看來我還是回一下好了 ※ 引述《trshin (天風)》之銘言： : 大家喜歡談論民主自由，并毫不懷疑的認為民主與自由式一個連體嬰兒。那其實我的理 : 解，與大家不一樣，民主與自由本身沒有對錯，對社會的正面價值都是有益的，但是， : 只有將民主與自由相互隔離，才能彰顯他們的價值。 基本上我個人很清楚民主和自由有其內在衝突 所以才需要法治 : 民主，基本上可以理解為民本，自主。就是目的為了自身，并希望自己的意志得到貫徹 : 。 我希望我們理解這些詞彙時 能夠回到歷史 而不是自己看著漢字望文生義 民主的原始意涵是公民可以參與決策 公僕有任期 他的源頭追溯至古希臘的城邦 : 自由呢，自而由之，舒服，愜意。但失之散漫。 我希望我們理解這些詞彙時 能夠回到歷史 而不是自己看著漢字望文生義 自由的原始意涵是小領主向他頭上的大領主爭取『豁免』 例如天災時 可以不要上繳榖物 這叫做『自由』 : 民要想到達自己利益最大化，通常必須戒急用忍，比如，要想學業有成，自然就要下一 : 番苦功，才會得到梅花之香。那種以為，只要要求達到自身最優境界的，而無需對自己 : 行為有所校正，是幼稚并不和常識的。 個人修養這是一回事 公領域中政府與人民的關係如何調整那是另一回事 : 換言之，要想民主，就必須對自己專制。規矩才能方圓。 : 如果，民主，那么自由就是有害的，自由的結果，是放任自己的行為，去達到民主的目 : 的，這是緣木求魚。 你解釋得太過了 要想民主 就必須遵守法治 這部份沒有問題 但是你卻連結到『對自己專制』 那顯然你已經在過度詮釋了 『自由』不是放任自己的行為 而是『言論 出版 集會 結社』這四大『自由』 人民從政府手上得到『豁免』 : 所以我們看到，臺灣追去民主，并以自由為導引，其結果就是亂象紛紛。臺灣的有識之 : 士，對之也只能扼腕興嘆了。自由引起的無序，會將社會的真正價值訴求給淹沒。 : 也就是說，民主可以，但不能以自由為手段。他們的連體，是社會的毒藥。 : 唯有分開隔離，他們才會各自發揮其相應的作用。 民主化的過程本來就會經過某一段學習的時間 別忘了 台灣搞民主化 所憑藉著只是一點點自由主義的基礎 日本人留下的不多 大陸傳過來的自由主義思潮也被當局壓制 : 大陸的毛澤東想出的辦法是民主集中制。也就是民主與專制相結合。其結果，就是社會 : 按照精英思考的模式，將社會最大價值，付諸實現。 這是寡頭政治 其實這並不是毛澤東發明的 在大陸 『入黨才可能有言論自由』 『入黨才可能大鳴大放』 『言論 出版 集會 結社』 入黨才可能有 而且必須是忠貞黨員 不是反動派 你看溫家寶講出他的願景 跟劉曉波的訴求哪裡不一樣？ 結果劉曉波被關了 : 因此我們看到，大陸的發展，其速度超越印度（民主自由的國度），不在話下，現在超 : 越英國，德國，法國，美國，那也是只日可待的事情。 基本上一個廣土的十五億人口大國 要趕超越英國 德國 法國 日本 那當然指日可待 不過要超越美國 我承認兩者的差距正在縮短 但是超越美國指日可待？ 這有點樂觀 : 臺灣的朋友們，在討論兩岸政治的時候，每每將大陸的民主而不自由作為攻堅的對象， : 并期待臺灣抱著民主自由的連體嬰兒繼續維持大陸之領先地位，乃是缺乏哲學思考的陋 : 見。 基本上我看你這篇文章 其中許多用語的定義都不是很精確 例如 民主 自由 專制等等 : 大陸的民眾對此看的很清楚。但不缺乏有力的說詞。臺灣的朋友們呢，又執迷不悟，遂 : 至兩岸存此思維鴻溝。 嗯嗯 你高興就好 : 給大家出兩個題目，供大家思考： : 1、面對未來的等同“廣義相對論”的發現，請問，是期待出現第二個愛因斯坦呢？還是 : 期待大眾學者的民主投票來的現實？這里思考自由民主投票的萬能論是否天然合理？ 這個版很久以前就已經沒在討論民主投票的萬能論 我們還可以告訴你『有限民主理論』 海耶克的有限民主理論 1. 民主的功能是有限的 它只能讓人民參與一部分的公領域決策 2. 民主的層次是有限的 它不能藉由投票去剝奪別人的Liberty或人權 3. 民主已經預設了某些選項會被支持 也就是說 民主的選項是有限的 民主自由法治的制度只能處理公領域的部份事務 哪能拿來處理學術？ 但是民主自由法治的制度可以用來保障學術發展的環境 : 2、毛澤東曾經對身邊的人談起過民主投票，他說，如果用投票方式，有幾個人真正了解 : 我毛澤東的？那些候選人，大眾的選擇理由從哪里來？可見，投票式民主選舉，存在群 : 盲的陷阱，大眾之可以欺騙，就在于對被選對象的不可盡知上。縱橫古今中外之選舉， : 亂象蜂起，無能竊權，社會沉淪，莫不因此所生。與此，諸位真的應該擁抱民主與自由 : 嗎？ 民主自由法治的社會有很多缺點 但大致上有三點值得稱道 1. 對本國公民人權的保障與尊重 2. 對本國政務官的任期有所節制 任期一到下台一鞠躬 3. 重大公共政策可經由開放的訊息 全民的討論得到共識 -- 鴛鴦繡取憑君看 願把金針度與人 --

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