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標題[討論] M26 《黑鐵的魚影》無雷&微雷影評
時間Wed Jul 12 11:39:55 2023
初次在 PTT 柯南版發文
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我覺得如果不為這次電影《黑鐵的魚影》寫點評論，會對不起我到電影院二刷的荷包。
（我知道有很多柯南粉絲比我去電影院重看的次數多）
本評論前半不暴雷，因為可能有觀眾是連預告片都不看，只看海報跟標題就到戲院看的。
會微暴雷的部分在下面加顏色遮蓋處理。
評分 8 / 10
強大的感情戲以及給「柯哀黨」的 fan service 掩蓋了整個電影的敘事瑕疵；推理戲份
稍少，這部比較注重主線故事（尤其是組織）人物的感情與動機。
* 「柯哀黨」必推這一部，你會看得滿意爆，本作大量的灰原哀性格描繪，是在原作漫畫
版看不到的（我知道青山剛昌有親自修劇本）
（註：我在「新蘭」跟「柯哀」的配對爭論上比較中立，但是單純喜歡哀的人設。）
* 柯南的電影都是非本傳（non-canon，即設定不會移回漫畫原作），但跟歷代的柯南電
影版來比，本部電影是引用原作情節最多的，對於有追《柯南》劇情的人絕對能看得滿
意，但沒追的人也不用擔心（片頭會快速帶觀眾追主線重點，而劇中引用的原作片段也不
太要求觀眾看過漫畫或動畫）；整部電影能在緊跟原作劇情的前提下獨立收尾，這厲害。
* 本作比起推理，比較多的是描繪角色情感，期待推理劇的觀眾會這部柯南稍微失望，但
當成感情戲來看，這部是優的。（《柯南》電影本來就是動作、推理、情感三者都有，只
是每部的比例不同）
順便提醒「有洋蔥」，片中有重要角色的哭戲，兩幕以上，對於柯南角色有同感的觀眾
會……。當然在哭戲之外也有喜劇跟吐槽段落。
* 有一個下到非常片尾的時候才收的伏筆，畫龍點睛。
敘事瑕疵的部分：
* 有一個柯南與小哀的關鍵橋段做到拖戲，在那橋段前後都是高潮的情況下，突然步調慢
下來拖到原本的緊張氣氛，我知道這是 fan service，但做得過度了，寧願它剪短一點。
* 推理部分有，但很少、速度很快就帶過，推理段落的時間沒拿捏很好，由於跟動作戲夾
雜，使得柯南「講出真相」的時候我作為觀眾來不及回想該有的線索。（電影在講出真相
前應再提示一次觀眾要推理的重點）
* 有一個角色設定得太像喜劇角，對於整體很不合戲，我寧願這角色整個拿掉不要出現。
* 有一個小鏡頭違反了契訶夫之槍（Chekhov's gun）原則，應該 cut 掉。
（補充：讓故事獨立敘事完整是一種對觀眾的尊重，因為一部電影可能是某些觀眾他們最後
一部能看到的電影。這是電影媒體的特性，跟電視劇不同。）
* 我一刷時沒注意到，但後來查到，青山老師把一句原本是屬另一個角色的台詞借給了新
一，這個是我不認同的地方。
以下評論的點會微暴雷，所以文字加顏色遮蓋處理（請別複製貼上到記事本）
由於本電影故事是跟著原作主線走，其推理部分變短變簡單是我可以諒解的，比起
《純黑的惡夢》是純動作戲，這點是改進了。
小蘭的戲份是有的，但還是少了點，我猜想小蘭的「濫好人」人設跟她與組織的關係稍
遠，使她在這部的戲份受限，但編劇似乎是盡力給她戲份了。
劇中一個重要角色「直美」（ ）設定得非常好，好到我希望她在漫畫原
作裡出現，但考慮到這部電影的認臉系統設定太強，搬回原作會破壞到原故事邏輯；她大
概會被 才能移回漫畫。
瑕疵點的微暴雷解釋
我認為拖戲的就是柯、哀水中愛情戲，在那種情境下首要做的事情應該是游出水面，那
段愛情戲我認為不該超過觀眾的 秒。
毛利小五郎應該從整個戲 掉，另外「沉睡的小五郎」的出現也有違原作邏輯（柯
南在解組織相關的案子時都盡量不用小五郎，免得他被組織盯上，這裡除了小五郎外，我
認為最好是用「工藤新一的電話」來說真相，那樣也不會影響電影後面的橋段）
有一個小鏡頭秀了柯南的 解藥藍色膠囊（預告片上也看得到），但違反了契訶夫
之槍，這鏡頭卻沒剪掉……
赤井秀一的「不要露出這種表情」（そんな顔をするな）台詞被青山老師在這部電影借
給新一了……
（微雷段結束）
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1F：推 zxc7115: 有解釋不能游太快上去07/12 12:29
2F：推 SAGIL0125: 屬新蘭黨今年的我反而已三刷，柯哀蘭最後的編排，從那07/12 12:58
3F：→ SAGIL0125: 一句台詞已把三人的關係講得很清楚 07/12 12:58
4F：→ Explorer09: 不是解不解釋的問題，是觀眾時間拖到，跟前後緊張步 07/12 14:01
5F：→ Explorer09: 調不搭07/12 14:01
6F：→ Explorer09: 加上(劇情微雷)減壓症跟溺斃哪一個比較嚴重啊？07/12 14:03
7F：→ Explorer09: 另外，以感人催淚程度，這部是柯南電影史上最感人，07/12 14:07
8F：→ Explorer09: 但就是看到明顯敘事瑕疵讓我很討厭(恨不得它品質該更 07/12 14:07
9F：→ Explorer09: 好)07/12 14:07
10F：推 yuan629: 膠囊讓人覺得是商業考量，為了在預告片出現吸引大家進來 07/12 15:08
11F：→ yuan629: 看 07/12 15:08
12F：→ Explorer09: 膠囊那個鏡頭就是……觀眾會預期出現工藤新一結果沒 07/12 15:30
13F：→ Explorer09: 有，青山硬留那鏡頭就會破壞電影敘事的獨立性。 07/12 15:30
14F：→ Explorer09: 電影版跟電視動畫不同的是，電影版的敘事必須獨立，07/12 15:34
15F：→ Explorer09: 不能留不收尾的坑(除非標榜有part 2) 07/12 15:34
16F：推 samchiu: 話說劇場版有哪部推理很重的嗎？07/12 20:56
17F：噓 jcbs4869: 有膠囊又不一定要吃 他都說是如果需要的話07/13 12:41
18F：→ Explorer09: @jcbs4869 你可能沒聽懂，那個膠囊在電影後面就不再07/13 13:25
19F：→ Explorer09: 出現，那麼它在開頭也就不該出現，不然是騙觀眾期待07/13 13:25
20F：推 SAGIL0125: 或許可以解讀成，那顆膠囊是蘭的專屬，所以不是為了蘭07/13 14:31
21F：→ SAGIL0125: 或蘭處於危急的情況下，新一是不會服用的，如果把新蘭07/13 14:31
22F：→ SAGIL0125: 通話的那一段一起看的話07/13 14:31
23F：推 bloodclod: 膠囊那段就擺明了是留給"最重要"的最後手段07/13 17:58
24F：→ bloodclod: 蘭沒事，所以即使要救小哀也還不是柯南心目中"最重要"07/13 17:59
25F：→ bloodclod: 事故 07/13 17:59
26F：推 betty22558: = =電影的幕後手冊魚影之書不是說了嗎？青山本意就是 07/13 18:44
27F：→ betty22558: 要柯南變回新一去救小哀的，但是因為跟後面小哀去救07/13 18:44
28F：→ betty22558: 援柯南，是先看到柯南的眼鏡才能知道柯南在這邊的劇07/13 18:44
29F：→ betty22558: 情有衝突，所以才沒有用的。07/13 18:44
30F：→ betty22558: 所以後來才捨棄不讓柯南變大的= = 07/13 18:44
31F：噓 jcbs4869: 為什麼看到膠囊就一定要期待柯南會吃？？它就只是一個敘07/13 18:57
32F：→ jcbs4869: 事的段落而已 更何況柯南那個時候也還不知道後續會怎樣 07/13 18:57
33F：→ jcbs4869: 先拿藥出來看很合理吧 愛腦補又怪情節= = 07/13 18:57
34F：推 pueir: 沒有說青山本意吃藥是為了救小哀吧，立川不是只回青山原本 07/13 19:45
35F：→ pueir: 是想讓柯南海裡變新一，只不過因為後面的劇情設定而取消(? 07/13 19:45
36F：→ pueir: 大概懂原po的意思，安排藥出現的畫面但又不再鋪陳後面用途07/13 19:57
37F：→ pueir: 會有種畫面多餘的感覺，但我是理解成這一幕是想表達藥(變 07/13 19:57
38F：→ pueir: 新一)可能會是之後跟組織對戰的一個關鍵/或是對戰過程中真07/13 19:57
39F：→ pueir: 的逼不得已能變為新一回到小蘭身邊的關鍵就不會覺得突兀了07/13 19:57
40F：推 skyover: 解藥專屬蘭只有蘭有危險才吃解藥是...?貌似迷宮的十字路07/13 20:21
41F：→ skyover: 救為了救和葉吃解藥了 漫畫中有五次變大 第一次是服用07/13 20:22
42F：→ skyover: 白乾意料之外,第二次是為繼續隱瞞蘭,第三次是誤把解藥07/13 20:22
43F：→ skyover: 當成感冒藥吃下去也是意料之外,第四次是為了去倫敦玩07/13 20:23
44F：→ skyover: 去到倫敦後快樂地觀光,並沒有主動聯絡蘭,第五次是為了修07/13 20:23
45F：→ skyover: 學旅行去玩,為什麼會變成只有救蘭才會吃解藥 囧07/13 20:24
46F：→ pueir: 樓上那好像是人家的理解吧？你也可以像上面一樣有人理解成07/13 20:41
47F：→ pueir: 是為了救小哀而吃，就像m7新一會為了救和葉而吃一樣沒什麼 07/13 20:41
48F：→ pueir: 不同 07/13 20:41
49F：推 skyover: 我沒有說怎樣理解更貼近本來的安排,純粹針對解藥專屬於蘭07/13 20:43
50F：→ skyover: 而發,這跟漫畫跟劇場版的描寫明顯不一樣07/13 20:43
51F：推 pueir: 在漫畫裡面吃解藥變回新一是沒有到專屬於蘭，但都跟蘭脫離07/13 20:49
52F：→ pueir: 不了關係吧，而且每次回去都還有新蘭進展，至於劇場版也就 07/13 20:49
53F：→ pueir: 那一次為了救和葉變回新一，但最後也是讓「新一」如願跟蘭07/13 20:49
54F：→ pueir: 見面了 07/13 20:49
55F：推 skyover: 跟蘭有發展跟吃藥是為了蘭是兩碼事的吧? 07/13 20:50
56F：→ skyover: 針對蘭而特地服下解藥就危命的復活那次 07/13 20:51
57F：→ pueir: 而這部電影解藥出現的時間加上柯蘭通電話的橋段還有後續沒 07/13 20:53
58F：→ pueir: 吃的發展來看，有人要解讀成這顆解藥是柯南有可能是為了小07/13 20:53
59F：→ pueir: 蘭而吃也還好吧 07/13 20:53
60F：推 skyover: 如果說可能吃解藥是為了蘭當然沒有問題,但說新一只為救蘭07/13 20:54
61F：→ skyover: 而吃解藥,我想我基於原著跟劇場版表達不同的看法07/13 20:55
62F：→ skyover: 也沒什麼問題的吧?XD07/13 20:55
64F：推 betty22558: 我去找原文了，單看原文的確是只有寫到原本是打算在07/13 21:01
65F：→ betty22558: 海裡變回新一，的確沒有寫到救小哀。07/13 21:01
66F：推 pueir: 可以提出沒問題啊只是為了蘭這個解讀也不能算毫無關係吧XD07/13 21:03
67F：→ pueir: 況且要說基於原作我還覺得說這部是為了救小哀而變新一比07/13 21:03
68F：→ pueir: 較有點邏輯上的問題(?)因為劇情裡看不出有需要為了救人而07/13 21:03
69F：→ pueir: 變新一的點，不像M7 07/13 21:03
70F：→ betty22558: ......還我新哀人工呼吸！！新哀水下戀愛喜劇！！ 07/13 21:04
71F：推 skyover: 劇情原本是怎麼安排就不知道啦 也許青山本來的構想日後會07/13 21:08
72F：→ skyover: 出現在漫畫中XD07/13 21:09
73F：→ betty22558: 不行我看這原文更不能接受了，原本是規劃小哀去救新一07/13 21:14
74F：→ betty22558: 啊！！還我新哀人工呼吸，還我新哀水下戀愛喜劇！！！ 07/13 21:14
75F：→ betty22558: ！07/13 21:14
76F：→ betty22558: 新一還是有為了蘭吞藥的場景兩次，危命復活篇及倫敦篇 07/13 21:35
77F：→ betty22558: 中的電話亭，其契機都是「為了不要讓蘭發現自己是柯南 07/13 21:35
78F：→ betty22558: 」四捨五入=「為了蘭」 是沒錯的。 07/13 21:35
80F：→ betty22558: 關於那一顆解藥用在那？ 我知道大家都很care，2023-0207/13 21:40
81F：→ betty22558: -18已經有讀者向青山剛昌提問了，青山回答：是自己用 07/13 21:40
82F：→ betty22558: 還是給他人用，這個目前是秘密（笑），請大家敬請期07/13 21:40
83F：→ betty22558: 待。07/13 21:40
85F：推 leelee688: 以契訶夫之槍的敘事手法來說，確實解藥出現了07/13 22:02
86F：→ leelee688: 他就得「發揮作用」，無論是吃下，或是遺失，或是被搶07/13 22:02
87F：→ leelee688: 畢竟前面提及的伏筆，應該要在後文回收07/13 22:03
88F：→ leelee688: 而這裡青山自己說，是因為設計矛盾，因而刪除柯南變回07/13 22:03
89F：→ leelee688: 新一，這就滿有意思的，對青山來說，他應該也知道這一07/13 22:04
90F：→ leelee688: 幕在創作上應該要刪去07/13 22:05
91F：→ leelee688: 我個人是認同契訶夫之槍的敘事理論 07/13 22:07
92F：→ leelee688: 但是其實這個手法，其實也不是金科玉律等級的 07/13 22:09
93F：→ leelee688: 簡單來說就是作品敘事要乾淨，要前後呼應07/13 22:09
94F：→ leelee688: 比如開頭提及芙莎繪，結尾回應芙莎繪的作用07/13 22:10
95F：推 pueir: 撇開這部劇場版，原作裡瑪麗跟世良也想搶那個臨時藥，最後07/13 22:10
96F：→ pueir: 給誰吃了或臨時藥的歸宿是怎樣真的不好說w 而在這部最後不 07/13 22:10
97F：→ pueir: 刪畫面感覺就是秀一下存在感讓大家不要忘記還有一顆喔>_^07/13 22:10
98F：→ leelee688: 這顆藥第一次出現，是在主線中。 07/13 22:11
99F：→ leelee688: 所以契訶夫之槍的概念應該得先在主線中套用大於劇場版 07/13 22:11
100F：→ leelee688: 也就是它的設計應該有一定的重要性，就是在主線某時某 07/13 22:12
101F：→ leelee688: 刻會被拿去使用 07/13 22:12
102F：→ leelee688: 考量到近年內劇場版被官方承認07/13 22:15
103F：→ leelee688: 將其視為中間再次被強調的伏筆會更為合理一些 07/13 22:16
104F：→ leelee688: 劇情沒有說藥必須要給誰吃，或藥為了誰吃，這種連結實07/13 22:18
105F：→ leelee688: 屬過度，反而如果綜合伏筆，目前最想要解藥的07/13 22:18
106F：→ leelee688: 會是赤井瑪莉07/13 22:18
107F：推 leelee688: 如果要將劇場版視為單元作品，M7迷宮的十字路口會是好07/13 22:24
108F：→ leelee688: 例子07/13 22:24
109F：→ leelee688: 開頭就額外增加可以產生感冒症狀的藥物07/13 22:25
110F：→ leelee688: 中段再搭配白乾，回收藥物伏筆。07/13 22:25
111F：→ leelee688: 這就符合了伏筆設置到伏筆回收的環節07/13 22:25
112F：→ Explorer09: @pueir 對，藥的那一幕對於這部電影版是多餘，電影版07/14 04:45
113F：→ Explorer09: 不是電視動畫那樣連載的，所以電影版所有伏筆都要獨 07/14 04:45
114F：→ Explorer09: 立收尾掉。表現媒體不同，劇本安排就得不同 07/14 04:45
115F：→ Explorer09: （p.s. 我當然知道主線那顆藥的用途，但請留給電視動07/14 04:49
116F：→ Explorer09: 畫播就好了，我就是這意思）07/14 04:49
117F：→ Explorer09: @leelee688 主要是青山老師沒把鏡頭刪乾淨啦07/14 04:52
118F：推 pueir: 我也覺得這部很多地方沒收好，就是後期電影常見的毛病-粗 07/14 12:15
119F：→ pueir: 糙，前期對於細節等任何方面真的嚴謹細緻很多07/14 12:15
120F：→ Explorer09: 算我對電影品質比較龜毛吧，畢竟做出這麼好的劇請， 07/14 15:57
121F：→ Explorer09: 但一些劇情規劃或剪片瑕疵讓我二刷時很不喜歡再看到07/14 15:57
122F：→ shlee: 藥只是展現出柯南要救小哀的決心吧 真的不得已的時候他會07/14 18:43
123F：→ shlee: 為了小哀吃下藥變回大人的新一去拼 小孩的身體畢竟有極限07/14 18:43
124F：→ shlee: 我個人是覺得這幕很加分 但有人會覺得多餘也滿正常的 畢竟07/14 18:48
125F：→ shlee: 你我都知道他一定會拼了命去救小哀07/14 18:48
126F：→ Explorer09: Rule 1: 主角英雄救美必定成功，無論什麼方式，無論07/14 19:34
127F：→ Explorer09: 是否用解藥07/14 19:34
128F：→ Explorer09: 主角若是到最後關頭猶豫要選A還是選B，就該把猶豫的07/14 19:37
129F：→ Explorer09: 一幕加進去。07/14 19:37
130F：→ Explorer09: 結果那解藥變成電影後面都沒再看到，就變成敘事問題 07/14 19:38
131F：→ Explorer09: ，冗餘鏡頭。 07/14 19:38
132F：推 macphion38: 我想的比較單純欸，畢竟吃藥就代表新一本尊會在黑暗07/15 10:11
133F：→ macphion38: 組織面前露臉，對他本人還有周遭的人風險都很大，但07/15 10:11
134F：→ macphion38: 我認為會刻意留這個畫面，就是想表達柯南想不顧一切拯07/15 10:11
135F：→ macphion38: 救灰原的決心有多強烈，而且變回新一戰力也不一定會 07/15 10:11
136F：→ macphion38: 比較強（？）萬一在海裡意外失效變小就全劇終了07/15 10:11
（補充：讓故事獨立敘事完整是一種對觀眾的尊重，因為一部電影可能是某些觀眾他們最後
一部能看到的電影）
※ 編輯: Explorer09 (111.71.114.65 臺灣), 07/16/2023 03:32:51
※ 編輯: Explorer09 (111.71.114.65 臺灣), 07/16/2023 03:35:26