看来我还是回一下好了 ※ 引述《trshin (天风)》之铭言： : 大家喜欢谈论民主自由，并毫不怀疑的认为民主与自由式一个连体婴儿。那其实我的理 : 解，与大家不一样，民主与自由本身没有对错，对社会的正面价值都是有益的，但是， : 只有将民主与自由相互隔离，才能彰显他们的价值。 基本上我个人很清楚民主和自由有其内在冲突 所以才需要法治 : 民主，基本上可以理解为民本，自主。就是目的为了自身，并希望自己的意志得到贯彻 : 。 我希望我们理解这些词汇时 能够回到历史 而不是自己看着汉字望文生义 民主的原始意涵是公民可以参与决策 公仆有任期 他的源头追溯至古希腊的城邦 : 自由呢，自而由之，舒服，惬意。但失之散漫。 我希望我们理解这些词汇时 能够回到历史 而不是自己看着汉字望文生义 自由的原始意涵是小领主向他头上的大领主争取『豁免』 例如天灾时 可以不要上缴榖物 这叫做『自由』 : 民要想到达自己利益最大化，通常必须戒急用忍，比如，要想学业有成，自然就要下一 : 番苦功，才会得到梅花之香。那种以为，只要要求达到自身最优境界的，而无需对自己 : 行为有所校正，是幼稚并不和常识的。 个人修养这是一回事 公领域中政府与人民的关系如何调整那是另一回事 : 换言之，要想民主，就必须对自己专制。规矩才能方圆。 : 如果，民主，那么自由就是有害的，自由的结果，是放任自己的行为，去达到民主的目 : 的，这是缘木求鱼。 你解释得太过了 要想民主 就必须遵守法治 这部份没有问题 但是你却连结到『对自己专制』 那显然你已经在过度诠释了 『自由』不是放任自己的行为 而是『言论 出版 集会 结社』这四大『自由』 人民从政府手上得到『豁免』 : 所以我们看到，台湾追去民主，并以自由为导引，其结果就是乱象纷纷。台湾的有识之 : 士，对之也只能扼腕兴叹了。自由引起的无序，会将社会的真正价值诉求给淹没。 : 也就是说，民主可以，但不能以自由为手段。他们的连体，是社会的毒药。 : 唯有分开隔离，他们才会各自发挥其相应的作用。 民主化的过程本来就会经过某一段学习的时间 别忘了 台湾搞民主化 所凭藉着只是一点点自由主义的基础 日本人留下的不多 大陆传过来的自由主义思潮也被当局压制 : 大陆的毛泽东想出的办法是民主集中制。也就是民主与专制相结合。其结果，就是社会 : 按照精英思考的模式，将社会最大价值，付诸实现。 这是寡头政治 其实这并不是毛泽东发明的 在大陆 『入党才可能有言论自由』 『入党才可能大鸣大放』 『言论 出版 集会 结社』 入党才可能有 而且必须是忠贞党员 不是反动派 你看温家宝讲出他的愿景 跟刘晓波的诉求哪里不一样？ 结果刘晓波被关了 : 因此我们看到，大陆的发展，其速度超越印度（民主自由的国度），不在话下，现在超 : 越英国，德国，法国，美国，那也是只日可待的事情。 基本上一个广土的十五亿人口大国 要赶超越英国 德国 法国 日本 那当然指日可待 不过要超越美国 我承认两者的差距正在缩短 但是超越美国指日可待？ 这有点乐观 : 台湾的朋友们，在讨论两岸政治的时候，每每将大陆的民主而不自由作为攻坚的对象， : 并期待台湾抱着民主自由的连体婴儿继续维持大陆之领先地位，乃是缺乏哲学思考的陋 : 见。 基本上我看你这篇文章 其中许多用语的定义都不是很精确 例如 民主 自由 专制等等 : 大陆的民众对此看的很清楚。但不缺乏有力的说词。台湾的朋友们呢，又执迷不悟，遂 : 至两岸存此思维鸿沟。 嗯嗯 你高兴就好 : 给大家出两个题目，供大家思考： : 1、面对未来的等同“广义相对论”的发现，请问，是期待出现第二个爱因斯坦呢？还是 : 期待大众学者的民主投票来的现实？这里思考自由民主投票的万能论是否天然合理？ 这个版很久以前就已经没在讨论民主投票的万能论 我们还可以告诉你『有限民主理论』 海耶克的有限民主理论 1. 民主的功能是有限的 它只能让人民参与一部分的公领域决策 2. 民主的层次是有限的 它不能藉由投票去剥夺别人的Liberty或人权 3. 民主已经预设了某些选项会被支持 也就是说 民主的选项是有限的 民主自由法治的制度只能处理公领域的部份事务 哪能拿来处理学术？ 但是民主自由法治的制度可以用来保障学术发展的环境 : 2、毛泽东曾经对身边的人谈起过民主投票，他说，如果用投票方式，有几个人真正了解 : 我毛泽东的？那些候选人，大众的选择理由从哪里来？可见，投票式民主选举，存在群 : 盲的陷阱，大众之可以欺骗，就在于对被选对象的不可尽知上。纵横古今中外之选举， : 乱象蜂起，无能窃权，社会沉沦，莫不因此所生。与此，诸位真的应该拥抱民主与自由 : 吗？ 民主自由法治的社会有很多缺点 但大致上有三点值得称道 1. 对本国公民人权的保障与尊重 2. 对本国政务官的任期有所节制 任期一到下台一鞠躬 3. 重大公共政策可经由开放的讯息 全民的讨论得到共识 -- 鸳鸯绣取凭君看 愿把金针度与人 --

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