以道德的名義強迫達成目標
把民主制度道德化﹐好像不民主就不道德
假如制度不是可以自由選擇的﹐那麼兩岸的沖突就不是制度的沖突
因為沖突不是由於兩方在制度上做出了不同的選擇﹐
而是兩方在制度上都沒得選擇
因此問題就回到了﹐為何大陸缺乏實現民主制的基礎﹐為何台灣能夠實現民主制
大陸網友有時會強調經濟因素對實現民主制的影響﹐
因而他們認為沖突的原因在於兩岸經濟發展程度的不同
我不能說我認同這種觀點﹐
但我認為這種觀點﹐比“制度沖突論”﹐更接近問題的本質
: 既然你先前問過我們,是什麼時候對中共有惡感的,我也回答了,那麼是不是你該講講
: 你對中共的看法呢? 因為就我們的生存角度來看,中共才是兩岸對立的最大障礙
我認為﹐中共已經從革命黨﹐變成改革黨﹐最後再變成了超級保守黨。
現在中共的組織已經衰弱了﹐它吸收進去的成員﹐多是沒有政治理想﹐隻想升官發財的
中共控制的政府已經嚴重官僚化了﹐對任何一個階層的利益都不負責﹐抗拒變革
中共現在空有蘇共式的組織﹐卻拋棄了共產主義的意識形態(特指中共在革命時期的)
因此它的衰敗就無法避免﹐這點和清共後的國民黨很像
中共目前還沒有放棄改革﹐它還在積極試驗各種方法以改革自身﹐
可是其改革的速度﹐追不上時代對它的要求﹐
雖然它也有它面對的客觀的困難﹐但是現實對它會是殘酷的
目前支持中共體制的社會基礎還沒有發生根本性的改變﹐
因此中共還可以再穩坐政權的交椅﹐
何況它還有好幾個歷史使命還沒完成
在它治下的一些地區﹐宗教權力還可以威脅世俗政權的生存
共黨如果不能在其徹底衰弱之前﹐將教權削弱到一定程度
這對將來的新政權﹐絕對是一個威脅
我認為中共既然不可能重拾共產主義的意識形態﹐
那就隻能拋棄蘇共式的組織﹐同時要構建新的政治上的意識形態
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 148.81.172.234
1F:→ chenglap:其實所有政黨最後都會變成保守黨. 218.252.90.21 05/01 15:04
2F:→ chenglap:我們再過三四十年, 也會是保守派. 218.252.90.21 05/01 15:05
3F:推 NaDa:我到覺得因為中共拋棄了共產主義的意識形態 220.129.121.80 05/01 16:17
4F:→ NaDa:所以才造就今天中國的繁榮 至於他會腐敗 很 220.129.121.80 05/01 16:17
5F:→ NaDa:簡單 因為他沒有對手嘛 沒有刺激 沒有活水 220.129.121.80 05/01 16:18
6F:→ NaDa:又有那嚜大的內需供他吃 任誰都要腐敗的 220.129.121.80 05/01 16:18
7F:→ kani:中共之所以無法發展主因是長期孤立 125.227.92.222 05/01 16:19
8F:→ kani:就連在共產陣營他也是自搞自的孤立派 125.227.92.222 05/01 16:19
9F:→ kani:不管是啥意識型態在這狀態下是絕對無法成功的 125.227.92.222 05/01 16:20
10F:推 weq:我覺得會是"行憲派"跟"砍掉重練派"之間的鬥爭 61.225.199.72 05/01 16:43
11F:→ weq:不過再怎麼內鬥,一旦發現鬥爭結果就是讓他們自 61.225.199.72 05/01 16:54
12F:→ weq:己失去權勢無法再享受既得利益,這些人最終還是 61.225.199.72 05/01 16:55
13F:→ weq:會選擇合作,攜手撲殺小小p民的... 61.225.199.72 05/01 16:56
14F:→ weq:所以大陸民主化,是偽命題 61.225.199.72 05/01 16:57
15F:→ icrose:自己所知范疇內的抽象和引申,好玩嗎,樓上124.240.163.241 05/01 16:58
16F:推 weq:好玩 61.225.199.72 05/01 16:59
17F:→ icrose:最好先證明大陸政治是這么孤立和簡單的124.240.163.241 05/01 16:59
18F:→ weq:不用 61.225.199.72 05/01 16:59
19F:→ icrose:首先你要證明他們是生存在一個與外界、與經124.240.163.241 05/01 17:00
20F:→ icrose:濟隔離的孤立場所,又要證明他們作為群體是124.240.163.241 05/01 17:01
21F:→ icrose:不流動的,觀點一致絕無改變的群體,不過,124.240.163.241 05/01 17:02
22F:→ icrose:高興就好。嗯124.240.163.241 05/01 17:02
23F:→ student0tsai:宗教干政治屁事118.160.216.198 05/01 17:03
24F:→ icrose:用自己抽象出來的所謂真是去堵自己的眼124.240.163.241 05/01 17:03
25F:推 weq:我就算看錯了也無所謂啊 XDD 畢竟是鄰國內政 61.225.199.72 05/01 17:04
26F:→ icrose:這種文的存在,是兩岸交流的很大阻礙124.240.163.241 05/01 17:04
27F:→ student0tsai:喂!教權威脅論?想太多了吧118.160.216.198 05/01 17:05
28F:→ student0tsai:中國歷史上還沒發生因宗教不同而產118.160.216.198 05/01 17:06
29F:→ icrose:偏偏喜歡寫這種文的人在這里還受歡迎,MYGO124.240.163.241 05/01 17:06
30F:→ student0tsai:生戰爭的118.160.216.198 05/01 17:06
31F:→ student0tsai:樓上,MY GOD 。幫你補完118.160.216.198 05/01 17:09
32F:→ icrose:兩岸交流到現在,明顯不理性的極端觀點市場124.240.163.241 05/01 17:14
33F:→ icrose:漸失,如果交流再深入,那些看似中立的假的124.240.163.241 05/01 17:15
34F:→ icrose:極端觀點同樣會消失.124.240.163.241 05/01 17:15
35F:→ student0tsai:恩恩,極端觀點包括??(請教)118.160.216.198 05/01 17:17
36F:→ icrose:嗯,舉個軟的例子,比如有些人認為大陸的解124.240.163.241 05/01 17:17
37F:→ icrose:放軍的公眾形象只有偉光正的一面124.240.163.241 05/01 17:18
38F:→ icrose:又或者,道德不彰是智力低落結果之類的124.240.163.241 05/01 17:18
39F:→ student0tsai:.....你的後半句,再講就無聊了(IQ?)118.160.216.198 05/01 17:19
40F:→ icrose:還有,如果微軟不出中文WINDOWS,中文系統124.240.163.241 05/01 17:19
41F:→ icrose:會被倚天統一之類的124.240.163.241 05/01 17:20
42F:→ student0tsai:現在中國的民族主義算極端嗎?118.160.216.198 05/01 17:20
43F:→ student0tsai:祖國來祖國去的118.160.216.198 05/01 17:20
44F:→ icrose:極端嗎?日貨賣的很好,美貨很好,出國能去124.240.163.241 05/01 17:21
45F:→ icrose:這兩個國家的人基本不會遲疑124.240.163.241 05/01 17:21
46F:→ student0tsai:那對台灣哩?118.160.216.198 05/01 17:22
47F:→ icrose:去過大陸網絡嗎?我也可以保證大多數大陸人124.240.163.241 05/01 17:22
48F:→ icrose:比臺灣人對大陸人溫和多了,以同胞視之124.240.163.241 05/01 17:23
49F:→ student0tsai:恩恩,要是有台灣人說NO呢(別問我)118.160.216.198 05/01 17:24
50F:→ icrose:可能聽的不夠多,現在溫和派居多124.240.163.241 05/01 17:26
51F:→ icrose:所以,你認為現在的大陸人對外界是極端多124.240.163.241 05/01 17:29
52F:→ icrose:還是實際多呢124.240.163.241 05/01 17:29
53F:推 student0tsai:溫和才能坐下來討論問題118.160.216.198 05/01 17:29
54F:→ icrose:嗯嗯,多謝教誨哦124.240.163.241 05/01 17:30
55F:→ student0tsai:嘻嘻哈ㄏㄚ~118.160.216.198 05/01 17:31
56F:→ icrose:你應該感謝我告訴你很多你不知道,而你卻124.240.163.241 05/01 17:32
57F:→ icrose:只說了一句我知道的話哦124.240.163.241 05/01 17:33
58F:→ icrose:聽到了與自己那抽象觀點不同的東西,就忘了124.240.163.241 05/01 17:36
59F:→ icrose:禮貌了,不意外124.240.163.241 05/01 17:37
60F:推 student0tsai:那來誠個的感謝,謝 指 教(雙手合握)118.160.216.198 05/01 17:37
61F:→ student0tsai:我這個人比較嬉鬧一點,請原諒118.160.216.198 05/01 17:37
62F:→ icrose:插科打諢是誰都會的小技巧,不過記得這些別124.240.163.241 05/01 17:37
63F:→ student0tsai:朋友都覺得我很白爛118.160.216.198 05/01 17:38
64F:→ icrose:人告訴你的事實哦,這是貨真價實有用的124.240.163.241 05/01 17:38
65F:→ student0tsai:恩,沒錯118.160.216.198 05/01 17:38
66F:推 NaDa:有的中國人會覺得很奇怪 為什麼我叫你同胞 220.129.121.80 05/01 17:49
67F:→ NaDa:以同國人視之 你還要翻臉 因為同胞2字對台灣 220.129.121.80 05/01 17:49
68F:→ NaDa:人含有"我要統一你"的意思 所以這是基本觀念 220.129.121.80 05/01 17:50
69F:→ NaDa:的不同 220.129.121.80 05/01 17:50
70F:→ student0tsai:的確有不少台灣人這麼想的...118.160.216.198 05/01 17:51
71F:→ weller:是跟你統一,不是統一你 61.141.180.149 05/01 17:51
72F:→ weller:宅男把妹,是和你結婚,不是結婚你 61.141.180.149 05/01 17:52
73F:→ student0tsai:好像強暴一樣118.160.216.198 05/01 17:52
74F:推 weller:俺再說一次哈,吃豆腐不同于強暴 61.141.180.149 05/01 17:53
75F:推 weller:俺一直承認俺們在吃豆腐,不過沒強暴 61.141.180.149 05/01 17:53
76F:→ student0tsai:嘖,不對...118.160.216.198 05/01 17:54
77F:→ student0tsai:我們在講啥??118.160.216.198 05/01 17:54
78F:推 weller:把妹~~ 61.141.180.149 05/01 17:54
79F:→ student0tsai:我是健康陽光的宅男~~118.160.216.198 05/01 17:55
80F:→ student0tsai:別鬧了..118.160.216.198 05/01 17:55
81F:→ weller:同胞你好 61.141.180.149 05/01 17:56
82F:→ student0tsai:天線寶寶說你好118.160.216.198 05/01 17:56
83F:→ weller:+ 61.141.180.149 05/02 06:52
84F:推 momoTT:+M 58.115.212.121 05/02 14:27