作者weller (weller)
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標題Re: [討論] 雙英會討論貼
時間Tue Apr 27 06:55:43 2010
關于無塵說的這個FTA的問題，我有一個好辦法來解決。
從前面那個"后中華民國"時代的討論串的內容中，我們可以看出，
roc人基本都認為"名"不重要，"實"最重要。
（叫什么都可以，只要roc有獨立政權就可以不改名）
而prc人比如俺，則封建遺毒思想有點深，認為名還蠻重要的。
所以，我們可以這樣解決，各取所需。
因為prc人實際還是希望肥水不留外人田，是想讓roc獲益的，只不過為名所害罷了。
那么俺們就讓roc在以“Chinese Taipei”的名義的前提下，
與prc一起宣布臺灣自動獲得及享有之前prc與各國或組織簽下的各種FTA協議好了。
這樣prc取"名"，roc取"實"取"利"，豈不皆大歡喜？
這樣為roc省了多少談判成本啊？
而且prc簽的條款肯定比roc自己去談簽來的優惠很多吧。
當然，如果roc覺得"Chinese Taipei"不好聽，
那么兩岸可以針對這個問題繼續協商討論。
讓我們回復“九二共識”重開兩岸統一和談。
叫什么都可以，只要在一中的前提下，什么"China(taiwan)"、"Taiwan(China)"
什么都可以考慮。
而如果無論如何非要想作為一個國家名義去簽FTA，那不好意思
俺們思想還很封建，沒轉變過來。
請你們努力給俺和俺同胞洗洗腦，爭取把俺們的大腦洗過來吧，感恩～
沒準哪天俺們就被說服相通了呢？是不是？
還是那句，目前兩岸都還沒想通，沒關系，慢慢想。
有的是時間，
十年、五十年、一百年、兩百年直到有人想通為止。
※ 引述《nigreen (天山遯,退避時刻)》之銘言：
: 嚴格講啦
: 大家對ECFA的疑慮
: 最大程度就是在台灣要是只跟中國簽ECFA
: 卻不能跟其他國家簽FTA
: 不但無益於台灣的國安也不利於台灣經濟的永續發展
: 而且最重要的是
: 台灣與中國簽ECFA
: 卻不能跟東南亞簽FTA
: 那外銷東南亞的廠商勢必只能外移到大陸零關稅區來生產外銷到東南亞去
: 那台灣的勞工真的是死無葬身之地
: 中國雖說非常無法接受台灣跟中國以外的國家簽訂FTA(等同於承認台灣是獨立國家)
: 但嚴格講分析起來
: 中國就是不爽台灣跟美國日本簽訂FTA嘛
: 而同樣的
: 台灣那些會外銷到東南亞市場的產品
: 向來與美國日本市場是田無溝水無流的
: 而那些低階勞工生產的東西
: 向來也不是以美國日本為外銷目標
: 因此
: 假如台灣只能與中國簽訂過FTA的國家(比如東南亞)簽訂FTA的話
: 台灣勞工飯碗被保住
: 但DPP的最深利益:與美國簽訂FTA就得不到了
: (而且現在出口美國比率逐年下降
: 實際上只要讓台灣深化與中國東南亞的經濟交流
: 不但可以減弱台灣人的疑慮
: 也可以減弱台灣對美國的經濟依賴性
: 這才是中國最終的戰略目標吧
: 中國心裡也應該知道
: 台灣不可能讓你中國100%掌控的
: 那樣對中國更不見得有利
: 而且你中國只要台灣簽ECFA,卻連東南亞都不準與台灣簽FTA的話
: 台灣一樣會用其他方式減輕對中國的依賴
: 而且反而會讓台灣民心對中國漸行漸遠而已
: 只要台灣無法再繼續依賴美國與日本
: 基本上你中國對台政策就等於功德圓滿了
: 不可能再深化其他對台灣的要求了)
: 那因此
: 我以為中國要是只准許台灣跟與中國有FTA或零關稅的國家或是簽定FTA
: 就不太違背"一中原則"了吧
: 因此
: 台灣可以跟東南亞簽卻不能跟美國以及東協十加三以前的日本簽
: (也不會讓DPP又有理由在那邊邀功或是在藍軍與中國人面前示威以及自我安慰!!!!
: 卻又同時保住DPP票倉那些勞工的飯碗
: 那些勞工只要工作不受到衝擊
: 就算他們還是投DPP,投票率也會受影響吧?)
: 假如這樣子的修訂
: 不但保住中國的顏面
: 保住了馬英九的承諾
: 也免去中國最大的擔憂
: (台灣與美國在中國之前簽定FTA)
: 更重要的
: 又保住那些低階產品在台灣勞工的飯碗
: 而且
: 那些低階技術的工廠外移到大陸去
: 對大陸的產業升級實際上也不利吧
: 就不知道中國可不可以考慮一下
: 幫台灣勞工的飯碗打工一下
: 不要甚麼都吃乾抹淨
: 也就是只准台灣與中國有FTA關係的國家簽訂FTA
: 而本條例必須建立在兩岸有ECFA的架構下才可以被允許
: 倘若如此
: 無礙於兩岸未來發展
: 也可以保住台灣勞工的飯碗!!!!!
: ※ 引述《aakkz》之銘言：
: : 怎么都沒人看嗎？大家來討論一下。
: → aakkz:暈，不怎么會用編輯，好像格式有點亂，算了 220.185.62.244 04/25 14:31
: → aakkz:哈哈，小馬哥抬出加入世貿這招了。 220.185.62.244 04/25 14:35
: → aakkz:講沖擊，加入世貿也有沖擊，難道不加入了？ 220.185.62.244 04/25 14:36
: → bob8166:ECFA當然是要簽阿 不過既然對象是中國 220.141.159.225 04/25 14:36
: → bob8166:所以我們應該是要求穩而不是求快 220.141.159.225 04/25 14:37
: → aakkz:談農業了，不過我怎么感覺現在大陸是個農業 220.185.62.244 04/25 14:46
: → aakkz:進口大國啊。 220.185.62.244 04/25 14:47
: 推 nbysy:馬英九怎麼一直去怪民進黨八年執政呢 218.18.125.60 04/25 15:00
: → jonathan836:個人感覺蔡的辯論比較有內容... 118.166.9.11 04/25 15:04
: → jonathan836:馬的內容比較少，但不可否認的是，馬 118.166.9.11 04/25 15:04
: → jonathan836:的準備充足，辯論技巧和形象都勝過蔡 118.166.9.11 04/25 15:04
: → aakkz:有人打電話來說：投票和三立完全相反。 220.185.62.244 04/25 15:06
: 推 nbysy:因為大陸對農產品出口有嚴格限制的 218.18.125.60 04/25 15:08
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統一後，中華的英文名正名為Centraland吧。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.133.123.229
※ 編輯: weller 來自: 219.133.123.229 (04/27 07:00)
※ 編輯: weller 來自: 219.133.123.229 (04/27 07:15)
※ 編輯: weller 來自: 219.133.123.229 (04/27 07:28)
1F：→ weller:自m了哈，不然肯定沒人給俺m～219.133.123.229 04/27 07:29
2F：→ hereafter:我還在想是誰給m XD128.205.231.116 04/27 07:37
3F：推 gsk3beta:大推兩百年 98.216.8.86 04/27 07:52
4F：推 assistking:我也是這樣想 時間很漫長 114.25.58.151 04/27 08:28
5F：→ assistking:兩百年變化很大 大陸也許已經民主化 114.25.58.151 04/27 08:29
6F：→ assistking:人權已經降臨在對岸 114.25.58.151 04/27 08:29
7F：→ weq:就像你站在prc的立場非要roc死一樣,老子不死,220.131.231.198 04/27 08:44
8F：→ weq:兒子之前侵吞的家產的行為不會有人忘記..只不220.131.231.198 04/27 08:45
9F：→ weq:過,現在老子已經原諒兒子不予追究啦,想要跟兒220.131.231.198 04/27 08:46
10F：→ weq:子攜手打拚,是那個兒子一直沒想通罷了 XDDD220.131.231.198 04/27 08:47
11F：→ weq:一直要逼自己老子改名才願意合作,這啥心態啊XD220.131.231.198 04/27 08:53
12F：→ weller:樓上表這樣，兒子老子的比喻不好，因為roc 220.231.143.79 04/27 09:20
13F：→ weller:推翻了清政權。 220.231.143.79 04/27 09:21
14F：→ weller:如果老子兒子比喻，從北伐到進入台灣，你們 220.231.143.79 04/27 09:22
15F：→ weller:"殺了很多個老子"<-僅是根據你的比喻類比， 220.231.143.79 04/27 09:23
16F：→ weller:非人身攻擊之意，勿擴展解讀。 220.231.143.79 04/27 09:23
17F：推 lkcs:書法家可以用禁詞﹐這是書法家的特權 183.5.23.54 04/27 10:34
18F：→ lkcs:書法家這一次會不會打架呢﹖ 183.5.23.54 04/27 10:34
19F：→ weller:什麼禁詞？哪個？ 220.231.143.79 04/27 10:36
20F：推 lkcs:看看笑笑就好﹐和書法家認真就輸了 58.61.237.86 04/27 10:37
21F：→ weller:好，俺不跟你認真 220.231.143.79 04/27 10:41
22F：推 weq:我的標準很一致的你忘啦 XDD 所以兒子殺老子是220.131.231.198 04/27 10:55
23F：→ weq:歷史常態我是沒意見的 XDD 關鍵是你偉大prc是220.131.231.198 04/27 10:56
24F：→ weq:不是願意開創新歷史格局還是走過往老路自己看220.131.231.198 04/27 10:57
25F：→ weq:著辦吧..220.131.231.198 04/27 10:57
26F：→ weller:這還不叫雙重標準啊？自己可以做，輪到別人 220.231.143.79 04/27 10:59
27F：→ weller:了，就要別人改 220.231.143.79 04/27 10:59
28F：推 weq:不改也行啊,你們不是正在做嗎?? XDDD220.131.231.198 04/27 10:59
29F：→ weq:要說這是roc的現世報我覺得也OK啦 XDDDD220.131.231.198 04/27 11:00
30F：→ weller:別那麼悲觀嗎？說不定可以和平解決呢 220.231.143.79 04/27 11:01
31F：→ weq:就看這個兒子有沒有良心嘍....220.131.231.198 04/27 11:01
32F：→ weller:你不要老是在那佔便宜行不行？ 220.231.143.79 04/27 11:02
33F：→ weq:就事論事,實話實說罷了220.131.231.198 04/27 11:03
34F：→ weller:政府是人民的兒子 220.231.143.79 04/27 11:03
35F：→ weq:看看人家英國跟美國現在多好220.131.231.198 04/27 11:03
36F：→ weller:人家打了一架，老子沒打過兒子 220.231.143.79 04/27 11:04
37F：→ weller:你想學？ 220.231.143.79 04/27 11:05
38F：→ weq:已經打過啦.. prc怎麼來的啊?? XDD220.131.231.198 04/27 11:07
39F：→ weller:還沒簽停戰協議，好像 220.231.143.79 04/27 11:08
40F：→ weq:講打講殺一天到晚威脅老子的還是兒子啊..220.131.231.198 04/27 11:08
41F：→ weller:好啦，安啦，等吧 220.231.143.79 04/27 11:09
42F：→ weq:你答應嘍..不錯啦,可惜你不是胡錦濤 XDD220.131.231.198 04/27 11:10
43F：噓 plateauwolf:噓自 m…… 168.7.230.31 04/27 13:34
44F：→ weller:撓頭，礙樓上啥事啊？你又不討論，又不能 220.231.143.79 04/27 13:40
45F：→ weller:幫俺mark，俺當然只能自己動手了 220.231.143.79 04/27 13:40