作者KYOUKA (种荆棘者得刺 )
看板CrossStrait
标题Re: 中国的动画产业
时间Sat Apr 24 18:46:57 2010
※ 引述《q1234 (ghghg)》之铭言：
: 中国有不少产业这两三年来纷纷已开始展露头角 ...
: 连动画这种一向不太被大家注意的产业, 也开始有不错成绩 .
: 例如预计明年推出的魁拔, 画风及配乐已不逊於日本水准 ...
: 预计播出156集 .
: https://www.youtube.com/watch?v=D5O1ou-z49M
: ....我开始怀疑未来自己的小孩是不是会看着大陆卡通历经成长了 !
从你的发言就看得出来，中国动画的未来还是很黯淡啊。
两个重点：
1.小孩
2.不逊於日本「水准」
（以下文长，没兴趣的人请直接END）
日本的动漫画兴盛，奠基在极度的自由与疯狂上。
正确来说，日本的文化产业兴盛，追根究柢，奠基于大环境的自由氛围，
以及在此种氛围下，作者所能够发挥的最大疯狂值。
为什麽要这样说？观察很多日本的文化创作，创作者在做的就是不断的颠覆，
这个颠覆并不只是情节安排，连带取材也是。好比说善恶，好比说历史，好比说文学。
-善恶
以动漫画为例，现在的主流是什麽？用一句话概括就是「盗贼者留名」。
体现这个精神的作品众多，海贼王就是典型文本。
警察、政府，不再是绝对的「是」、「善」，
盗贼，通缉犯也不是绝对的「非」、「恶」。
作者要表达的也不是所谓「替市井小民出一口怨气」，
而是单纯将人与人之间的情感、作者个人的主张置於体制、权威之上。
-历史、文学
所以即使是从历史，从文学当中取材，
这些创作者也还是依然固我。
「取材，就只是单纯的取材」。
当这些创作者把素材拿到手里，怎麽去切割应用，
对他们来说，那是看个人的创意与自由，
不必去考虑政治正确问题。
这方面的代表文本众多，诸如封神演义、诸如最游记，诸如银魂，诸如大奥（吉永史）。
取材自封神又如何？姜子牙为什麽只能是个老人？
取材自西游记又如何？唐三藏为什麽非得只能等着被人吃，观音为什麽不能性感一下？
取材自幕末史？那正好，幕末那些尊皇、开国的「先贤」，为什麽只能忧国忧民？
取材自大奥？那何不把男女角色翻转处理过後套入原有的历史？
站在历史的积累，文化的积累上，这些创作者理直气壮地把过去的历史人物，
过去的作者都当作死人，从宽处理过去的道德观，
肆无忌惮地按照自己的想法去处理这些题材，表达自己的思想。
而这样的风气并非奠基于现代，早从明治维新开始，
文学创作者就已经自己跳下场来示范。
孔子很了不起吗？
我告诉你，男人碰到女人就是慾望，孔子碰到南子也是！（谷崎润一郎，麒麟）
阿弥陀佛就四大皆空？
人性之前，高僧是假的，佛陀也是假的。（泉镜花，高野圣）
艺术至上！艺术比人命还重要！（芥川龙之介，地狱变）
影响所及，日本的动漫画并不是「给小孩子看的」，
以男性为客群的有，以女性为客群的有，以小孩为客群的有，大小男女通吃的有。
q1234还在我的小孩看谁的动画长大，这思维跟中国的广电总局差不多，
所以怎麽讲也是蓝猫、喜洋洋。怎麽想也是这动画「小孩看了是否有不良影响」。
中国动画超前日本动画？光这一点就赢不了，超前什麽？
至於画面，我是不知道q1234看了多少动画，
要我来说，这动画根本就是仿照日本人的手笔，「中国特色」在哪里？
所谓水准，也不是单纯的画面是否精致美丽，日本精致美丽网点不要钱的漫画多的是，
海贼王凭什麽出线？「画面精致美丽」？
火影忍者凭什麽出线？「画面精致美丽」？
里头装的东西打动不了人，光在画面精致美丽有什麽用？
q1234，你该担心的，实在不是你的小孩之後应该要看什麽，
而是更切身的问题啊。（摊手）
--
相较之下，中国的网路小说出头的机率还比较高，
前提是中国政府不要一天到晚扫黑打黄～□□□□□□□～
--
所谓文人，并非通晓花街柳巷生态以及人情者，他们不需要游览花柳，不，应说他们绝不
需要游览花柳。文学是相当严肃的职业，是勇者的职业，文学是战争，是对於丑恶的战争
。文学是对不义薄情媚俗等搪塞主义的战争。以笔砚为业，隐居工作，自命为文人而纵情
闲雅风流者绝对无法创造出大文学，卡莱尔尝言：『雄篇大作常带抑郁之气』，雨果之作
，易卜生之作，莱辛之作甚至是卡莱尔自身的作品皆然。山阳之作如此，司马迁之作如此
，无深忧者无法成就大文学。…内村监三〈为何无大文学出现〉
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◆ From: 123.204.96.28
※ 编辑: KYOUKA 来自: 123.204.96.28 (04/24 18:49)
1F：推 kuopohung:日本的漫画已经另外一种形式的文学或美 140.117.177.88 04/24 18:55
2F：→ kuopohung:学了，也可以说他是艺术 140.117.177.88 04/24 18:56
3F：→ kuopohung:和法兰克福学派一堆大师的手法蛮象的说 140.117.177.88 04/24 18:56
4F：嘘 chirmanmao:谁mark的的这篇文？阅读能力那麽差吗 68.198.150.116 04/24 19:45
5F：→ weller:俺 61.141.183.214 04/24 19:47
6F：→ weller:m文不看观点，你看俺多公正，简直是圣人 61.141.183.214 04/24 20:12
7F：嘘 chirmanmao:跟观点无关，这种语无伦次，缺乏逻辑的 68.198.150.116 04/24 20:14
8F：→ chirmanmao:文你也好意思mark... 68.198.150.116 04/24 20:14
9F：→ icrose:毛主席在电影版论阿凡达很精彩124.240.167.141 04/24 20:15
10F：→ KYOUKA:楼上，我再说一次，我不欢迎你到我的文章 123.204.96.28 04/24 20:26
11F：→ KYOUKA:底下，你听不懂中文吗？ 123.204.96.28 04/24 20:26
12F：推 chirmanmao:K姊，你是在说我吗~~你怒了吗 68.198.150.116 04/24 20:28
13F：→ KYOUKA:有人分不清楼上跟楼楼上的话，那是他自己 123.204.96.28 04/24 20:29
14F：→ KYOUKA:的问题，不是别人的问题。 123.204.96.28 04/24 20:29
15F：→ chirmanmao:K姊，你最近生意好吗？ 68.198.150.116 04/24 20:32
16F：→ chirmanmao:客人多吗，哈哈 68.198.150.116 04/24 20:32
17F：→ KYOUKA:这就是毛主席的水准啊，科科。 123.204.96.28 04/24 20:34
18F：推 chirmanmao:我说错什麽话了吗，K姊~~~ 68.198.150.116 04/24 20:35
19F：→ KYOUKA:提到水准就自问是否说错了？真是自动.. 123.204.96.28 04/24 20:46
20F：推 chirmanmao:每日三省其身，没有什麽不好的... 68.198.150.116 04/24 20:50
21F：→ KYOUKA:科科 123.204.96.28 04/24 20:51
22F：推 chirmanmao:谢谢K姊提醒，将来我要去台北，一定去 68.198.150.116 04/24 20:52
23F：→ chirmanmao:给K姊捧场，照顾K姊的生意 68.198.150.116 04/24 20:53
24F：推 smvv:没办法~此文把一堆狂妄中国人打的说不出话了 203.67.201.26 04/24 20:53
25F：→ KYOUKA:这篇骂的是台湾人啊，中国人急着对号入座 123.204.96.28 04/24 20:56
26F：→ KYOUKA:这实在不是我能负责的啊（摊手） 123.204.96.28 04/24 20:56
27F：推 chirmanmao:我主要是为了跟你搭讪才进来的，其实我 68.198.150.116 04/24 20:58
28F：→ chirmanmao:都没有仔细读你这篇在讲什麽，可以归纳 68.198.150.116 04/24 20:59
29F：→ weller:这篇有骂人？骂人是不对的，不要吵架 61.141.183.214 04/24 20:59
30F：→ chirmanmao:一下吗，最好逻辑性连贯的归纳一下 68.198.150.116 04/24 20:59
31F：→ KYOUKA:有啊，板主，我真的有骂人，真的！ 123.204.96.28 04/24 20:59
32F：→ chirmanmao:我就懒得去看了 68.198.150.116 04/24 21:00
33F：→ KYOUKA:毛主席又开始前言不对後语了，唉 123.204.96.28 04/24 21:00
34F：→ smvv:等着看罗，中国的动画越进步就越像日本风格~ 203.67.201.26 04/24 21:01
35F：→ chirmanmao:说明搭讪技巧不够好 68.198.150.116 04/24 21:01
36F：→ smvv:台湾也差不多，人家典范放在那非常难突破了.. 203.67.201.26 04/24 21:02
37F：→ lkcs:台湾还有卡通啊﹖﹗ 183.5.7.65 04/24 21:03
38F：→ KYOUKA:所以这篇骂的是台湾人啊，一堆中国人抢着 123.204.96.28 04/24 21:03
39F：→ KYOUKA:对号入座是干嘛啊？ 123.204.96.28 04/24 21:04
40F：推 chirmanmao:台湾有卡通啊，乡民都会画出一嘴好卡通 68.198.150.116 04/24 21:04
41F：推 weller:因为台湾人也是中国人呀 61.141.183.214 04/24 21:04
42F：→ KYOUKA:板主请不要人身攻击，谢谢。 123.204.96.28 04/24 21:07
43F：→ weller:哦，中国人不一定是台湾人 61.141.183.214 04/24 21:08
44F：→ chirmanmao:台湾人不全是中国人，还有越南印尼 68.198.150.116 04/24 21:10
45F：→ chirmanmao:太平洋小岛上飘过来的，好像叫什麽 68.198.150.116 04/24 21:10
46F：→ KYOUKA:美国人也未必就是中国人啊，是吧板主？ 123.204.96.28 04/24 21:11
47F：→ chirmanmao:尼格利陀人，也就是所谓的南岛民族 68.198.150.116 04/24 21:11
48F：→ weq:认知上,我认为高压环境无法有创意;但在态度上, 61.225.199.108 04/24 21:13
49F：→ weq:中国人要说这种样版主题是创意我是尊重的 61.225.199.108 04/24 21:14
50F：→ KYOUKA:你所说的我一句都不赞成，但我仍矢志维护你 123.204.96.28 04/24 21:15
51F：→ KYOUKA:说话的权力:) 123.204.96.28 04/24 21:15
52F：→ supa64:(呵欠)有没有不懂业界说业界的八卦 112.104.47.25 04/24 21:47
53F：推 student0tsai:为啥中国人老是爱吹嘘自我膨胀 114.45.138.250 04/24 21:49
54F：→ student0tsai:别人好的就要全部说不如自己 114.45.138.250 04/24 21:49
55F：→ KYOUKA:本文跟业界有什麽关系？？ 123.204.96.28 04/24 21:51
56F：嘘 supa64:整串要讨论ACG产业不用讨论业界要讨论政治? 112.104.47.25 04/24 21:51
57F：→ supa64:从开头到现在看完整串很懒得吐槽2方..... 112.104.47.25 04/24 21:52
58F：→ KYOUKA:我的重点在文本，文本研究跟业界没啥关系吧 123.204.96.28 04/24 21:53
59F：→ KYOUKA:你要兔曹业界，真的找错文了。 123.204.96.28 04/24 21:53
60F：→ supa64:我这样问你就好,日本ACG代工是哪几国 112.104.47.25 04/24 21:53
61F：→ supa64:我只要问这句话,你回的出来不出来看不出关 112.104.47.25 04/24 21:54
62F：→ KYOUKA:来，再跟我念一次，文本，文－－本。 123.204.96.28 04/24 21:54
63F：→ supa64:连,那你也不过只是如此 112.104.47.25 04/24 21:54
64F：→ supa64:我就是本文连本串1次打,回出来再谈 112.104.47.25 04/24 21:54
65F：→ KYOUKA:我从头到尾都没有要讨论「业界」，是你一厢 123.204.96.28 04/24 21:55
66F：→ supa64:用政治文化包裹真相请便,扭曲?抱歉.... 112.104.47.25 04/24 21:55
67F：→ KYOUKA:情愿以为我在讲业界吧？？ 123.204.96.28 04/24 21:55
68F：→ supa64:回答出来代工国很难吗?你讨论这些跟业界无 112.104.47.25 04/24 21:55
69F：→ KYOUKA:我要是说「所有的编剧都跟编辑有关」这才跟 123.204.96.28 04/24 21:56
70F：→ supa64:关难道政治文化挂帅啊? 112.104.47.25 04/24 21:56
71F：→ KYOUKA:业界相关，而我刚刚就说过了，我又没有要讨 123.204.96.28 04/24 21:56
72F：→ KYOUKA:论业界，我讲的东西就是文化而已啊。 123.204.96.28 04/24 21:56
73F：→ supa64:没要讨论,那你说满嘴权力这些你跟ACG工业有 112.104.47.25 04/24 21:56
74F：→ KYOUKA:你是在拉扯什麽？ 123.204.96.28 04/24 21:57
75F：→ supa64:啥关联?要扯ACG不扯业界扯文化?OK啊,请问代 112.104.47.25 04/24 21:57
76F：→ KYOUKA:ACG就不能讨论文化了？？？？？？？？ 123.204.96.28 04/24 21:57
77F：→ supa64:工国很难吗?你要逃避甚麽? 112.104.47.25 04/24 21:57
78F：→ supa64:当全世界ACG都知道早年台湾代工现在换成大 112.104.47.25 04/24 21:58
79F：→ KYOUKA:逃避什麽啊....我哪里讲到代工了？？？？？ 123.204.96.28 04/24 21:58
80F：推 chirmanmao:K姊好惨啊，被不同人K，要变成被K姊了 68.198.150.116 04/24 21:58
81F：→ supa64:陆,并且是由手塚引发的时候,你说文化甚麽? 112.104.47.25 04/24 21:58
82F：→ KYOUKA:那又如何？那不是我的重点，我的重点在文本 123.204.96.28 04/24 21:58
83F：→ chirmanmao:supa不如单独回一篇 68.198.150.116 04/24 21:58
84F：→ weq:哇..有业界高人出现了,怎麽不发个文让大家看 61.225.199.108 04/24 21:58
85F：→ supa64:你说满嘴文化以前,是不是刻意无视相关啊? 112.104.47.25 04/24 21:59
86F：→ KYOUKA:那又如何？我发的文跟代工有什麽关系？？ 123.204.96.28 04/24 21:59
87F：→ supa64:我懒得写文(结案 112.104.47.25 04/24 21:59
88F：→ supa64:没关系?很好 112.104.47.25 04/24 21:59
89F：→ KYOUKA:有人规定ACG不能单从文化面讨论？？ 123.204.96.28 04/24 21:59
90F：→ KYOUKA:我本来就不是要讲代工，你到底要讲什麽？ 123.204.96.28 04/24 22:00
91F：→ supa64:"以动漫画为例，现在的主流是什麽？用一句 112.104.47.25 04/24 22:00
92F：→ KYOUKA:我的主题也不是业界，你会不会太一厢情愿？ 123.204.96.28 04/24 22:00
93F：→ supa64:用一句话概括就是「盗贼者留名」。"你在隐 112.104.47.25 04/24 22:01
94F：→ KYOUKA:盗贼者留名叫做业界？ 123.204.96.28 04/24 22:01
95F：→ supa64:喻还是伪造甚麽?这跟业界无关是吧? 112.104.47.25 04/24 22:01
96F：→ KYOUKA:隐喻？？海贼不是盗贼的一种吗？-_- 123.204.96.28 04/24 22:02
97F：→ supa64:"而是单纯将人与人之间的情感、作者个人的 112.104.47.25 04/24 22:02
98F：→ supa64:作者个人的主张置於体制、权威之上。"<= 112.104.47.25 04/24 22:02
99F：→ supa64:不赖嘛,1950年的手塚时代遗毒从你手上变成 112.104.47.25 04/24 22:02
100F：→ supa64:个人主体思想啦? 112.104.47.25 04/24 22:03
101F：→ supa64:这跟业界无关? 112.104.47.25 04/24 22:03
102F：→ supa64:"不必去考虑政治正确问题。"<=你当川原是? 112.104.47.25 04/24 22:03
103F：→ supa64:还是某位小林よしのり没有政治意图? 112.104.47.25 04/24 22:04
104F：→ KYOUKA:手塚时代遗毒？这种概念比较接近自然主义 123.204.96.28 04/24 22:04
105F：→ weq:有没有努力战推文却没力气陈述己见的八卦(呵欠 61.225.199.108 04/24 22:04
106F：→ KYOUKA:并不是由手塚独创的，手塚没有伟大到可以独 123.204.96.28 04/24 22:05
107F：→ supa64:"中国动画超前日本动画？光这一点就赢不了" 112.104.47.25 04/24 22:05
108F：→ KYOUKA:占自然主义 123.204.96.28 04/24 22:05
109F：→ supa64:你知不知道手塚遗毒是甚麽?这也不是业界? 112.104.47.25 04/24 22:05
110F：→ supa64:谁告诉你这叫自然主义?你主观吗? 112.104.47.25 04/24 22:06
111F：→ supa64:是啊,198X年的手塚到大陆还真是白跑 112.104.47.25 04/24 22:06
112F：→ KYOUKA:我并没有说漫画里看不到政治痕迹，而如果你 123.204.96.28 04/24 22:06
113F：→ supa64:是谁开启这潘朵拉不追朔?佩服 112.104.47.25 04/24 22:06
114F：→ supa64:看不到政治不代表没有政治意味浓厚OK 112.104.47.25 04/24 22:07
115F：→ supa64:你是不是没听说过CIA因为某本XX舰队而让日 112.104.47.25 04/24 22:07
116F：→ supa64:本右派被关住?这还是近代谍报史 112.104.47.25 04/24 22:08
117F：→ KYOUKA:要说新しい歴史教科书をつくる会如何如何 123.204.96.28 04/24 22:08
118F：→ KYOUKA:很抱歉，也还是无法与麦克阿瑟留下来的日本 123.204.96.28 04/24 22:08
119F：→ supa64:"而是更切身的问题啊。（摊手）"喔,那麽去 112.104.47.25 04/24 22:08
120F：→ KYOUKA:新宪抗衡 123.204.96.28 04/24 22:08
121F：→ KYOUKA:谁告诉我这叫自然主义？吉田精一啊。 123.204.96.28 04/24 22:09
122F：→ supa64:是没抗衡啦,不过啦,现在日本右派势力如何? 112.104.47.25 04/24 22:09
123F：→ supa64:噗......果然是不知道业界..... 112.104.47.25 04/24 22:09
124F：→ KYOUKA:需要我提供你可以用的吉田版日本现代文学史 123.204.96.28 04/24 22:10
125F：→ KYOUKA:版本吗？ 123.204.96.28 04/24 22:10
126F：→ supa64:年大陆来台的FF主办者白跑台湾1趟邀请台湾 112.104.47.25 04/24 22:10
127F：→ supa64:FF上海....因为你说的"跟业界无关而是文化" 112.104.47.25 04/24 22:10
128F：→ supa64:你拿文化文学史说嘴ACG?那你乾脆拿欧美漫画 112.104.47.25 04/24 22:11
129F：→ supa64:说嘴亚洲文化不是更妙? 112.104.47.25 04/24 22:11
130F：→ KYOUKA:日本右派到现在也还不能把古事记当成日本正 123.204.96.28 04/24 22:11
131F：→ supa64:明明很多问题要看是拆分有人泉打成文化.... 112.104.47.25 04/24 22:11
132F：→ KYOUKA:史放进教科书并通过文部省审查，势力如何？ 123.204.96.28 04/24 22:12
133F：→ KYOUKA:颂赞一下神风特攻队就被通知教科书审查不过 123.204.96.28 04/24 22:12
134F：→ supa64:有谁告诉你古世纪=100%日本正史? 112.104.47.25 04/24 22:12
135F：→ KYOUKA:势力又如何？ 123.204.96.28 04/24 22:12
136F：→ supa64:我感觉我认为我定谳? 112.104.47.25 04/24 22:12
137F：→ KYOUKA:我文里已经提到日本文学史了，你现在才抱怨 123.204.96.28 04/24 22:13
138F：→ supa64:而且谁告诉你政治势力=可以100%掌控ACG+ 112.104.47.25 04/24 22:13
139F：→ supa64:文化事业?你今天这串文问题在於全面拿文化 112.104.47.25 04/24 22:13
140F：→ KYOUKA:不会嫌太迟？ 123.204.96.28 04/24 22:13
141F：→ supa64:而不是整体,那我反问你ACG业界来看是谁问题 112.104.47.25 04/24 22:13
142F：→ KYOUKA:全打成文化？我本来就是从文化的角度看 123.204.96.28 04/24 22:14
143F：→ supa64:要说嘴以前自己论述有些为问题那我2边都打 112.104.47.25 04/24 22:14
144F：→ supa64:是谁问题?你还是我? 112.104.47.25 04/24 22:14
145F：→ supa64:那你站在文化角度我用ACF业界角度,你论述不 112.104.47.25 04/24 22:15
146F：→ KYOUKA:不谈文化谈什麽？至於FF，如果你说的是同人 123.204.96.28 04/24 22:15
147F：→ supa64:就很欢乐? ACG打错 112.104.47.25 04/24 22:15
148F：→ KYOUKA:的FF，不好意思，我回归通贩族很久了，最後 123.204.96.28 04/24 22:15
149F：→ supa64:这串谈的是ACG你要只从文化还是只从业界还 112.104.47.25 04/24 22:15
150F：→ KYOUKA:一次参展都是六七年前的事啦。 123.204.96.28 04/24 22:16
151F：→ supa64:是政治?看事情看单一就好啦? 112.104.47.25 04/24 22:16
152F：→ supa64:喔,6.7年前?然後勒? 112.104.47.25 04/24 22:16
153F：→ KYOUKA:所以我在文後说啦～中国的网路小说是有机会 123.204.96.28 04/24 22:16
154F：→ supa64:也不过是6.7年的同人史甚至经验而已嘛.... 112.104.47.25 04/24 22:17
155F：→ KYOUKA:至於动画，科科，编剧都赢不了人，要怎麽 123.204.96.28 04/24 22:17
156F：→ supa64:ACG我後面加上小说吗? 112.104.47.25 04/24 22:17
157F：→ KYOUKA:反攻日本市场？ 123.204.96.28 04/24 22:17
158F：→ supa64:科科.....谁告诉你大陆编剧=绝对? 112.104.47.25 04/24 22:17
159F：→ KYOUKA:我这篇文跟业界无关，我搞不懂你为什麽咬定 123.204.96.28 04/24 22:18
160F：→ supa64:对了,差点忘了,你没听说过对吧?挂名要收费 112.104.47.25 04/24 22:18
161F：→ KYOUKA:我在说业界 123.204.96.28 04/24 22:18
162F：→ supa64:我咬定你业界吗?你思虑不周甚麽? 112.104.47.25 04/24 22:18
163F：→ KYOUKA:然後呢？现在的FF我没兴趣参加，也没那力气 123.204.96.28 04/24 22:18
164F：→ supa64:喔,是啊,然後就可以肯定没人才论搂? 112.104.47.25 04/24 22:19
165F：→ KYOUKA:而且我也没听过谈文本一定要谈业界 123.204.96.28 04/24 22:19
166F：→ KYOUKA:分析出版品作品意向我还得连编辑是谁一起讨 123.204.96.28 04/24 22:19
167F：→ KYOUKA:论？这是作品论还是作者论规定的？ 123.204.96.28 04/24 22:20
168F：→ supa64:是啊,反问你只看文化不从多元角度是我的错? 112.104.47.25 04/24 22:20
169F：→ KYOUKA:同人史？你要从尾崎红叶还是民众活动中心开 123.204.96.28 04/24 22:20
170F：→ supa64:那真好勒,以後大家都只看单1点不看线跟面? 112.104.47.25 04/24 22:20
171F：→ KYOUKA:始？ 123.204.96.28 04/24 22:20
172F：→ supa64:(呵欠),喔,这样喔 112.104.47.25 04/24 22:21
173F：→ KYOUKA:喂，你一开始就扯业界，我已经告诉你我谈 123.204.96.28 04/24 22:21
174F：→ supa64:真是抱歉,我不该早年泡在师大场搂...... 112.104.47.25 04/24 22:21
175F：→ supa64:我现在问题就是问你如果站在其他角度勒 112.104.47.25 04/24 22:22
176F：→ KYOUKA:的与业界无关，你回错人了吧？ 123.204.96.28 04/24 22:22
177F：→ KYOUKA:不好意思喔，民众活动中心在师大场前 123.204.96.28 04/24 22:22
178F：→ supa64:原来文化大於商业搂?站在你的文化角度啊 112.104.47.25 04/24 22:22
179F：→ supa64:是啊,很抱歉我不太跑民众活动(菸 112.104.47.25 04/24 22:23
180F：→ KYOUKA:文化当然大於商业。如果你要谈的是「不能 123.204.96.28 04/24 22:23
181F：→ KYOUKA:单从文化谈」我没什麽意见，如果你要说 123.204.96.28 04/24 22:24
182F：→ supa64:当然?难怪这1.2年日本萎缩搂.....你的当然 112.104.47.25 04/24 22:24
183F：→ KYOUKA:只能从业界谈，我的意见就大了。 123.204.96.28 04/24 22:24
184F：→ supa64:不愧是站在文化角度(菸 112.104.47.25 04/24 22:24
185F：→ supa64:某位叫做狄野真的真可怜搂..... 112.104.47.25 04/24 22:25
186F：→ KYOUKA:科科，师大的暑期场我几乎都会到，所以？ 123.204.96.28 04/24 22:25
187F：→ KYOUKA:科科，我反而认为现在的日本漫画市场萎缩就 123.204.96.28 04/24 22:25
188F：→ supa64:然後勒?也不过如此而已,文化角度(笑 112.104.47.25 04/24 22:26
189F：→ KYOUKA:是只看商业，才会搞出一票只有画风没有编剧 123.204.96.28 04/24 22:26
190F：→ KYOUKA:的单本作者。这就是业界的成就？^^ 123.204.96.28 04/24 22:26
191F：→ supa64:是啊,你从文化转商业不是文化直接跑啦? 112.104.47.25 04/24 22:26
192F：→ supa64:转的真快嘛,不从文化角度看待啦? 112.104.47.25 04/24 22:27
193F：→ KYOUKA:商业跟文化本身并不互相抵触，如果要因为 123.204.96.28 04/24 22:27
194F：→ KYOUKA:商业排挤文化，那要同人干嘛啊？ 123.204.96.28 04/24 22:27
195F：→ KYOUKA:转？我并没有说文化就要排挤商业，而是你一 123.204.96.28 04/24 22:28
196F：→ supa64:同人的起始不追究看待啦? 112.104.47.25 04/24 22:28
197F：→ KYOUKA:一开始就业界最大，不是吗？ 123.204.96.28 04/24 22:28
198F：→ supa64:你既然要1直说嘴文化,麻烦请文化到底OK? 112.104.47.25 04/24 22:28
199F：→ supa64:这篇也是如此,不用转换啊,单1看待不是全面 112.104.47.25 04/24 22:29
200F：→ KYOUKA:同人的起始不就是破铜烂铁吗？ 123.204.96.28 04/24 22:29
201F：→ supa64:是啊,"破铜烂铁"(菸)日本801泪目 112.104.47.25 04/24 22:29
202F：→ KYOUKA:如果你要单纯讲业界，那你就真的回错篇啦。 123.204.96.28 04/24 22:29
203F：→ supa64:是啊,扭曲他人真佩服(摊手 112.104.47.25 04/24 22:30
204F：→ KYOUKA:要讲同人的起源，麻烦你不要讲业界 123.204.96.28 04/24 22:30
205F：→ supa64:你自己思虑不周甚麽?谁跟你说业界? 112.104.47.25 04/24 22:30
206F：→ weq:我结论好了--s以为K是独立乐团,而s认同五月天 61.225.199.108 04/24 22:30
207F：→ supa64:你自己要玩文化单1请认真点整串OK? 112.104.47.25 04/24 22:31
208F：→ KYOUKA:我乐多文库才要泪目吧，你又业界到哪里去了 123.204.96.28 04/24 22:31
209F：→ weq:但K说的却是整体流行音乐... 61.225.199.108 04/24 22:31
210F：→ supa64:我现在整串就是针对看待问题只要单1=绝对 112.104.47.25 04/24 22:31
211F：→ KYOUKA:谁一开始就冲进来喊业界业界的？ 123.204.96.28 04/24 22:31
212F：→ supa64:某W解读真惨....全错 112.104.47.25 04/24 22:31
213F：→ supa64:谁1开始只从文化的? 112.104.47.25 04/24 22:32
214F：→ KYOUKA:我并没有说「只能」用文化看，而是我「选择 123.204.96.28 04/24 22:32
215F：→ weq:牛头不对马嘴,两者争的根本不是一个阶层的东西 61.225.199.108 04/24 22:32
216F：→ supa64:X多?(菸) 112.104.47.25 04/24 22:32
217F：→ KYOUKA:」只从文化看。我不想从作者论开始讲，先讲 123.204.96.28 04/24 22:32
218F：→ supa64:选择?那你只看点还是线还是面? 112.104.47.25 04/24 22:32
219F：→ KYOUKA:作品论，还得考虑我没把作者生平讲完？ 123.204.96.28 04/24 22:32
220F：→ supa64:那是不是我以後在本版也可以"选择"? 112.104.47.25 04/24 22:33
221F：→ KYOUKA:那大家都不要玩作品论就好啦，只能看面嘛 123.204.96.28 04/24 22:33
222F：→ supa64:谁告诉你要那麽麻烦?你的主观还是客观? 112.104.47.25 04/24 22:33
223F：→ KYOUKA:版规没有说不可以吧？？？？？？ 123.204.96.28 04/24 22:33
224F：→ supa64:谁告诉你只看作品论?你的主观还是客观? 112.104.47.25 04/24 22:34
225F：→ KYOUKA:当然是主观，讲文化有什麽好客观的？ 123.204.96.28 04/24 22:34
226F：→ supa64:喔,你说的啊?OK啊,那代表以後看事情可以把 112.104.47.25 04/24 22:34
227F：→ KYOUKA:只看作品论？？？？谁讲的？ 123.204.96.28 04/24 22:34
228F：→ supa64:假的都看成真的?真的都打成假的? 112.104.47.25 04/24 22:35
229F：→ supa64:比照你的"版规+只看",OK? 112.104.47.25 04/24 22:35
230F：→ KYOUKA:谁敢讲自己谈文化是客观的？ 123.204.96.28 04/24 22:35
231F：→ KYOUKA:主客观跟真假有什麽关系？ 123.204.96.28 04/24 22:36
232F：→ weq:我看就是--一个眼界高看全局;一个眼介低看局部 61.225.199.108 04/24 22:36
233F：→ supa64:是啊,照你说的原来商业学的"文化分析"=主观 112.104.47.25 04/24 22:36
234F：→ KYOUKA:我说，版规没有讲不可以选择，这是客观事实 123.204.96.28 04/24 22:36
235F：→ supa64:没关系?是啦,那以後看事情都只要主观认定 112.104.47.25 04/24 22:36
236F：→ kuopohung:既然supa64推一堆文，干麻不回文??? 140.117.177.88 04/24 22:36
237F：→ weq:看局部的骂看全局的不懂细节... XDDD 61.225.199.108 04/24 22:37
238F：→ KYOUKA:你要认为文化一定要跟商业挂勾，这是主观 123.204.96.28 04/24 22:37
239F：→ supa64:"版规没有强制他人只能回文不准大量推文" 112.104.47.25 04/24 22:37
240F：→ KYOUKA:事实，然後我不想同意，你可以说这是我的主 123.204.96.28 04/24 22:37
241F：→ KYOUKA:观，但是这跟对错有什麽关系？ 123.204.96.28 04/24 22:37
242F：→ supa64:喔,原来你眼中的各国文化历史=主观的商业挂 112.104.47.25 04/24 22:38
243F：→ KYOUKA:所以我陪你推文啊，我对此没什麽意见 123.204.96.28 04/24 22:38
244F：→ supa64:帅?文化差异=主观的商业观? 112.104.47.25 04/24 22:38
245F：→ KYOUKA:文化历史本来就是主观的，没有客观的余地。 123.204.96.28 04/24 22:39
246F：→ supa64:那意思说,中国馆说抄袭嘛,它和苏联在1923年 112.104.47.25 04/24 22:39
247F：→ supa64:年的一个莫斯科大楼设计案也有类似之处啊, 112.104.47.25 04/24 22:39
248F：→ KYOUKA:至於文化跟商业，你可以挂在一起讲，也可以 123.204.96.28 04/24 22:39
249F：→ supa64:这是抄袭吗? 112.104.47.25 04/24 22:39
250F：→ KYOUKA:不挂在一起讲。你可以只讨论文本构成 123.204.96.28 04/24 22:39
251F：→ supa64:照你说的那这段话=抄袭还是文化? 112.104.47.25 04/24 22:40
252F：→ KYOUKA:也可以讨论编辑与销售量对文本的影响 123.204.96.28 04/24 22:40
253F：→ KYOUKA:但是不必讲绝对吧？ 123.204.96.28 04/24 22:40
254F：推 weq:"原创性重要还是市场性重要"?? 大哉问 XDD 61.225.199.108 04/24 22:40
255F：→ supa64:那我问你ACG业界跟文化以及整体你只选择文 112.104.47.25 04/24 22:40
256F：→ KYOUKA:抄袭是一种行为，如果你要讲如何断定 123.204.96.28 04/24 22:40
257F：→ weq:不过这里好像不是动画板?? XDD 61.225.199.108 04/24 22:41
258F：→ supa64:化还是整体你要选文化是我的错? 112.104.47.25 04/24 22:41
259F：→ supa64:不是动画版但是可以让我很悠哉的打靶而已 112.104.47.25 04/24 22:41
260F：→ KYOUKA:有判例可以参考，比如说郭敬名，你可以参考 123.204.96.28 04/24 22:41
261F：→ supa64:原创?(打开ACG业界)现在不是世纪末啦? 112.104.47.25 04/24 22:42
262F：→ KYOUKA:你一上来开口就是业界，这难道是我的错？ 123.204.96.28 04/24 22:42
263F：→ supa64:我现在就是拿整体观感问你单1观感是我的错? 112.104.47.25 04/24 22:42
264F：→ supa64:那请问是谁自己拿着文化说嘴之後被人反问? 112.104.47.25 04/24 22:43
265F：→ KYOUKA:我也很荣幸看到有活动中心跟师大场前後不分 123.204.96.28 04/24 22:43
266F：→ supa64:然後我只拿商业+业界观点有人只看单1是谁? 112.104.47.25 04/24 22:43
267F：→ KYOUKA:我现在谈的是作品论，你指责我不做作者论 123.204.96.28 04/24 22:44
268F：→ supa64:我也很荣幸有人扭曲到不知道有人不跑广场钮 112.104.47.25 04/24 22:44
269F：→ supa64:扭曲成我前後不分.... 112.104.47.25 04/24 22:44
270F：→ KYOUKA:我当然要觉得莫名其妙，再讲到我没有连编辑 123.204.96.28 04/24 22:44
271F：→ supa64:我有说作者论吗?你的主观还是客观 112.104.47.25 04/24 22:45
272F：→ KYOUKA:是谁，我就更莫名其妙啦............. 123.204.96.28 04/24 22:45
273F：→ KYOUKA:这就是隐喻啊，隐喻。 123.204.96.28 04/24 22:45
274F：→ supa64:你现在说的话=主观还是客观 112.104.47.25 04/24 22:45
275F：→ KYOUKA:我老了，实在没力气看摊看到四点还要等人 123.204.96.28 04/24 22:45
276F：→ supa64:隐喻,很好啊,你的主观还是客观 112.104.47.25 04/24 22:45
277F：→ KYOUKA:拍照拍到爽，这也是我的错喔... 123.204.96.28 04/24 22:45
278F：→ supa64:我现在就问你你的主观客观 112.104.47.25 04/24 22:46
279F：→ KYOUKA:隐喻还要分主客观？哇这真是... 123.204.96.28 04/24 22:46
280F：→ supa64:你现在的说词=主观客观 112.104.47.25 04/24 22:47
281F：→ KYOUKA:你说哪一块？我老了，这是客观，莫名其妙 123.204.96.28 04/24 22:47
282F：→ KYOUKA:这是主观。（不是我感觉难道是你感觉？） 123.204.96.28 04/24 22:47
283F：→ supa64:你问你自己啊,你的主观客观 112.104.47.25 04/24 22:47
284F：→ KYOUKA:作品论以及作者论，这当然是我主观啊。 123.204.96.28 04/24 22:48
285F：→ supa64:谁告诉你我的感觉?你的主观客观 112.104.47.25 04/24 22:48
286F：→ KYOUKA:谁做作品论作者论不主观的？？ 123.204.96.28 04/24 22:48
287F：→ KYOUKA:那不就对了，不是你的感觉当然是我主观。 123.204.96.28 04/24 22:48
288F：→ supa64:谁告诉你作品100%主观的?你的主观客观 112.104.47.25 04/24 22:49
289F：→ supa64:谁告诉我就对了?你的主观客观 112.104.47.25 04/24 22:49
290F：→ KYOUKA:作品论不主观是要做什麽作品论？作者已死 123.204.96.28 04/24 22:49
291F：→ KYOUKA:不是讲好玩的。 123.204.96.28 04/24 22:49
292F：→ supa64:谁告诉你作品论主观客观?你的主观客观 112.104.47.25 04/24 22:50
293F：→ KYOUKA:你不是说「谁告诉你我的感觉」？所以当然 123.204.96.28 04/24 22:50
294F：→ KYOUKA:是主观，施主，轮到你跳针啦。 123.204.96.28 04/24 22:50
295F：→ supa64:你有没有注意到第2各我少甚麽?你的主观客观 112.104.47.25 04/24 22:51
296F：→ KYOUKA:第二个「什麽」？如果你要比较，建议你 123.204.96.28 04/24 22:51
297F：→ supa64:建议你甚麽?你的主观客观 112.104.47.25 04/24 22:52
298F：→ KYOUKA:附上几分几秒，不然客观上我不知道你在说 123.204.96.28 04/24 22:52
299F：→ KYOUKA:哪句，主观上也无法回答你。 123.204.96.28 04/24 22:52
300F：→ supa64:你既然要说嘴文化,那你主观客观看不出来? 112.104.47.25 04/24 22:52
301F：→ supa64:你的主观客观 112.104.47.25 04/24 22:52
302F：→ KYOUKA:而如果你所谓的打靶就是这样，那可能需要 123.204.96.28 04/24 22:52
303F：→ KYOUKA:戴眼镜。 123.204.96.28 04/24 22:53
304F：→ supa64:你可以问问某ASS,我现在干甚麽 112.104.47.25 04/24 22:53
305F：→ KYOUKA:我说过了，「文化没有客观的」（哈欠） 123.204.96.28 04/24 22:53
306F：→ supa64:戴眼镜甚麽?你的主观客观 112.104.47.25 04/24 22:53
307F：→ supa64:文化没客观甚麽?你的主观客观 112.104.47.25 04/24 22:53
308F：→ KYOUKA:我不混动画板，你要我问谁？ 123.204.96.28 04/24 22:54
309F：→ supa64:谁告诉你问动画版?你的主观客观 112.104.47.25 04/24 22:54
310F：→ KYOUKA:动画板是你自己提的，往上翻几页就好 123.204.96.28 04/24 22:55
311F：→ supa64:谁告诉你动画版是回你的?你的主观客观 112.104.47.25 04/24 22:59
312F：→ KYOUKA:「提」的，不是「回」的....你的主观客观？ 123.204.96.28 04/24 23:01
313F：→ KYOUKA:w大，我也觉得牛头不对马嘴..... 123.204.96.28 04/24 23:02
314F：嘘 supa64:谁"告诉"你动画版是"回"你的?你的主观客观 112.104.47.25 04/24 23:04
315F：→ KYOUKA:KYOUKA:动画板是你自己提的 123.204.96.28 04/24 23:05
316F：→ KYOUKA:看清楚了吗？讲不下去只能这样吗？ 123.204.96.28 04/24 23:05
317F：→ supa64:"weq:不过这里好像不是动画板?? XDD"你的 112.104.47.25 04/24 23:10
318F：→ supa64:主观客观 112.104.47.25 04/24 23:11
319F：→ supa64:"supa64:不是动画版但是可以让我很悠哉的" 112.104.47.25 04/24 23:11
320F：→ supa64:你的主观客观 112.104.47.25 04/24 23:11
321F：→ supa64:扭曲他人回文?你的主观客观 112.104.47.25 04/24 23:12
322F：→ KYOUKA:所以你还是提了，不是吗？ 123.204.96.28 04/24 23:13
323F：→ KYOUKA:客观上supa64的确是提到动画板这三个字 123.204.96.28 04/24 23:14
324F：→ KYOUKA:你要我帮你修掉也行啊。 123.204.96.28 04/24 23:14
325F：嘘 supa64:客观上我是回你吗 你的主观客观 112.104.47.25 04/24 23:15
326F：→ KYOUKA:客观上你就是提到了。还要继续扯？ 123.204.96.28 04/24 23:16
327F：→ supa64:客观上回给谁 你的主观客观 112.104.47.25 04/24 23:21
328F：→ KYOUKA:客观上说回的只有你（烟） 123.204.96.28 04/24 23:22
329F：推 lkcs:真能掐﹐end 183.5.7.65 04/24 23:30
330F：→ supa64:思虑不周又出现啦? 112.104.47.25 04/24 23:31
331F：→ supa64:客观上我回谁 你的主观客观 112.104.47.25 04/24 23:31
332F：→ KYOUKA:你回谁跟我无关，你是否提及才跟我有关 123.204.96.28 04/24 23:32
333F：嘘 supa64:我回谁无关 你的主观客观 112.104.47.25 04/24 23:34
334F：→ KYOUKA:（哈欠） 123.204.96.28 04/24 23:35
335F：→ KYOUKA:讲中文，谢谢。 123.204.96.28 04/24 23:36
336F：嘘 supa64:你看不懂中文 你的主观客观 112.104.47.25 04/24 23:50
337F：→ KYOUKA:如果你要讲什麽没办法不好好讲，只能一直 123.204.96.28 04/24 23:52
338F：→ KYOUKA:跳针推嘘同一句话，去吧（哈欠） 123.204.96.28 04/24 23:52
339F：嘘 supa64:如果看不懂使用文法是你的主观客观 请问 112.104.47.25 04/25 00:07
340F：→ supa64:你的主观客观 112.104.47.25 04/25 00:07
341F：→ KYOUKA:看不懂使用文法？算了，跟你认真是我的不对 123.204.96.28 04/25 00:08
342F：推 chenjo:这位64先生喜爱洗文不对题的嘘文又不只今天 112.104.138.47 04/25 00:18
343F：→ KYOUKA:...原来如此= = 123.204.96.28 04/25 00:19
344F：→ supa64:(呵欠)有没有自己程度不够说嘴他人的八卦啊 112.104.47.25 04/25 00:22
345F：→ KYOUKA:有没有「说嘴他人」这个用法的八卦..(无言) 123.204.96.28 04/25 00:23
346F：推 momoTT:.....................理他干嘛啊...orz 58.115.212.121 04/25 01:11
347F：推 momoTT:我发现你讲的有一半我都看过了= =+ 58.115.212.121 04/25 01:12
348F：推 momoTT:HY就是拉我进无底深渊的原凶啊...T^T 58.115.212.121 04/25 01:13
349F：推 momoTT:不过你终於认真的写篇文了>3< (大心~ 58.115.212.121 04/25 01:27
350F：推 momoTT:你要好好教训一下你学弟啦，居然还写篇过短 58.115.212.121 04/25 01:30
351F：推 momoTT:文让我删掉，改天叫他请客○(#‵︿′ㄨ)○ 58.115.212.121 04/25 01:31
352F：推 momoTT:困了要下了晚安(≧<>≦) 要乖乖的喔~^^ 58.115.212.121 04/25 01:32
353F：→ KYOUKA:我不认识这个人嘛T____T~~而且又没碰到了TT 123.204.96.28 04/25 02:10
354F：→ KYOUKA:是说HT是哪本啊？（一边偷敲学弟XD） 123.204.96.28 04/25 02:11
355F：→ chenjo:K兄如果不认识64的话.那建议也不要明白他是 112.104.78.79 04/25 02:12
356F：→ chenjo:谁会比较好 112.104.78.79 04/25 02:12
357F：→ KYOUKA:这麽神秘？有八卦乎？ 123.204.96.28 04/25 02:33
358F：推 momoTT:干嘛偷敲="= 我都光明正大拿鞋子丢他而且要 58.115.212.121 04/25 09:35
359F：推 momoTT:加上一句，你想知道我的鞋子穿几号吗= =+ 58.115.212.121 04/25 09:36
360F：推 momoTT:其他等等写信跟你说>3< 58.115.212.121 04/25 09:36