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标题[讨论] M26 《黑铁的鱼影》无雷&微雷影评
时间Wed Jul 12 11:39:55 2023
初次在 PTT 柯南版发文
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我觉得如果不为这次电影《黑铁的鱼影》写点评论，会对不起我到电影院二刷的荷包。
（我知道有很多柯南粉丝比我去电影院重看的次数多）
本评论前半不暴雷，因为可能有观众是连预告片都不看，只看海报跟标题就到戏院看的。
会微暴雷的部分在下面加颜色遮盖处理。
评分 8 / 10
强大的感情戏以及给「柯哀党」的 fan service 掩盖了整个电影的叙事瑕疵；推理戏份
稍少，这部比较注重主线故事（尤其是组织）人物的感情与动机。
* 「柯哀党」必推这一部，你会看得满意爆，本作大量的灰原哀性格描绘，是在原作漫画
版看不到的（我知道青山刚昌有亲自修剧本）
（注：我在「新兰」跟「柯哀」的配对争论上比较中立，但是单纯喜欢哀的人设。）
* 柯南的电影都是非本传（non-canon，即设定不会移回漫画原作），但跟历代的柯南电
影版来比，本部电影是引用原作情节最多的，对於有追《柯南》剧情的人绝对能看得满
意，但没追的人也不用担心（片头会快速带观众追主线重点，而剧中引用的原作片段也不
太要求观众看过漫画或动画）；整部电影能在紧跟原作剧情的前提下独立收尾，这厉害。
* 本作比起推理，比较多的是描绘角色情感，期待推理剧的观众会这部柯南稍微失望，但
当成感情戏来看，这部是优的。（《柯南》电影本来就是动作、推理、情感三者都有，只
是每部的比例不同）
顺便提醒「有洋葱」，片中有重要角色的哭戏，两幕以上，对於柯南角色有同感的观众
会……。当然在哭戏之外也有喜剧跟吐槽段落。
* 有一个下到非常片尾的时候才收的伏笔，画龙点睛。
叙事瑕疵的部分：
* 有一个柯南与小哀的关键桥段做到拖戏，在那桥段前後都是高潮的情况下，突然步调慢
下来拖到原本的紧张气氛，我知道这是 fan service，但做得过度了，宁愿它剪短一点。
* 推理部分有，但很少、速度很快就带过，推理段落的时间没拿捏很好，由於跟动作戏夹
杂，使得柯南「讲出真相」的时候我作为观众来不及回想该有的线索。（电影在讲出真相
前应再提示一次观众要推理的重点）
* 有一个角色设定得太像喜剧角，对於整体很不合戏，我宁愿这角色整个拿掉不要出现。
* 有一个小镜头违反了契诃夫之枪（Chekhov's gun）原则，应该 cut 掉。
（补充：让故事独立叙事完整是一种对观众的尊重，因为一部电影可能是某些观众他们最後
一部能看到的电影。这是电影媒体的特性，跟电视剧不同。）
* 我一刷时没注意到，但後来查到，青山老师把一句原本是属另一个角色的台词借给了新
一，这个是我不认同的地方。
以下评论的点会微暴雷，所以文字加颜色遮盖处理（请别复制贴上到记事本）
由於本电影故事是跟着原作主线走，其推理部分变短变简单是我可以谅解的，比起
《纯黑的恶梦》是纯动作戏，这点是改进了。
小兰的戏份是有的，但还是少了点，我猜想小兰的「滥好人」人设跟她与组织的关系稍
远，使她在这部的戏份受限，但编剧似乎是尽力给她戏份了。
剧中一个重要角色「直美」（ ）设定得非常好，好到我希望她在漫画原
作里出现，但考虑到这部电影的认脸系统设定太强，搬回原作会破坏到原故事逻辑；她大
概会被 才能移回漫画。
瑕疵点的微暴雷解释
我认为拖戏的就是柯、哀水中爱情戏，在那种情境下首要做的事情应该是游出水面，那
段爱情戏我认为不该超过观众的 秒。
毛利小五郎应该从整个戏 掉，另外「沉睡的小五郎」的出现也有违原作逻辑（柯
南在解组织相关的案子时都尽量不用小五郎，免得他被组织盯上，这里除了小五郎外，我
认为最好是用「工藤新一的电话」来说真相，那样也不会影响电影後面的桥段）
有一个小镜头秀了柯南的 解药蓝色胶囊（预告片上也看得到），但违反了契诃夫
之枪，这镜头却没剪掉……
赤井秀一的「不要露出这种表情」（そんな顔をするな）台词被青山老师在这部电影借
给新一了……
（微雷段结束）
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1F：推 zxc7115: 有解释不能游太快上去07/12 12:29
2F：推 SAGIL0125: 属新兰党今年的我反而已三刷，柯哀兰最後的编排，从那07/12 12:58
3F：→ SAGIL0125: 一句台词已把三人的关系讲得很清楚 07/12 12:58
4F：→ Explorer09: 不是解不解释的问题，是观众时间拖到，跟前後紧张步 07/12 14:01
5F：→ Explorer09: 调不搭07/12 14:01
6F：→ Explorer09: 加上(剧情微雷)减压症跟溺毙哪一个比较严重啊？07/12 14:03
7F：→ Explorer09: 另外，以感人催泪程度，这部是柯南电影史上最感人，07/12 14:07
8F：→ Explorer09: 但就是看到明显叙事瑕疵让我很讨厌(恨不得它品质该更 07/12 14:07
9F：→ Explorer09: 好)07/12 14:07
10F：推 yuan629: 胶囊让人觉得是商业考量，为了在预告片出现吸引大家进来 07/12 15:08
11F：→ yuan629: 看 07/12 15:08
12F：→ Explorer09: 胶囊那个镜头就是……观众会预期出现工藤新一结果没 07/12 15:30
13F：→ Explorer09: 有，青山硬留那镜头就会破坏电影叙事的独立性。 07/12 15:30
14F：→ Explorer09: 电影版跟电视动画不同的是，电影版的叙事必须独立，07/12 15:34
15F：→ Explorer09: 不能留不收尾的坑(除非标榜有part 2) 07/12 15:34
16F：推 samchiu: 话说剧场版有哪部推理很重的吗？07/12 20:56
17F：嘘 jcbs4869: 有胶囊又不一定要吃 他都说是如果需要的话07/13 12:41
18F：→ Explorer09: @jcbs4869 你可能没听懂，那个胶囊在电影後面就不再07/13 13:25
19F：→ Explorer09: 出现，那麽它在开头也就不该出现，不然是骗观众期待07/13 13:25
20F：推 SAGIL0125: 或许可以解读成，那颗胶囊是兰的专属，所以不是为了兰07/13 14:31
21F：→ SAGIL0125: 或兰处於危急的情况下，新一是不会服用的，如果把新兰07/13 14:31
22F：→ SAGIL0125: 通话的那一段一起看的话07/13 14:31
23F：推 bloodclod: 胶囊那段就摆明了是留给"最重要"的最後手段07/13 17:58
24F：→ bloodclod: 兰没事，所以即使要救小哀也还不是柯南心目中"最重要"07/13 17:59
25F：→ bloodclod: 事故 07/13 17:59
26F：推 betty22558: = =电影的幕後手册鱼影之书不是说了吗？青山本意就是 07/13 18:44
27F：→ betty22558: 要柯南变回新一去救小哀的，但是因为跟後面小哀去救07/13 18:44
28F：→ betty22558: 援柯南，是先看到柯南的眼镜才能知道柯南在这边的剧07/13 18:44
29F：→ betty22558: 情有冲突，所以才没有用的。07/13 18:44
30F：→ betty22558: 所以後来才舍弃不让柯南变大的= = 07/13 18:44
31F：嘘 jcbs4869: 为什麽看到胶囊就一定要期待柯南会吃？？它就只是一个叙07/13 18:57
32F：→ jcbs4869: 事的段落而已 更何况柯南那个时候也还不知道後续会怎样 07/13 18:57
33F：→ jcbs4869: 先拿药出来看很合理吧 爱脑补又怪情节= = 07/13 18:57
34F：推 pueir: 没有说青山本意吃药是为了救小哀吧，立川不是只回青山原本 07/13 19:45
35F：→ pueir: 是想让柯南海里变新一，只不过因为後面的剧情设定而取消(? 07/13 19:45
36F：→ pueir: 大概懂原po的意思，安排药出现的画面但又不再铺陈後面用途07/13 19:57
37F：→ pueir: 会有种画面多余的感觉，但我是理解成这一幕是想表达药(变 07/13 19:57
38F：→ pueir: 新一)可能会是之後跟组织对战的一个关键/或是对战过程中真07/13 19:57
39F：→ pueir: 的逼不得已能变为新一回到小兰身边的关键就不会觉得突兀了07/13 19:57
40F：推 skyover: 解药专属兰只有兰有危险才吃解药是...?貌似迷宫的十字路07/13 20:21
41F：→ skyover: 救为了救和叶吃解药了 漫画中有五次变大 第一次是服用07/13 20:22
42F：→ skyover: 白乾意料之外,第二次是为继续隐瞒兰,第三次是误把解药07/13 20:22
43F：→ skyover: 当成感冒药吃下去也是意料之外,第四次是为了去伦敦玩07/13 20:23
44F：→ skyover: 去到伦敦後快乐地观光,并没有主动联络兰,第五次是为了修07/13 20:23
45F：→ skyover: 学旅行去玩,为什麽会变成只有救兰才会吃解药 囧07/13 20:24
46F：→ pueir: 楼上那好像是人家的理解吧？你也可以像上面一样有人理解成07/13 20:41
47F：→ pueir: 是为了救小哀而吃，就像m7新一会为了救和叶而吃一样没什麽 07/13 20:41
48F：→ pueir: 不同 07/13 20:41
49F：推 skyover: 我没有说怎样理解更贴近本来的安排,纯粹针对解药专属於兰07/13 20:43
50F：→ skyover: 而发,这跟漫画跟剧场版的描写明显不一样07/13 20:43
51F：推 pueir: 在漫画里面吃解药变回新一是没有到专属於兰，但都跟兰脱离07/13 20:49
52F：→ pueir: 不了关系吧，而且每次回去都还有新兰进展，至於剧场版也就 07/13 20:49
53F：→ pueir: 那一次为了救和叶变回新一，但最後也是让「新一」如愿跟兰07/13 20:49
54F：→ pueir: 见面了 07/13 20:49
55F：推 skyover: 跟兰有发展跟吃药是为了兰是两码事的吧? 07/13 20:50
56F：→ skyover: 针对兰而特地服下解药就危命的复活那次 07/13 20:51
57F：→ pueir: 而这部电影解药出现的时间加上柯兰通电话的桥段还有後续没 07/13 20:53
58F：→ pueir: 吃的发展来看，有人要解读成这颗解药是柯南有可能是为了小07/13 20:53
59F：→ pueir: 兰而吃也还好吧 07/13 20:53
60F：推 skyover: 如果说可能吃解药是为了兰当然没有问题,但说新一只为救兰07/13 20:54
61F：→ skyover: 而吃解药,我想我基於原着跟剧场版表达不同的看法07/13 20:55
62F：→ skyover: 也没什麽问题的吧?XD07/13 20:55
64F：推 betty22558: 我去找原文了，单看原文的确是只有写到原本是打算在07/13 21:01
65F：→ betty22558: 海里变回新一，的确没有写到救小哀。07/13 21:01
66F：推 pueir: 可以提出没问题啊只是为了兰这个解读也不能算毫无关系吧XD07/13 21:03
67F：→ pueir: 况且要说基於原作我还觉得说这部是为了救小哀而变新一比07/13 21:03
68F：→ pueir: 较有点逻辑上的问题(?)因为剧情里看不出有需要为了救人而07/13 21:03
69F：→ pueir: 变新一的点，不像M7 07/13 21:03
70F：→ betty22558: ......还我新哀人工呼吸！！新哀水下恋爱喜剧！！ 07/13 21:04
71F：推 skyover: 剧情原本是怎麽安排就不知道啦 也许青山本来的构想日後会07/13 21:08
72F：→ skyover: 出现在漫画中XD07/13 21:09
73F：→ betty22558: 不行我看这原文更不能接受了，原本是规划小哀去救新一07/13 21:14
74F：→ betty22558: 啊！！还我新哀人工呼吸，还我新哀水下恋爱喜剧！！！ 07/13 21:14
75F：→ betty22558: ！07/13 21:14
76F：→ betty22558: 新一还是有为了兰吞药的场景两次，危命复活篇及伦敦篇 07/13 21:35
77F：→ betty22558: 中的电话亭，其契机都是「为了不要让兰发现自己是柯南 07/13 21:35
78F：→ betty22558: 」四舍五入=「为了兰」 是没错的。 07/13 21:35
80F：→ betty22558: 关於那一颗解药用在那？ 我知道大家都很care，2023-0207/13 21:40
81F：→ betty22558: -18已经有读者向青山刚昌提问了，青山回答：是自己用 07/13 21:40
82F：→ betty22558: 还是给他人用，这个目前是秘密（笑），请大家敬请期07/13 21:40
83F：→ betty22558: 待。07/13 21:40
85F：推 leelee688: 以契诃夫之枪的叙事手法来说，确实解药出现了07/13 22:02
86F：→ leelee688: 他就得「发挥作用」，无论是吃下，或是遗失，或是被抢07/13 22:02
87F：→ leelee688: 毕竟前面提及的伏笔，应该要在後文回收07/13 22:03
88F：→ leelee688: 而这里青山自己说，是因为设计矛盾，因而删除柯南变回07/13 22:03
89F：→ leelee688: 新一，这就满有意思的，对青山来说，他应该也知道这一07/13 22:04
90F：→ leelee688: 幕在创作上应该要删去07/13 22:05
91F：→ leelee688: 我个人是认同契诃夫之枪的叙事理论 07/13 22:07
92F：→ leelee688: 但是其实这个手法，其实也不是金科玉律等级的 07/13 22:09
93F：→ leelee688: 简单来说就是作品叙事要乾净，要前後呼应07/13 22:09
94F：→ leelee688: 比如开头提及芙莎绘，结尾回应芙莎绘的作用07/13 22:10
95F：推 pueir: 撇开这部剧场版，原作里玛丽跟世良也想抢那个临时药，最後07/13 22:10
96F：→ pueir: 给谁吃了或临时药的归宿是怎样真的不好说w 而在这部最後不 07/13 22:10
97F：→ pueir: 删画面感觉就是秀一下存在感让大家不要忘记还有一颗喔>_^07/13 22:10
98F：→ leelee688: 这颗药第一次出现，是在主线中。 07/13 22:11
99F：→ leelee688: 所以契诃夫之枪的概念应该得先在主线中套用大於剧场版 07/13 22:11
100F：→ leelee688: 也就是它的设计应该有一定的重要性，就是在主线某时某 07/13 22:12
101F：→ leelee688: 刻会被拿去使用 07/13 22:12
102F：→ leelee688: 考量到近年内剧场版被官方承认07/13 22:15
103F：→ leelee688: 将其视为中间再次被强调的伏笔会更为合理一些 07/13 22:16
104F：→ leelee688: 剧情没有说药必须要给谁吃，或药为了谁吃，这种连结实07/13 22:18
105F：→ leelee688: 属过度，反而如果综合伏笔，目前最想要解药的07/13 22:18
106F：→ leelee688: 会是赤井玛莉07/13 22:18
107F：推 leelee688: 如果要将剧场版视为单元作品，M7迷宫的十字路口会是好07/13 22:24
108F：→ leelee688: 例子07/13 22:24
109F：→ leelee688: 开头就额外增加可以产生感冒症状的药物07/13 22:25
110F：→ leelee688: 中段再搭配白乾，回收药物伏笔。07/13 22:25
111F：→ leelee688: 这就符合了伏笔设置到伏笔回收的环节07/13 22:25
112F：→ Explorer09: @pueir 对，药的那一幕对於这部电影版是多余，电影版07/14 04:45
113F：→ Explorer09: 不是电视动画那样连载的，所以电影版所有伏笔都要独 07/14 04:45
114F：→ Explorer09: 立收尾掉。表现媒体不同，剧本安排就得不同 07/14 04:45
115F：→ Explorer09: （p.s. 我当然知道主线那颗药的用途，但请留给电视动07/14 04:49
116F：→ Explorer09: 画播就好了，我就是这意思）07/14 04:49
117F：→ Explorer09: @leelee688 主要是青山老师没把镜头删乾净啦07/14 04:52
118F：推 pueir: 我也觉得这部很多地方没收好，就是後期电影常见的毛病-粗 07/14 12:15
119F：→ pueir: 糙，前期对於细节等任何方面真的严谨细致很多07/14 12:15
120F：→ Explorer09: 算我对电影品质比较龟毛吧，毕竟做出这麽好的剧请， 07/14 15:57
121F：→ Explorer09: 但一些剧情规划或剪片瑕疵让我二刷时很不喜欢再看到07/14 15:57
122F：→ shlee: 药只是展现出柯南要救小哀的决心吧 真的不得已的时候他会07/14 18:43
123F：→ shlee: 为了小哀吃下药变回大人的新一去拼 小孩的身体毕竟有极限07/14 18:43
124F：→ shlee: 我个人是觉得这幕很加分 但有人会觉得多余也满正常的 毕竟07/14 18:48
125F：→ shlee: 你我都知道他一定会拼了命去救小哀07/14 18:48
126F：→ Explorer09: Rule 1: 主角英雄救美必定成功，无论什麽方式，无论07/14 19:34
127F：→ Explorer09: 是否用解药07/14 19:34
128F：→ Explorer09: 主角若是到最後关头犹豫要选A还是选B，就该把犹豫的07/14 19:37
129F：→ Explorer09: 一幕加进去。07/14 19:37
130F：→ Explorer09: 结果那解药变成电影後面都没再看到，就变成叙事问题 07/14 19:38
131F：→ Explorer09: ，冗余镜头。 07/14 19:38
132F：推 macphion38: 我想的比较单纯欸，毕竟吃药就代表新一本尊会在黑暗07/15 10:11
133F：→ macphion38: 组织面前露脸，对他本人还有周遭的人风险都很大，但07/15 10:11
134F：→ macphion38: 我认为会刻意留这个画面，就是想表达柯南想不顾一切拯07/15 10:11
135F：→ macphion38: 救灰原的决心有多强烈，而且变回新一战力也不一定会 07/15 10:11
136F：→ macphion38: 比较强（？）万一在海里意外失效变小就全剧终了07/15 10:11
（补充：让故事独立叙事完整是一种对观众的尊重，因为一部电影可能是某些观众他们最後
一部能看到的电影）
※ 编辑: Explorer09 (111.71.114.65 台湾), 07/16/2023 03:32:51
※ 编辑: Explorer09 (111.71.114.65 台湾), 07/16/2023 03:35:26