作者KYOUKA (種荊棘者得刺 )
看板CrossStrait
標題Re: 中國的動畫產業
時間Sat Apr 24 18:46:57 2010
※ 引述《q1234 (ghghg)》之銘言：
: 中國有不少產業這兩三年來紛紛已開始展露頭角 ...
: 連動畫這種一向不太被大家注意的產業, 也開始有不錯成績 .
: 例如預計明年推出的魁拔, 畫風及配樂已不遜於日本水準 ...
: 預計播出156集 .
: https://www.youtube.com/watch?v=D5O1ou-z49M
: ....我開始懷疑未來自己的小孩是不是會看著大陸卡通歷經成長了 !
從你的發言就看得出來，中國動畫的未來還是很黯淡啊。
兩個重點：
1.小孩
2.不遜於日本「水準」
（以下文長，沒興趣的人請直接END）
日本的動漫畫興盛，奠基在極度的自由與瘋狂上。
正確來說，日本的文化產業興盛，追根究柢，奠基于大環境的自由氛圍，
以及在此種氛圍下，作者所能夠發揮的最大瘋狂值。
為什麼要這樣說？觀察很多日本的文化創作，創作者在做的就是不斷的顛覆，
這個顛覆並不只是情節安排，連帶取材也是。好比說善惡，好比說歷史，好比說文學。
-善惡
以動漫畫為例，現在的主流是什麼？用一句話概括就是「盜賊者留名」。
體現這個精神的作品眾多，海賊王就是典型文本。
警察、政府，不再是絕對的「是」、「善」，
盜賊，通緝犯也不是絕對的「非」、「惡」。
作者要表達的也不是所謂「替市井小民出一口怨氣」，
而是單純將人與人之間的情感、作者個人的主張置於體制、權威之上。
-歷史、文學
所以即使是從歷史，從文學當中取材，
這些創作者也還是依然固我。
「取材，就只是單純的取材」。
當這些創作者把素材拿到手裡，怎麼去切割應用，
對他們來說，那是看個人的創意與自由，
不必去考慮政治正確問題。
這方面的代表文本眾多，諸如封神演義、諸如最遊記，諸如銀魂，諸如大奧（吉永史）。
取材自封神又如何？姜子牙為什麼只能是個老人？
取材自西遊記又如何？唐三藏為什麼非得只能等著被人吃，觀音為什麼不能性感一下？
取材自幕末史？那正好，幕末那些尊皇、開國的「先賢」，為什麼只能憂國憂民？
取材自大奧？那何不把男女角色翻轉處理過後套入原有的歷史？
站在歷史的積累，文化的積累上，這些創作者理直氣壯地把過去的歷史人物，
過去的作者都當作死人，從寬處理過去的道德觀，
肆無忌憚地按照自己的想法去處理這些題材，表達自己的思想。
而這樣的風氣並非奠基于現代，早從明治維新開始，
文學創作者就已經自己跳下場來示範。
孔子很了不起嗎？
我告訴你，男人碰到女人就是慾望，孔子碰到南子也是！（谷崎潤一郎，麒麟）
阿彌陀佛就四大皆空？
人性之前，高僧是假的，佛陀也是假的。（泉鏡花，高野聖）
藝術至上！藝術比人命還重要！（芥川龍之介，地獄變）
影響所及，日本的動漫畫並不是「給小孩子看的」，
以男性為客群的有，以女性為客群的有，以小孩為客群的有，大小男女通吃的有。
q1234還在我的小孩看誰的動畫長大，這思維跟中國的廣電總局差不多，
所以怎麼講也是藍貓、喜洋洋。怎麼想也是這動畫「小孩看了是否有不良影響」。
中國動畫超前日本動畫？光這一點就贏不了，超前什麼？
至於畫面，我是不知道q1234看了多少動畫，
要我來說，這動畫根本就是仿照日本人的手筆，「中國特色」在哪裡？
所謂水準，也不是單純的畫面是否精緻美麗，日本精緻美麗網點不要錢的漫畫多的是，
海賊王憑什麼出線？「畫面精緻美麗」？
火影忍者憑什麼出線？「畫面精緻美麗」？
裡頭裝的東西打動不了人，光在畫面精緻美麗有什麼用？
q1234，你該擔心的，實在不是你的小孩之後應該要看什麼，
而是更切身的問題啊。（攤手）
--
相較之下，中國的網路小說出頭的機率還比較高，
前提是中國政府不要一天到晚掃黑打黃～□□□□□□□～
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所謂文人，並非通曉花街柳巷生態以及人情者，他們不需要遊覽花柳，不，應說他們絕不
需要遊覽花柳。文學是相當嚴肅的職業，是勇者的職業，文學是戰爭，是對於醜惡的戰爭
。文學是對不義薄情媚俗等搪塞主義的戰爭。以筆硯為業，隱居工作，自命為文人而縱情
閑雅風流者絕對無法創造出大文學，卡萊爾嘗言：『雄篇大作常帶抑鬱之氣』，雨果之作
，易卜生之作，萊辛之作甚至是卡萊爾自身的作品皆然。山陽之作如此，司馬遷之作如此
，無深憂者無法成就大文學。…內村鑑三〈為何無大文學出現〉
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◆ From: 123.204.96.28
※ 編輯: KYOUKA 來自: 123.204.96.28 (04/24 18:49)
1F：推 kuopohung:日本的漫畫已經另外一種形式的文學或美 140.117.177.88 04/24 18:55
2F：→ kuopohung:學了，也可以說他是藝術 140.117.177.88 04/24 18:56
3F：→ kuopohung:和法蘭克福學派一堆大師的手法蠻象的說 140.117.177.88 04/24 18:56
4F：噓 chirmanmao:誰mark的的這篇文？閱讀能力那麼差嗎 68.198.150.116 04/24 19:45
5F：→ weller:俺 61.141.183.214 04/24 19:47
6F：→ weller:m文不看觀點，你看俺多公正，簡直是聖人 61.141.183.214 04/24 20:12
7F：噓 chirmanmao:跟觀點無關，這種語無倫次，缺乏邏輯的 68.198.150.116 04/24 20:14
8F：→ chirmanmao:文你也好意思mark... 68.198.150.116 04/24 20:14
9F：→ icrose:毛主席在電影版論阿凡達很精彩124.240.167.141 04/24 20:15
10F：→ KYOUKA:樓上，我再說一次，我不歡迎你到我的文章 123.204.96.28 04/24 20:26
11F：→ KYOUKA:底下，你聽不懂中文嗎？ 123.204.96.28 04/24 20:26
12F：推 chirmanmao:K姊，你是在說我嗎~~你怒了嗎 68.198.150.116 04/24 20:28
13F：→ KYOUKA:有人分不清樓上跟樓樓上的話，那是他自己 123.204.96.28 04/24 20:29
14F：→ KYOUKA:的問題，不是別人的問題。 123.204.96.28 04/24 20:29
15F：→ chirmanmao:K姊，你最近生意好嗎？ 68.198.150.116 04/24 20:32
16F：→ chirmanmao:客人多嗎，哈哈 68.198.150.116 04/24 20:32
17F：→ KYOUKA:這就是毛主席的水準啊，科科。 123.204.96.28 04/24 20:34
18F：推 chirmanmao:我說錯什麼話了嗎，K姊~~~ 68.198.150.116 04/24 20:35
19F：→ KYOUKA:提到水準就自問是否說錯了？真是自動.. 123.204.96.28 04/24 20:46
20F：推 chirmanmao:每日三省其身，沒有什麼不好的... 68.198.150.116 04/24 20:50
21F：→ KYOUKA:科科 123.204.96.28 04/24 20:51
22F：推 chirmanmao:謝謝K姊提醒，將來我要去台北，一定去 68.198.150.116 04/24 20:52
23F：→ chirmanmao:給K姊捧場，照顧K姊的生意 68.198.150.116 04/24 20:53
24F：推 smvv:沒辦法~此文把一堆狂妄中國人打的說不出話了 203.67.201.26 04/24 20:53
25F：→ KYOUKA:這篇罵的是台灣人啊，中國人急著對號入座 123.204.96.28 04/24 20:56
26F：→ KYOUKA:這實在不是我能負責的啊（攤手） 123.204.96.28 04/24 20:56
27F：推 chirmanmao:我主要是為了跟你搭訕才進來的，其實我 68.198.150.116 04/24 20:58
28F：→ chirmanmao:都沒有仔細讀你這篇在講什麼，可以歸納 68.198.150.116 04/24 20:59
29F：→ weller:這篇有罵人？罵人是不對的，不要吵架 61.141.183.214 04/24 20:59
30F：→ chirmanmao:一下嗎，最好邏輯性連貫的歸納一下 68.198.150.116 04/24 20:59
31F：→ KYOUKA:有啊，板主，我真的有罵人，真的！ 123.204.96.28 04/24 20:59
32F：→ chirmanmao:我就懶得去看了 68.198.150.116 04/24 21:00
33F：→ KYOUKA:毛主席又開始前言不對後語了，唉 123.204.96.28 04/24 21:00
34F：→ smvv:等著看囉，中國的動畫越進步就越像日本風格~ 203.67.201.26 04/24 21:01
35F：→ chirmanmao:說明搭訕技巧不夠好 68.198.150.116 04/24 21:01
36F：→ smvv:台灣也差不多，人家典範放在那非常難突破了.. 203.67.201.26 04/24 21:02
37F：→ lkcs:台灣還有卡通啊﹖﹗ 183.5.7.65 04/24 21:03
38F：→ KYOUKA:所以這篇罵的是台灣人啊，一堆中國人搶著 123.204.96.28 04/24 21:03
39F：→ KYOUKA:對號入座是幹嘛啊？ 123.204.96.28 04/24 21:04
40F：推 chirmanmao:台灣有卡通啊，鄉民都會畫出一嘴好卡通 68.198.150.116 04/24 21:04
41F：推 weller:因為台灣人也是中國人呀 61.141.183.214 04/24 21:04
42F：→ KYOUKA:板主請不要人身攻擊，謝謝。 123.204.96.28 04/24 21:07
43F：→ weller:哦，中國人不一定是台灣人 61.141.183.214 04/24 21:08
44F：→ chirmanmao:台灣人不全是中國人，還有越南印尼 68.198.150.116 04/24 21:10
45F：→ chirmanmao:太平洋小島上飄過來的，好像叫什麼 68.198.150.116 04/24 21:10
46F：→ KYOUKA:美國人也未必就是中國人啊，是吧板主？ 123.204.96.28 04/24 21:11
47F：→ chirmanmao:尼格利陀人，也就是所謂的南島民族 68.198.150.116 04/24 21:11
48F：→ weq:認知上,我認為高壓環境無法有創意;但在態度上, 61.225.199.108 04/24 21:13
49F：→ weq:中國人要說這種樣版主題是創意我是尊重的 61.225.199.108 04/24 21:14
50F：→ KYOUKA:你所說的我一句都不贊成，但我仍矢志維護你 123.204.96.28 04/24 21:15
51F：→ KYOUKA:說話的權力:) 123.204.96.28 04/24 21:15
52F：→ supa64:(呵欠)有沒有不懂業界說業界的八卦 112.104.47.25 04/24 21:47
53F：推 student0tsai:為啥中國人老是愛吹噓自我膨脹 114.45.138.250 04/24 21:49
54F：→ student0tsai:別人好的就要全部說不如自己 114.45.138.250 04/24 21:49
55F：→ KYOUKA:本文跟業界有什麼關係？？ 123.204.96.28 04/24 21:51
56F：噓 supa64:整串要討論ACG產業不用討論業界要討論政治? 112.104.47.25 04/24 21:51
57F：→ supa64:從開頭到現在看完整串很懶得吐槽2方..... 112.104.47.25 04/24 21:52
58F：→ KYOUKA:我的重點在文本，文本研究跟業界沒啥關係吧 123.204.96.28 04/24 21:53
59F：→ KYOUKA:你要兔曹業界，真的找錯文了。 123.204.96.28 04/24 21:53
60F：→ supa64:我這樣問你就好,日本ACG代工是哪幾國 112.104.47.25 04/24 21:53
61F：→ supa64:我只要問這句話,你回的出來不出來看不出關 112.104.47.25 04/24 21:54
62F：→ KYOUKA:來，再跟我唸一次，文本，文－－本。 123.204.96.28 04/24 21:54
63F：→ supa64:連,那你也不過只是如此 112.104.47.25 04/24 21:54
64F：→ supa64:我就是本文連本串1次打,回出來再談 112.104.47.25 04/24 21:54
65F：→ KYOUKA:我從頭到尾都沒有要討論「業界」，是你一廂 123.204.96.28 04/24 21:55
66F：→ supa64:用政治文化包裹真相請便,扭曲?抱歉.... 112.104.47.25 04/24 21:55
67F：→ KYOUKA:情願以為我在講業界吧？？ 123.204.96.28 04/24 21:55
68F：→ supa64:回答出來代工國很難嗎?你討論這些跟業界無 112.104.47.25 04/24 21:55
69F：→ KYOUKA:我要是說「所有的編劇都跟編輯有關」這才跟 123.204.96.28 04/24 21:56
70F：→ supa64:關難道政治文化掛帥啊? 112.104.47.25 04/24 21:56
71F：→ KYOUKA:業界相關，而我剛剛就說過了，我又沒有要討 123.204.96.28 04/24 21:56
72F：→ KYOUKA:論業界，我講的東西就是文化而已啊。 123.204.96.28 04/24 21:56
73F：→ supa64:沒要討論,那你說滿嘴權力這些你跟ACG工業有 112.104.47.25 04/24 21:56
74F：→ KYOUKA:你是在拉扯什麼？ 123.204.96.28 04/24 21:57
75F：→ supa64:啥關聯?要扯ACG不扯業界扯文化?OK啊,請問代 112.104.47.25 04/24 21:57
76F：→ KYOUKA:ACG就不能討論文化了？？？？？？？？ 123.204.96.28 04/24 21:57
77F：→ supa64:工國很難嗎?你要逃避甚麼? 112.104.47.25 04/24 21:57
78F：→ supa64:當全世界ACG都知道早年台灣代工現在換成大 112.104.47.25 04/24 21:58
79F：→ KYOUKA:逃避什麼啊....我哪裡講到代工了？？？？？ 123.204.96.28 04/24 21:58
80F：推 chirmanmao:K姊好慘啊，被不同人K，要變成被K姊了 68.198.150.116 04/24 21:58
81F：→ supa64:陸,並且是由手塚引發的時候,你說文化甚麼? 112.104.47.25 04/24 21:58
82F：→ KYOUKA:那又如何？那不是我的重點，我的重點在文本 123.204.96.28 04/24 21:58
83F：→ chirmanmao:supa不如單獨回一篇 68.198.150.116 04/24 21:58
84F：→ weq:哇..有業界高人出現了,怎麼不發個文讓大家看 61.225.199.108 04/24 21:58
85F：→ supa64:你說滿嘴文化以前,是不是刻意無視相關啊? 112.104.47.25 04/24 21:59
86F：→ KYOUKA:那又如何？我發的文跟代工有什麼關係？？ 123.204.96.28 04/24 21:59
87F：→ supa64:我懶得寫文(結案 112.104.47.25 04/24 21:59
88F：→ supa64:沒關係?很好 112.104.47.25 04/24 21:59
89F：→ KYOUKA:有人規定ACG不能單從文化面討論？？ 123.204.96.28 04/24 21:59
90F：→ KYOUKA:我本來就不是要講代工，你到底要講什麼？ 123.204.96.28 04/24 22:00
91F：→ supa64:"以動漫畫為例，現在的主流是什麼？用一句 112.104.47.25 04/24 22:00
92F：→ KYOUKA:我的主題也不是業界，你會不會太一廂情願？ 123.204.96.28 04/24 22:00
93F：→ supa64:用一句話概括就是「盜賊者留名」。"你在隱 112.104.47.25 04/24 22:01
94F：→ KYOUKA:盜賊者留名叫做業界？ 123.204.96.28 04/24 22:01
95F：→ supa64:喻還是偽造甚麼?這跟業界無關是吧? 112.104.47.25 04/24 22:01
96F：→ KYOUKA:隱喻？？海賊不是盜賊的一種嗎？-_- 123.204.96.28 04/24 22:02
97F：→ supa64:"而是單純將人與人之間的情感、作者個人的 112.104.47.25 04/24 22:02
98F：→ supa64:作者個人的主張置於體制、權威之上。"<= 112.104.47.25 04/24 22:02
99F：→ supa64:不賴嘛,1950年的手塚時代遺毒從你手上變成 112.104.47.25 04/24 22:02
100F：→ supa64:個人主體思想啦? 112.104.47.25 04/24 22:03
101F：→ supa64:這跟業界無關? 112.104.47.25 04/24 22:03
102F：→ supa64:"不必去考慮政治正確問題。"<=你當川原是? 112.104.47.25 04/24 22:03
103F：→ supa64:還是某位小林よしのり沒有政治意圖? 112.104.47.25 04/24 22:04
104F：→ KYOUKA:手塚時代遺毒？這種概念比較接近自然主義 123.204.96.28 04/24 22:04
105F：→ weq:有沒有努力戰推文卻沒力氣陳述己見的八卦(呵欠 61.225.199.108 04/24 22:04
106F：→ KYOUKA:並不是由手塚獨創的，手塚沒有偉大到可以獨 123.204.96.28 04/24 22:05
107F：→ supa64:"中國動畫超前日本動畫？光這一點就贏不了" 112.104.47.25 04/24 22:05
108F：→ KYOUKA:占自然主義 123.204.96.28 04/24 22:05
109F：→ supa64:你知不知道手塚遺毒是甚麼?這也不是業界? 112.104.47.25 04/24 22:05
110F：→ supa64:誰告訴你這叫自然主義?你主觀嗎? 112.104.47.25 04/24 22:06
111F：→ supa64:是啊,198X年的手塚到大陸還真是白跑 112.104.47.25 04/24 22:06
112F：→ KYOUKA:我並沒有說漫畫裡看不到政治痕跡，而如果你 123.204.96.28 04/24 22:06
113F：→ supa64:是誰開啟這潘朵拉不追朔?佩服 112.104.47.25 04/24 22:06
114F：→ supa64:看不到政治不代表沒有政治意味濃厚OK 112.104.47.25 04/24 22:07
115F：→ supa64:你是不是沒聽說過CIA因為某本XX艦隊而讓日 112.104.47.25 04/24 22:07
116F：→ supa64:本右派被關住?這還是近代諜報史 112.104.47.25 04/24 22:08
117F：→ KYOUKA:要說新しい歴史教科書をつくる会如何如何 123.204.96.28 04/24 22:08
118F：→ KYOUKA:很抱歉，也還是無法與麥克阿瑟留下來的日本 123.204.96.28 04/24 22:08
119F：→ supa64:"而是更切身的問題啊。（攤手）"喔,那麼去 112.104.47.25 04/24 22:08
120F：→ KYOUKA:新憲抗衡 123.204.96.28 04/24 22:08
121F：→ KYOUKA:誰告訴我這叫自然主義？吉田精一啊。 123.204.96.28 04/24 22:09
122F：→ supa64:是沒抗衡啦,不過啦,現在日本右派勢力如何? 112.104.47.25 04/24 22:09
123F：→ supa64:噗......果然是不知道業界..... 112.104.47.25 04/24 22:09
124F：→ KYOUKA:需要我提供你可以用的吉田版日本現代文學史 123.204.96.28 04/24 22:10
125F：→ KYOUKA:版本嗎？ 123.204.96.28 04/24 22:10
126F：→ supa64:年大陸來台的FF主辦者白跑台灣1趟邀請台灣 112.104.47.25 04/24 22:10
127F：→ supa64:FF上海....因為你說的"跟業界無關而是文化" 112.104.47.25 04/24 22:10
128F：→ supa64:你拿文化文學史說嘴ACG?那你乾脆拿歐美漫畫 112.104.47.25 04/24 22:11
129F：→ supa64:說嘴亞洲文化不是更妙? 112.104.47.25 04/24 22:11
130F：→ KYOUKA:日本右派到現在也還不能把古事記當成日本正 123.204.96.28 04/24 22:11
131F：→ supa64:明明很多問題要看是拆分有人泉打成文化.... 112.104.47.25 04/24 22:11
132F：→ KYOUKA:史放進教科書並通過文部省審查，勢力如何？ 123.204.96.28 04/24 22:12
133F：→ KYOUKA:頌讚一下神風特攻隊就被通知教科書審查不過 123.204.96.28 04/24 22:12
134F：→ supa64:有誰告訴你古世紀=100%日本正史? 112.104.47.25 04/24 22:12
135F：→ KYOUKA:勢力又如何？ 123.204.96.28 04/24 22:12
136F：→ supa64:我感覺我認為我定讞? 112.104.47.25 04/24 22:12
137F：→ KYOUKA:我文裡已經提到日本文學史了，你現在才抱怨 123.204.96.28 04/24 22:13
138F：→ supa64:而且誰告訴你政治勢力=可以100%掌控ACG+ 112.104.47.25 04/24 22:13
139F：→ supa64:文化事業?你今天這串文問題在於全面拿文化 112.104.47.25 04/24 22:13
140F：→ KYOUKA:不會嫌太遲？ 123.204.96.28 04/24 22:13
141F：→ supa64:而不是整體,那我反問你ACG業界來看是誰問題 112.104.47.25 04/24 22:13
142F：→ KYOUKA:全打成文化？我本來就是從文化的角度看 123.204.96.28 04/24 22:14
143F：→ supa64:要說嘴以前自己論述有些為問題那我2邊都打 112.104.47.25 04/24 22:14
144F：→ supa64:是誰問題?你還是我? 112.104.47.25 04/24 22:14
145F：→ supa64:那你站在文化角度我用ACF業界角度,你論述不 112.104.47.25 04/24 22:15
146F：→ KYOUKA:不談文化談什麼？至於FF，如果你說的是同人 123.204.96.28 04/24 22:15
147F：→ supa64:就很歡樂? ACG打錯 112.104.47.25 04/24 22:15
148F：→ KYOUKA:的FF，不好意思，我回歸通販族很久了，最後 123.204.96.28 04/24 22:15
149F：→ supa64:這串談的是ACG你要只從文化還是只從業界還 112.104.47.25 04/24 22:15
150F：→ KYOUKA:一次參展都是六七年前的事啦。 123.204.96.28 04/24 22:16
151F：→ supa64:是政治?看事情看單一就好啦? 112.104.47.25 04/24 22:16
152F：→ supa64:喔,6.7年前?然後勒? 112.104.47.25 04/24 22:16
153F：→ KYOUKA:所以我在文後說啦～中國的網路小說是有機會 123.204.96.28 04/24 22:16
154F：→ supa64:也不過是6.7年的同人史甚至經驗而已嘛.... 112.104.47.25 04/24 22:17
155F：→ KYOUKA:至於動畫，科科，編劇都贏不了人，要怎麼 123.204.96.28 04/24 22:17
156F：→ supa64:ACG我後面加上小說嗎? 112.104.47.25 04/24 22:17
157F：→ KYOUKA:反攻日本市場？ 123.204.96.28 04/24 22:17
158F：→ supa64:科科.....誰告訴你大陸編劇=絕對? 112.104.47.25 04/24 22:17
159F：→ KYOUKA:我這篇文跟業界無關，我搞不懂你為什麼咬定 123.204.96.28 04/24 22:18
160F：→ supa64:對了,差點忘了,你沒聽說過對吧?掛名要收費 112.104.47.25 04/24 22:18
161F：→ KYOUKA:我在說業界 123.204.96.28 04/24 22:18
162F：→ supa64:我咬定你業界嗎?你思慮不周甚麼? 112.104.47.25 04/24 22:18
163F：→ KYOUKA:然後呢？現在的FF我沒興趣參加，也沒那力氣 123.204.96.28 04/24 22:18
164F：→ supa64:喔,是啊,然後就可以肯定沒人才論搂? 112.104.47.25 04/24 22:19
165F：→ KYOUKA:而且我也沒聽過談文本一定要談業界 123.204.96.28 04/24 22:19
166F：→ KYOUKA:分析出版品作品意向我還得連編輯是誰一起討 123.204.96.28 04/24 22:19
167F：→ KYOUKA:論？這是作品論還是作者論規定的？ 123.204.96.28 04/24 22:20
168F：→ supa64:是啊,反問你只看文化不從多元角度是我的錯? 112.104.47.25 04/24 22:20
169F：→ KYOUKA:同人史？你要從尾崎紅葉還是民眾活動中心開 123.204.96.28 04/24 22:20
170F：→ supa64:那真好勒,以後大家都只看單1點不看線跟面? 112.104.47.25 04/24 22:20
171F：→ KYOUKA:始？ 123.204.96.28 04/24 22:20
172F：→ supa64:(呵欠),喔,這樣喔 112.104.47.25 04/24 22:21
173F：→ KYOUKA:喂，你一開始就扯業界，我已經告訴你我談 123.204.96.28 04/24 22:21
174F：→ supa64:真是抱歉,我不該早年泡在師大場搂...... 112.104.47.25 04/24 22:21
175F：→ supa64:我現在問題就是問你如果站在其他角度勒 112.104.47.25 04/24 22:22
176F：→ KYOUKA:的與業界無關，你回錯人了吧？ 123.204.96.28 04/24 22:22
177F：→ KYOUKA:不好意思喔，民眾活動中心在師大場前 123.204.96.28 04/24 22:22
178F：→ supa64:原來文化大於商業搂?站在你的文化角度啊 112.104.47.25 04/24 22:22
179F：→ supa64:是啊,很抱歉我不太跑民眾活動(菸 112.104.47.25 04/24 22:23
180F：→ KYOUKA:文化當然大於商業。如果你要談的是「不能 123.204.96.28 04/24 22:23
181F：→ KYOUKA:單從文化談」我沒什麼意見，如果你要說 123.204.96.28 04/24 22:24
182F：→ supa64:當然?難怪這1.2年日本萎縮搂.....你的當然 112.104.47.25 04/24 22:24
183F：→ KYOUKA:只能從業界談，我的意見就大了。 123.204.96.28 04/24 22:24
184F：→ supa64:不愧是站在文化角度(菸 112.104.47.25 04/24 22:24
185F：→ supa64:某位叫做狄野真的真可憐搂..... 112.104.47.25 04/24 22:25
186F：→ KYOUKA:科科，師大的暑期場我幾乎都會到，所以？ 123.204.96.28 04/24 22:25
187F：→ KYOUKA:科科，我反而認為現在的日本漫畫市場萎縮就 123.204.96.28 04/24 22:25
188F：→ supa64:然後勒?也不過如此而已,文化角度(笑 112.104.47.25 04/24 22:26
189F：→ KYOUKA:是只看商業，才會搞出一票只有畫風沒有編劇 123.204.96.28 04/24 22:26
190F：→ KYOUKA:的單本作者。這就是業界的成就？^^ 123.204.96.28 04/24 22:26
191F：→ supa64:是啊,你從文化轉商業不是文化直接跑啦? 112.104.47.25 04/24 22:26
192F：→ supa64:轉的真快嘛,不從文化角度看待啦? 112.104.47.25 04/24 22:27
193F：→ KYOUKA:商業跟文化本身並不互相牴觸，如果要因為 123.204.96.28 04/24 22:27
194F：→ KYOUKA:商業排擠文化，那要同人幹嘛啊？ 123.204.96.28 04/24 22:27
195F：→ KYOUKA:轉？我並沒有說文化就要排擠商業，而是你一 123.204.96.28 04/24 22:28
196F：→ supa64:同人的起始不追究看待啦? 112.104.47.25 04/24 22:28
197F：→ KYOUKA:一開始就業界最大，不是嗎？ 123.204.96.28 04/24 22:28
198F：→ supa64:你既然要1直說嘴文化,麻煩請文化到底OK? 112.104.47.25 04/24 22:28
199F：→ supa64:這篇也是如此,不用轉換啊,單1看待不是全面 112.104.47.25 04/24 22:29
200F：→ KYOUKA:同人的起始不就是破銅爛鐵嗎？ 123.204.96.28 04/24 22:29
201F：→ supa64:是啊,"破銅爛鐵"(菸)日本801淚目 112.104.47.25 04/24 22:29
202F：→ KYOUKA:如果你要單純講業界，那你就真的回錯篇啦。 123.204.96.28 04/24 22:29
203F：→ supa64:是啊,扭曲他人真佩服(攤手 112.104.47.25 04/24 22:30
204F：→ KYOUKA:要講同人的起源，麻煩你不要講業界 123.204.96.28 04/24 22:30
205F：→ supa64:你自己思慮不周甚麼?誰跟你說業界? 112.104.47.25 04/24 22:30
206F：→ weq:我結論好了--s以為K是獨立樂團,而s認同五月天 61.225.199.108 04/24 22:30
207F：→ supa64:你自己要玩文化單1請認真點整串OK? 112.104.47.25 04/24 22:31
208F：→ KYOUKA:我樂多文庫才要淚目吧，你又業界到哪裡去了 123.204.96.28 04/24 22:31
209F：→ weq:但K說的卻是整體流行音樂... 61.225.199.108 04/24 22:31
210F：→ supa64:我現在整串就是針對看待問題只要單1=絕對 112.104.47.25 04/24 22:31
211F：→ KYOUKA:誰一開始就衝進來喊業界業界的？ 123.204.96.28 04/24 22:31
212F：→ supa64:某W解讀真慘....全錯 112.104.47.25 04/24 22:31
213F：→ supa64:誰1開始只從文化的? 112.104.47.25 04/24 22:32
214F：→ KYOUKA:我並沒有說「只能」用文化看，而是我「選擇 123.204.96.28 04/24 22:32
215F：→ weq:牛頭不對馬嘴,兩者爭的根本不是一個階層的東西 61.225.199.108 04/24 22:32
216F：→ supa64:X多?(菸) 112.104.47.25 04/24 22:32
217F：→ KYOUKA:」只從文化看。我不想從作者論開始講，先講 123.204.96.28 04/24 22:32
218F：→ supa64:選擇?那你只看點還是線還是面? 112.104.47.25 04/24 22:32
219F：→ KYOUKA:作品論，還得考慮我沒把作者生平講完？ 123.204.96.28 04/24 22:32
220F：→ supa64:那是不是我以後在本版也可以"選擇"? 112.104.47.25 04/24 22:33
221F：→ KYOUKA:那大家都不要玩作品論就好啦，只能看面嘛 123.204.96.28 04/24 22:33
222F：→ supa64:誰告訴你要那麼麻煩?你的主觀還是客觀? 112.104.47.25 04/24 22:33
223F：→ KYOUKA:版規沒有說不可以吧？？？？？？ 123.204.96.28 04/24 22:33
224F：→ supa64:誰告訴你只看作品論?你的主觀還是客觀? 112.104.47.25 04/24 22:34
225F：→ KYOUKA:當然是主觀，講文化有什麼好客觀的？ 123.204.96.28 04/24 22:34
226F：→ supa64:喔,你說的啊?OK啊,那代表以後看事情可以把 112.104.47.25 04/24 22:34
227F：→ KYOUKA:只看作品論？？？？誰講的？ 123.204.96.28 04/24 22:34
228F：→ supa64:假的都看成真的?真的都打成假的? 112.104.47.25 04/24 22:35
229F：→ supa64:比照你的"版規+只看",OK? 112.104.47.25 04/24 22:35
230F：→ KYOUKA:誰敢講自己談文化是客觀的？ 123.204.96.28 04/24 22:35
231F：→ KYOUKA:主客觀跟真假有什麼關係？ 123.204.96.28 04/24 22:36
232F：→ weq:我看就是--一個眼界高看全局;一個眼介低看局部 61.225.199.108 04/24 22:36
233F：→ supa64:是啊,照你說的原來商業學的"文化分析"=主觀 112.104.47.25 04/24 22:36
234F：→ KYOUKA:我說，版規沒有講不可以選擇，這是客觀事實 123.204.96.28 04/24 22:36
235F：→ supa64:沒關係?是啦,那以後看事情都只要主觀認定 112.104.47.25 04/24 22:36
236F：→ kuopohung:既然supa64推一堆文，幹麻不回文??? 140.117.177.88 04/24 22:36
237F：→ weq:看局部的罵看全局的不懂細節... XDDD 61.225.199.108 04/24 22:37
238F：→ KYOUKA:你要認為文化一定要跟商業掛勾，這是主觀 123.204.96.28 04/24 22:37
239F：→ supa64:"版規沒有強制他人只能回文不準大量推文" 112.104.47.25 04/24 22:37
240F：→ KYOUKA:事實，然後我不想同意，你可以說這是我的主 123.204.96.28 04/24 22:37
241F：→ KYOUKA:觀，但是這跟對錯有什麼關係？ 123.204.96.28 04/24 22:37
242F：→ supa64:喔,原來你眼中的各國文化歷史=主觀的商業掛 112.104.47.25 04/24 22:38
243F：→ KYOUKA:所以我陪你推文啊，我對此沒什麼意見 123.204.96.28 04/24 22:38
244F：→ supa64:帥?文化差異=主觀的商業觀? 112.104.47.25 04/24 22:38
245F：→ KYOUKA:文化歷史本來就是主觀的，沒有客觀的餘地。 123.204.96.28 04/24 22:39
246F：→ supa64:那意思說,中國館說抄襲嘛,它和蘇聯在1923年 112.104.47.25 04/24 22:39
247F：→ supa64:年的一個莫斯科大樓設計案也有類似之處啊, 112.104.47.25 04/24 22:39
248F：→ KYOUKA:至於文化跟商業，你可以掛在一起講，也可以 123.204.96.28 04/24 22:39
249F：→ supa64:這是抄襲嗎? 112.104.47.25 04/24 22:39
250F：→ KYOUKA:不掛在一起講。你可以只討論文本構成 123.204.96.28 04/24 22:39
251F：→ supa64:照你說的那這段話=抄襲還是文化? 112.104.47.25 04/24 22:40
252F：→ KYOUKA:也可以討論編輯與銷售量對文本的影響 123.204.96.28 04/24 22:40
253F：→ KYOUKA:但是不必講絕對吧？ 123.204.96.28 04/24 22:40
254F：推 weq:"原創性重要還是市場性重要"?? 大哉問 XDD 61.225.199.108 04/24 22:40
255F：→ supa64:那我問你ACG業界跟文化以及整體你只選擇文 112.104.47.25 04/24 22:40
256F：→ KYOUKA:抄襲是一種行為，如果你要講如何斷定 123.204.96.28 04/24 22:40
257F：→ weq:不過這裡好像不是動畫板?? XDD 61.225.199.108 04/24 22:41
258F：→ supa64:化還是整體你要選文化是我的錯? 112.104.47.25 04/24 22:41
259F：→ supa64:不是動畫版但是可以讓我很悠哉的打靶而已 112.104.47.25 04/24 22:41
260F：→ KYOUKA:有判例可以參考，比如說郭敬名，你可以參考 123.204.96.28 04/24 22:41
261F：→ supa64:原創?(打開ACG業界)現在不是世紀末啦? 112.104.47.25 04/24 22:42
262F：→ KYOUKA:你一上來開口就是業界，這難道是我的錯？ 123.204.96.28 04/24 22:42
263F：→ supa64:我現在就是拿整體觀感問你單1觀感是我的錯? 112.104.47.25 04/24 22:42
264F：→ supa64:那請問是誰自己拿著文化說嘴之後被人反問? 112.104.47.25 04/24 22:43
265F：→ KYOUKA:我也很榮幸看到有活動中心跟師大場前後不分 123.204.96.28 04/24 22:43
266F：→ supa64:然後我只拿商業+業界觀點有人只看單1是誰? 112.104.47.25 04/24 22:43
267F：→ KYOUKA:我現在談的是作品論，你指責我不做作者論 123.204.96.28 04/24 22:44
268F：→ supa64:我也很榮幸有人扭曲到不知道有人不跑廣場鈕 112.104.47.25 04/24 22:44
269F：→ supa64:扭曲成我前後不分.... 112.104.47.25 04/24 22:44
270F：→ KYOUKA:我當然要覺得莫名其妙，再講到我沒有連編輯 123.204.96.28 04/24 22:44
271F：→ supa64:我有說作者論嗎?你的主觀還是客觀 112.104.47.25 04/24 22:45
272F：→ KYOUKA:是誰，我就更莫名其妙啦............. 123.204.96.28 04/24 22:45
273F：→ KYOUKA:這就是隱喻啊，隱喻。 123.204.96.28 04/24 22:45
274F：→ supa64:你現在說的話=主觀還是客觀 112.104.47.25 04/24 22:45
275F：→ KYOUKA:我老了，實在沒力氣看攤看到四點還要等人 123.204.96.28 04/24 22:45
276F：→ supa64:隱喻,很好啊,你的主觀還是客觀 112.104.47.25 04/24 22:45
277F：→ KYOUKA:拍照拍到爽，這也是我的錯喔... 123.204.96.28 04/24 22:45
278F：→ supa64:我現在就問你你的主觀客觀 112.104.47.25 04/24 22:46
279F：→ KYOUKA:隱喻還要分主客觀？哇這真是... 123.204.96.28 04/24 22:46
280F：→ supa64:你現在的說詞=主觀客觀 112.104.47.25 04/24 22:47
281F：→ KYOUKA:你說哪一塊？我老了，這是客觀，莫名其妙 123.204.96.28 04/24 22:47
282F：→ KYOUKA:這是主觀。（不是我感覺難道是你感覺？） 123.204.96.28 04/24 22:47
283F：→ supa64:你問你自己啊,你的主觀客觀 112.104.47.25 04/24 22:47
284F：→ KYOUKA:作品論以及作者論，這當然是我主觀啊。 123.204.96.28 04/24 22:48
285F：→ supa64:誰告訴你我的感覺?你的主觀客觀 112.104.47.25 04/24 22:48
286F：→ KYOUKA:誰做作品論作者論不主觀的？？ 123.204.96.28 04/24 22:48
287F：→ KYOUKA:那不就對了，不是你的感覺當然是我主觀。 123.204.96.28 04/24 22:48
288F：→ supa64:誰告訴你作品100%主觀的?你的主觀客觀 112.104.47.25 04/24 22:49
289F：→ supa64:誰告訴我就對了?你的主觀客觀 112.104.47.25 04/24 22:49
290F：→ KYOUKA:作品論不主觀是要做什麼作品論？作者已死 123.204.96.28 04/24 22:49
291F：→ KYOUKA:不是講好玩的。 123.204.96.28 04/24 22:49
292F：→ supa64:誰告訴你作品論主觀客觀?你的主觀客觀 112.104.47.25 04/24 22:50
293F：→ KYOUKA:你不是說「誰告訴你我的感覺」？所以當然 123.204.96.28 04/24 22:50
294F：→ KYOUKA:是主觀，施主，輪到你跳針啦。 123.204.96.28 04/24 22:50
295F：→ supa64:你有沒有注意到第2各我少甚麼?你的主觀客觀 112.104.47.25 04/24 22:51
296F：→ KYOUKA:第二個「什麼」？如果你要比較，建議你 123.204.96.28 04/24 22:51
297F：→ supa64:建議你甚麼?你的主觀客觀 112.104.47.25 04/24 22:52
298F：→ KYOUKA:附上幾分幾秒，不然客觀上我不知道你在說 123.204.96.28 04/24 22:52
299F：→ KYOUKA:哪句，主觀上也無法回答你。 123.204.96.28 04/24 22:52
300F：→ supa64:你既然要說嘴文化,那你主觀客觀看不出來? 112.104.47.25 04/24 22:52
301F：→ supa64:你的主觀客觀 112.104.47.25 04/24 22:52
302F：→ KYOUKA:而如果你所謂的打靶就是這樣，那可能需要 123.204.96.28 04/24 22:52
303F：→ KYOUKA:戴眼鏡。 123.204.96.28 04/24 22:53
304F：→ supa64:你可以問問某ASS,我現在幹甚麼 112.104.47.25 04/24 22:53
305F：→ KYOUKA:我說過了，「文化沒有客觀的」（哈欠） 123.204.96.28 04/24 22:53
306F：→ supa64:戴眼鏡甚麼?你的主觀客觀 112.104.47.25 04/24 22:53
307F：→ supa64:文化沒客觀甚麼?你的主觀客觀 112.104.47.25 04/24 22:53
308F：→ KYOUKA:我不混動畫板，你要我問誰？ 123.204.96.28 04/24 22:54
309F：→ supa64:誰告訴你問動畫版?你的主觀客觀 112.104.47.25 04/24 22:54
310F：→ KYOUKA:動畫板是你自己提的，往上翻幾頁就好 123.204.96.28 04/24 22:55
311F：→ supa64:誰告訴你動畫版是回你的?你的主觀客觀 112.104.47.25 04/24 22:59
312F：→ KYOUKA:「提」的，不是「回」的....你的主觀客觀？ 123.204.96.28 04/24 23:01
313F：→ KYOUKA:w大，我也覺得牛頭不對馬嘴..... 123.204.96.28 04/24 23:02
314F：噓 supa64:誰"告訴"你動畫版是"回"你的?你的主觀客觀 112.104.47.25 04/24 23:04
315F：→ KYOUKA:KYOUKA:動畫板是你自己提的 123.204.96.28 04/24 23:05
316F：→ KYOUKA:看清楚了嗎？講不下去只能這樣嗎？ 123.204.96.28 04/24 23:05
317F：→ supa64:"weq:不過這裡好像不是動畫板?? XDD"你的 112.104.47.25 04/24 23:10
318F：→ supa64:主觀客觀 112.104.47.25 04/24 23:11
319F：→ supa64:"supa64:不是動畫版但是可以讓我很悠哉的" 112.104.47.25 04/24 23:11
320F：→ supa64:你的主觀客觀 112.104.47.25 04/24 23:11
321F：→ supa64:扭曲他人回文?你的主觀客觀 112.104.47.25 04/24 23:12
322F：→ KYOUKA:所以你還是提了，不是嗎？ 123.204.96.28 04/24 23:13
323F：→ KYOUKA:客觀上supa64的確是提到動畫板這三個字 123.204.96.28 04/24 23:14
324F：→ KYOUKA:你要我幫你修掉也行啊。 123.204.96.28 04/24 23:14
325F：噓 supa64:客觀上我是回你嗎 你的主觀客觀 112.104.47.25 04/24 23:15
326F：→ KYOUKA:客觀上你就是提到了。還要繼續扯？ 123.204.96.28 04/24 23:16
327F：→ supa64:客觀上回給誰 你的主觀客觀 112.104.47.25 04/24 23:21
328F：→ KYOUKA:客觀上說回的只有你（煙） 123.204.96.28 04/24 23:22
329F：推 lkcs:真能掐﹐end 183.5.7.65 04/24 23:30
330F：→ supa64:思慮不周又出現啦? 112.104.47.25 04/24 23:31
331F：→ supa64:客觀上我回誰 你的主觀客觀 112.104.47.25 04/24 23:31
332F：→ KYOUKA:你回誰跟我無關，你是否提及才跟我有關 123.204.96.28 04/24 23:32
333F：噓 supa64:我回誰無關 你的主觀客觀 112.104.47.25 04/24 23:34
334F：→ KYOUKA:（哈欠） 123.204.96.28 04/24 23:35
335F：→ KYOUKA:講中文，謝謝。 123.204.96.28 04/24 23:36
336F：噓 supa64:你看不懂中文 你的主觀客觀 112.104.47.25 04/24 23:50
337F：→ KYOUKA:如果你要講什麼沒辦法不好好講，只能一直 123.204.96.28 04/24 23:52
338F：→ KYOUKA:跳針推噓同一句話，去吧（哈欠） 123.204.96.28 04/24 23:52
339F：噓 supa64:如果看不懂使用文法是你的主觀客觀 請問 112.104.47.25 04/25 00:07
340F：→ supa64:你的主觀客觀 112.104.47.25 04/25 00:07
341F：→ KYOUKA:看不懂使用文法？算了，跟你認真是我的不對 123.204.96.28 04/25 00:08
342F：推 chenjo:這位64先生喜愛洗文不對題的噓文又不只今天 112.104.138.47 04/25 00:18
343F：→ KYOUKA:...原來如此= = 123.204.96.28 04/25 00:19
344F：→ supa64:(呵欠)有沒有自己程度不夠說嘴他人的八卦啊 112.104.47.25 04/25 00:22
345F：→ KYOUKA:有沒有「說嘴他人」這個用法的八卦..(無言) 123.204.96.28 04/25 00:23
346F：推 momoTT:.....................理他幹嘛啊...orz 58.115.212.121 04/25 01:11
347F：推 momoTT:我發現你講的有一半我都看過了= =+ 58.115.212.121 04/25 01:12
348F：推 momoTT:HY就是拉我進無底深淵的原兇啊...T^T 58.115.212.121 04/25 01:13
349F：推 momoTT:不過你終於認真的寫篇文了>3< (大心~ 58.115.212.121 04/25 01:27
350F：推 momoTT:你要好好教訓一下你學弟啦，居然還寫篇過短 58.115.212.121 04/25 01:30
351F：推 momoTT:文讓我刪掉，改天叫他請客○(#‵︿′ㄨ)○ 58.115.212.121 04/25 01:31
352F：推 momoTT:睏了要下了晚安(≧<>≦) 要乖乖的喔~^^ 58.115.212.121 04/25 01:32
353F：→ KYOUKA:我不認識這個人嘛T____T~~而且又沒碰到了TT 123.204.96.28 04/25 02:10
354F：→ KYOUKA:是說HT是哪本啊？（一邊偷敲學弟XD） 123.204.96.28 04/25 02:11
355F：→ chenjo:K兄如果不認識64的話.那建議也不要明白他是 112.104.78.79 04/25 02:12
356F：→ chenjo:誰會比較好 112.104.78.79 04/25 02:12
357F：→ KYOUKA:這麼神秘？有八卦乎？ 123.204.96.28 04/25 02:33
358F：推 momoTT:幹嘛偷敲="= 我都光明正大拿鞋子丟他而且要 58.115.212.121 04/25 09:35
359F：推 momoTT:加上一句，你想知道我的鞋子穿幾號嗎= =+ 58.115.212.121 04/25 09:36
360F：推 momoTT:其他等等寫信跟你說>3< 58.115.212.121 04/25 09:36