推 ckr: 樓上已經浪費大家時間到沒人想回應了...r大佛心來的 07/21 22:27 推 ckr: 基於對言論自由的尊重，兩位歡迎繼續，少點情緒化用語會更好 07/21 22:30 其實我很忙（笑）。忙到餓慌了，趕去買吃的。體力恢復些，卻想睡了（哈）。但是，我 依舊來回文，很多事我不太守諾，但對於要釘這人，我說到做到。 ---- 快速回覆。 我前面寫的那篇〈稍作總結〉，現在看來簡直是教戰手冊。你的思考方法，行為模式幾乎 都能為其所印證，然後做出預測。 首先，你所詆毀的缺陷，自身就會出現該毛病。 批「一團糨糊」？你現在不就一團漿糊。 再來，無視事實。 什麼叫「就沒有去中華化這類的東西，那只是失根的蘭花那群人不滿本土化而扣的帽子」 ？呵，做了又不敢承認。超好笑。 但是，秉持著建設性之立場，無論是真議題還是假議題，我當作你反對去中國化，反對去 中華化。這樣理解對吧。既然如此，儒學就不該排除，佛學、道教學也不該排除。因為這 都是中華文化之一部分。不過，正當我想用這建設性看法時。又看到你提失根的蘭花。抱 歉，我笑了出來。政府遷台都幾年來，還用洪素珠一類的排外思維看待。沒關係，你既能 幻想30年前黨國威權壓迫還加害你身，現今那些早已落地生根的蘭花，你自然也能繼續看 成無根。為何？你對於現實情況如何壓根不在意。喜歡沉浸在幻想中遭受迫害的悲情，然 後享受自己好像在伸張正義。繼續在儒學板，發反儒學文。 蓋自上古聖神繼天立極，而道統之傳有自來矣。其見於經，則「允執厥中」 者，堯之所以授舜也；「人心惟危，道心惟微，惟精惟一，允執厥中」者， 舜之所以授禹也。堯之一言，至矣，盡矣！而舜復益之以三言者，則所以 明夫堯之一言，必如是而後可庶幾也。… 夫堯、舜、禹，天下之大 聖也。以天下相傳，天下之大事也。以天下之大聖，行天下之大事，而其 授受之際，丁寧告戒，不過如此。則天下之理，豈有以加於此哉？自是以 來，聖聖相承，若成湯、文、武之為君，皋陶、伊、傅、周、召之為臣， 既皆以此而接夫道統之傳，若吾夫子，則雖不得其位，而所以繼往聖、開 來學，其功反有賢於堯、舜者。 你又問「堯舜禹湯文武周公...傳承，這東西是民間長成的?到底是你不清楚，還是自創詞 彙」 看到這，我大笑。你完全讀不懂這段東西對吧XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 朱熹的意思很清楚，就是天地間有道，而這個道，透過文化傳統，經典傳承，聖賢教養而 來。其道統的核心關懷是如何敬德保民以獲得天命。這裡是朱熹以後人角度去詮釋堯舜周 公而有道統，而不是就歷史現象去闡述帝王傳承。因為周公本身不是帝王你沒發覺嗎。所 以後來才連到孔子阿，孔子也不是統治者，你沒發覺嗎。這是闡述道統，是敬德保民，以 此來勸諫君王勿恃政統而胡作非為，也以此鼓舞知識份子，只要懂得敬德保民，依舊具備 承繼道統之可能。你引文還只引一半。你知道依朱熹的詮釋，道統是自孔子之後，是直接 跳過漢、唐，以及五代十國，由宋代承繼嗎。都直接跳過漢唐了，你還拿來當作歷史現象 闡述XDDDDDDDDDDDDDDDDD，你知道朱熹不提漢唐的原因在哪嗎？你知道漢唐跟宋代之區別 在哪嗎？還是你是覺得朱熹只是漏讀漢唐歷史？還是認為道統會乘坐時光機，跳過幾百年 來到宋朝繼續傳承嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD，抱歉，我真的大笑XDDDDDDDDDDDDDDDDD 鵝湖一直都是民間書院，其經營模式到現在都還是募款，你不信，別問我，自己去查。我 期待你反駁。 至於你沒說過新儒家等同儒學。呦，跟突然說沒去中國化這事一樣，轉彎囉。我可以叫你 白海豚嗎。 老見你罵新儒家，然後以為儒家都長這樣，然後拿文化本質硬套我身上，經我澄清，砲擊 ，然後轉彎。我無所謂啦。真的。既然知道儒學有很多種派別，有很多種可能，有很多種 功能，就別再拿你對新儒家之詆毀，拿來當作儒學傳統之罪過囉。知過能彎，善莫大焉。 善哉善哉。 ※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言： : ※ 引述《rex73723 (柏)》之銘言： : : 我說明的文字具在，而你裝作沒看到，然後再宣稱我「什麼都不知道」。論證是這樣論證 : : 的嗎？正如上篇〈稍作總結〉所述，你完全印證我所說得。你就提個「反對」，然後毫無 : : 論證，就下「結論」，而且是以「疑問句」的方式下結論。 : 我做精簡的摘要整理以及問題區分 : 沒這些東西，一團糨糊是要如何討論下去? : : 論辯不是這樣玩的。論辯不是我說完後，你只需說反對，然後繼續丟問題。你需證明你所 : : 說得東西存在，論證你的東西具有根據。然後比對你說得跟我說得差別在哪裡。 : : 問題是，你壓根不想說什麼，我只看到反對與反對，質疑與質疑。因為你不說，我也知道 : : ，你因為沒法說，沒有論證能力，沒有論據是得怎麼說。最後只能試著逐段要我說文解字 : : ，試著挑語病。事實上，這也沒啥語病。這只證明你沒法回應了，只能試著想盡辦法多擠 : : 一點文字出來。 : : 之前引了楊儒賓，被我炮了。顯然你承認你誤解了楊儒賓，而他是支持漢文化。就這立場 : : ，他與我相同。你要我說明，我也說明了本土化有排他性的與兼容性的兩種，前者狹義之 : : 本土化，後者則廣義能容受各種文化並繼續進化。就此而言，我與楊儒賓是一樣的。都是 : : 反對狹義的本土化，反對去中華化。 : 我說白了，就沒有去中華化這類的東西 : 那只是失根的蘭花那群人不滿本土化而扣的帽子 : 真的深究的話，去中國化這個概念本身就經不起檢驗而且空洞 : 我一開始就在追問"去中國化"到底是什麼概念，也得出根本是經不起檢驗的東西 : 你根本就沒進入狀況嘛... : : 我很樂見你談朱熹，但談朱熹的論證，卻說「這點在網路上一堆期刊論文都有得找你還硬 : : 要凹說是人民自己形成的」。所以？你這次連引文都懶得引了，直接說有一堆「文章」來 : : 「證明」你是對的。老天，有人這樣論證的嗎。試想，換成我說，「無論你說幾篇，我都 : : 再大你十篇論文來證明你是錯的」這你會信嗎。論辯論成這模樣，你在幹麼？你連具體文 : : 章都懶得引，是怕我又糾出你曲解然後炮你嗎？ : 引文； : https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Confucianism/M.1468984201.A.FF6.html : 道統不等於政統。所以非統治者能限制。道統反而是民間長養的東西。 : ----- : 對照； : http://www.nknu.edu.tw/~jingxue/100/download/101jing/101010.pdf : P11 : 蓋自上古聖神繼天立極，而道統之傳有自來矣。其見於經，則「允執厥中」 : 者，堯之所以授舜也；「人心惟危，道心惟微，惟精惟一，允執厥中」者， : 舜之所以授禹也。堯之一言，至矣，盡矣！而舜復益之以三言者，則所以 : 明夫堯之一言，必如是而後可庶幾也。… 夫堯、舜、禹，天下之大 : 聖也。以天下相傳，天下之大事也。以天下之大聖，行天下之大事，而其 : 授受之際，丁寧告戒，不過如此。則天下之理，豈有以加於此哉？自是以 : 來，聖聖相承，若成湯、文、武之為君，皋陶、伊、傅、周、召之為臣， : 既皆以此而接夫道統之傳，若吾夫子，則雖不得其位，而所以繼往聖、開 : 來學，其功反有賢於堯、舜者。 : ----- : 堯舜禹湯文武周公...傳承，這東西是民間長成的? : 到底是你不清楚，還是自創詞彙 : : 你顯然不知道朱熹在南宋的地位是什麼，看你文字，你八成還以為朱熹在南宋具有官學地 : : 位。真的是………………………………..常識匱乏（我盡量不帶髒字傷人）。朱熹成為官 : : 學是之後元明的事，朱熹之學問就是在民間長養而成的。在當時，朱熹所謂的道統，是道 : : 德中心主義下的道統，是作為政統（統治者）的對立面，作為一批判性的存在。當然，你 : : 肯定也沒看過朱熹對皇上的奏摺，是如何地進行勸諫反省。也因為這因素，朱熹大抵處在 : : 地方講學，而非中央任官。其地方講學也不是什麼官學，也就是民間書院，如此而已。所 : : 以你說道統不在民間？？？？？到了元朝明朝，民間朱子學大盛，官方畏懼這種學說，才 : : 試圖把他吸收為官學，透過科舉收編人才。所以它是經由批判性，再轉為官方工具。而這 : : 點，朝鮮儒學與日本儒學都是如此。有意思的是，成為官學之朱子學，就已非朱子學本來 : : 面目，而逐漸失能與腐化，到了明代，陽明心學才又興起，作為批判政統官學之存在。請 : : 注意，陽明心學之崛起，一樣是透過民間講學才長養起來的，在當時心學並非官學。甚至 : : 我們可說，朱子學之於南宋，陽明心學之於明代，都一度成為禁學。但民間是禁不了的， : : 民間文化之長成，絕非統治者能限制。這也是我所說道統在民間的意思。 : : 你一直說本質本質，我大概抓到你為何這樣說。因為你壓根把我所說得跟新儒家等同起來 : : 。印證我前面認為你總是「過度推論」的判斷，你就是把新儒家等同儒家，對吧，但事實 : : 上，新儒家並不足以代表儒家。我自己就寫了專文去批評牟宗三本質中心之問題，而主張 : : 文化發展論，動態發展論。就此來說，我非新儒家，楊儒賓也一樣非新儒家。但你卻把我 : : 納進這區塊。原因無他，你對儒學的認識就只知道新儒家。不過，你大概也分不清蔣政權 : : 之〈學庸〉思想帶有軍國思想與科學主義之道統觀跟牟宗三之心學道統有多大區別。這差 : : 別非常大。這也是牟宗三為何別立四書思想，蔣政權為何討厭新儒家，鵝湖為何始終都在 : : 民間，非靠官方扶植由民間崛起的原因。 : 鵝湖沒有靠官方???? : 我哪一篇哪一句說過新儒家等同儒家，煩請指證 : : 黨國威權迫害是有的，但那是30年前的事。現在的臺灣社會，有選舉自由、宗教自由、言 : : 論自由、消費自由以及人身自由。微調課綱也確定沒了。你還再擔心有什麼東西可能壓迫 : : 你傷害你。這跟你跟警察說，某某沒傷害你，但可能傷害你，請排擠它。這不是被迫害妄 : : 想症是啥？重點是你指稱可能傷害你的東西，非但沒傷害你，還因為力量弱的可以，奄奄 : : 一息，而你卻企圖傷害他。這種假裝自己受害人，然後卻加害別人的方式，令人匪夷所思 : : 。 : : 最後，你宣稱「我啥時認為中國文化只有儒學?」 : : Ok。那請你回答，當去中國化時，你同意去掉佛教、道教以及民間一切帶有中國性質的東 : : 西嗎。請好好回答。 : 我就完全認為去中國化只是假議題， : 是不滿本土化的那群失根的蘭花的人拿來扣帽子用的， : 你還要我回答什麼? -- 自由的人，絕少想到死。他的智慧，不是死的默念，而是生的沉思。 --斯賓諾莎 --

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