作者Lynyu (りんゆ)
看板Conan
標題[討論] 青山談柯南大紅祕訣：不專為兒童製作
時間Sat Jun 4 19:23:45 2022
今天偶然看到一篇日文新聞
https://news.livedoor.com/article/detail/22279424/
摘譯渣翻如下
青山老師被問到「作品中有些詭計乍看之下對小朋友來說太難了」
他回答：「但我盡量不讓作品符合小朋友的程度，因為小朋友其實很聰明。我們小時候也
比較喜歡給大人看的電視劇，而小朋友對於難懂的事情也會去查，試圖理解。應該說我畫
的內容是針對成年人吧。」
發問者：「所以柯南就連大人的心都能擄獲！」
青山老師：「小朋友們很聰明，馬上就會發現這是騙小孩的東西，針對這點我會特別注意
。我每年都會花心思讓觀眾都能對電影樂在其中，努力讓柯南一直受到喜愛。」
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咦？但好像滿多讀者認為柯南越來越偏小朋友路線（子供向），大家認為呢？
我自己是覺得柯南老少咸宜且不分男女都可以看。
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1F：推 jollybighead: 走到哪就死人的劇情，一點都不小朋友路線呀~ 06/04 19:32
2F：推 flatfish2717: 我是覺得案件手法一直都很費工(？) 這點倒是沒有變 06/04 20:10
3F：→ flatfish2717: 會覺得子供向應該是整體氛圍隨著劇情演進 逐漸淡 06/04 20:10
4F：→ flatfish2717: 化前期相對灰暗的調調 不管是感情線(日常)還是對組 06/04 20:10
5F：→ flatfish2717: 織(紅方角色不斷加入、前期主要承擔組織線視角的小 06/04 20:10
6F：→ flatfish2717: 哀的心境，也被柯蘭偵探團博士等等的身邊人逐漸帶 06/04 20:10
7F：→ flatfish2717: 的沒那麼晦暗悲觀，早期自憐或甚至稍微有自殺傾向 06/04 20:10
8F：→ flatfish2717: 的心理活動，小哀在後期也已擺脫，最近又有了一封 06/04 20:10
9F：→ flatfish2717: 姐姐留的信，鼓勵甚至暗示小哀面對組織的可能性) 06/04 20:10
10F：→ flatfish2717: 整個作品的色彩變得更繽紛 之後死傷慘重的五人組也 06/04 20:11
11F：→ flatfish2717: 是另外開連載而不是都放本篇 06/04 20:11
12F：推 chongzi138: 我也覺得越來越子供向了, 很懷念以前陰暗的色調。現 06/05 03:58
13F：→ chongzi138: 在紅方太多戰力，就更沒有緊張感了。 06/05 03:58
14F：推 AllenHuang: 要大眾化就不能走陰暗路線 06/05 10:21
15F：推 Johnyo: 現在屍體都不噴血了 06/05 11:36
16F：推 ultratimes: 現在紅黑勢力差太多，琴酒都不可怕了 06/05 14:21
17F：推 cashko: 劇場版最不喜歡少年偵探團的戲份 06/05 14:55
打個岔，我以前也不喜歡少年偵探團
可是當我發現日常生活中有更多人比少年偵探團更78之後
我就覺得偵探團可愛多了，至少那幾個孩子沒什麼心機
有時候就算他們耍白目也是配合劇情需要
例如需要觸發什麼事件之類的
回到正題
這樣看下來，感覺是「手法」沒有走小朋友路線
但是其他部分有越來越普遍級的傾向
是說，柯南早期走恐怖血腥風
當年還是小孩的我們大部分人都有被嚇到
那些對某些人來說是陰影
但某些人長大之後反而把那些奉為經典
應該說，青山變了，但讀者也長大了
現在柯南之所以還能長紅，應該是因為一直有新血加入的關係吧
我去圖書館，都還看到現在的國小生在看柯南漫畫
只是不知道現在的小讀者是怎麼看待柯南的？
我記得我國小的時候，老師說可以帶漫畫到學校
唯獨血腥暴力色情的不行
我本來擔心柯南也不行，但後來被允許了耶
好像柯南在大人心目中，是很安全，可以放心給孩子看的漫畫
18F：推 cashko: 我記得台灣曾經有人模仿柯南伎倆殺人 06/05 20:12
我搜尋了一下但沒找到
19F：推 pueir: 蠻同意的，所以每每複習一次都有不同的感受，會發現一些以 06/06 12:51
20F：→ pueir: 前小時候沒懂的點XDD 06/06 12:51
21F：推 pueir: 尤其有些台詞，小時候只覺得字好多都懶得仔細看，長大後看 06/06 12:54
22F：→ pueir: 了才發現有些台詞真的蠻有趣的，不管是搞笑或是認真方面XD 06/06 12:54
那我有機會也要回去重看
23F：推 NYPD319198: 少年偵探團讓人不喜歡的點不是因為他們多78吧，是他 06/07 02:25
24F：→ NYPD319198: 們常常做出白目豬隊友的事情並且把劇情的氛圍弄得很 06/07 02:25
25F：→ NYPD319198: 幼稚 06/07 02:25
嗯好，78是我用詞錯誤
78不適合用來形容少年偵探團
26F：推 flatfish2717: 老實說 這個也是真的七歲小孩會做的事哈哈哈哈 06/07 07:41
27F：推 vuvuvuyu: 以一年級小孩來說其實他們表現算很懂事了我覺得 06/07 21:33
對，以七歲小孩來說他們已經算懂事了
28F：推 shinichi: 應該說轉變不是子供向 而是國民番的因素 06/08 10:42
話說，有一次我上日文課，日本人老師要我寫作文
題目是「柯南受歡迎的原因」
那題我想了很久，最後的結論是柯南集結了許多會賣的要素
要推理，有！要甜蜜愛情，有！要搞笑喜劇，有！
要俊男美女，有！要迷人的人物塑造，有！
要熱血動作？有！（電影版）
（雖然青山老師自己也說他不知道柯南為什麼會大賣，哈哈）
這應該就是新一君說的「國民番」要素？
還是大家有其他看法，都歡迎提出來～
30F：→ cashko: 這則，以前看過報導，還好後來沒被污名化 06/08 18:25
仔細一看，這是發生在馬來西亞，不是台灣
而且報紙上的文字還有一段是簡體字
但幸好未被汙名化
31F：推 MrHeat: 其實他們算不錯了 光彥比同齡孩子聰明很多 元太傻傻但是很 06/09 14:26
32F：→ MrHeat: 有正義感 步美更是(對柯南來說)重要性不亞於小哀的存在! 06/09 14:26
同意
33F：推 cashko: 抱歉放錯了，應該是這個 06/09 22:57
哇，是疑案辦的文章！
喜歡推理小說和犯罪事件的應該都會知道疑案辦
35F：→ cashko: 當時有直接跟到新聞，還有看到談話節目提柯南漫畫內容 06/09 22:58
36F：→ cashko: 我還記得那時看新聞，我爸問說他記得我也很常租柯南，我 06/09 23:00
37F：→ cashko: 還澄清不是漫畫問題這純屬個案，不是看這漫畫就會變這樣 06/09 23:00
對，每次發生什麼社會案件
媒體總喜歡報導作案者喜歡電玩漫畫
企圖引導觀眾認為「電玩漫畫會讓人學壞」
實在不可取
38F：→ cashko: 應該不是學手法殺人，應該是學手法故佈疑陣 06/09 23:04
40F：→ cashko: 24分鐘左右有提到這個案件 06/09 23:06
看了影片，幸好裡面沒有把柯南汙名化
只是下了結論「他（嫌犯）聰明用錯地方」
41F：推 jollybighead: 推理小說，特別是本格推理部分，常給人一種殺人很簡 06/10 06:57
42F：→ jollybighead: 單的感覺，所以才會心思想詭計，故佈疑陣。其實殺人 06/10 06:59
43F：→ jollybighead: 是非常困難的事，好比說有多少人平常料理會親自殺魚 06/10 06:59
44F：→ jollybighead: 、殺雞??生物實驗時，多少人連青蛙的枕骨大孔中斷法 06/10 07:00
枕骨大孔中斷法是什麼？（開始google）
我高中生物課解剖過青蛙但不知道這個XDDDDD
45F：→ jollybighead: 都沒辦法做的?很多時候殺人都是處於一種極度憤怒與 06/10 07:01
46F：→ jollybighead: 亢奮的情緒下才有辦法突破理智進行，這時哪有可能冷 06/10 07:02
47F：→ jollybighead: 靜下來詳細的故佈疑陣，一定都是漏洞百出，更別說這 06/10 07:03
48F：→ jollybighead: 些故佈疑陣是作者憑空想像，絕大部份時候是難以執行 06/10 07:04
是的
我覺得柯南，或說推理小說的手法都是實際上好像可行
但若真要執行起來肯定會出漏洞
49F：推 cashko: 所以也很快就被抓到了 06/10 11:13
鑑識人員和警察也不是吃素的呀。
感謝提供這個少年的例子，長知識了。
其實，柯南的寓意一直以來都是「不管你有什麼理由，都不能殺人」
柯南在這種道德議題上的處理通常是不太會留點灰色地帶
就算有時候殺人或犯罪動機是設計得引人同情
但兇手最後多半還是要接受制裁（目前想得到的例外就是月影島吧）
我覺得這是大人願意給孩子看柯南的最大原因
也是柯南後期越來越偏向國民番或子供向的理由之一(吧)
是說，柯南目前似乎還沒描寫過那種「會讓人認真覺得殺人是OK的」的情節
例如社會版面上常出現的「不堪長期照護而殺人」
像這個就會牽涉到安樂死的問題
柯南在這方面應該還是暫時不會讓讀者（尤其小朋友）去思考這麼困難的議題
因為這是連大人都不一定能做出最好抉擇的高難度倫理問題
我想，要是哪天連柯南都畫了這個，搞不好會炎上。
50F：推 jollybighead: 月影島事件一直被柯南當成教訓，不能因為推理而殺人 06/10 15:09
51F：→ jollybighead: ，用推理方式逼死犯人跟殺人無異，為了推理而害死人 06/10 15:10
52F：→ jollybighead: 亦同... 06/10 15:10
是的
53F：→ cashko: 金田一跟柯南感覺都是早期動機比較苦大仇深，後期大概走 06/10 18:12
54F：→ cashko: 大眾化有些動機其實有點搞笑 06/10 18:12
怎麼說，雖然很多人都吐槽後期柯南的動機
可是我真的覺得世界上沒有那麼多人有那麼多血海深仇耶
那樣子反而不合理
印象中青山老師有說過想動機是最困難的地方
我覺得不管是柯南也好，世上所有推理作品也罷
讀者都很講求動機要合理，其實我有時也會這樣要求
但後來發現現實生活中很多社會案件都是只因為一點小事就動手的
所以我現在看待動機的態度會比較寬鬆一些
覺得只要有某種程度上的新意就給過
也可以在板上搜尋我問過的一篇有關動機的文章
標題打社會派就有了
那篇滿多板友講的動機都不錯
55F：推 jollybighead: 復仇者一般來說不會狡辯，尤其在目的達成後，這樣才 06/11 16:12
56F：→ jollybighead: 符合他心中的正義，最初就是因為法律結果讓他無法信 06/11 16:13
57F：推 cashko: 現實很多動機都沒什麼+1，不過那種通常都是衝動殺人，很 06/11 16:13
58F：→ cashko: 少計劃一堆，感覺那種沒什麼的動機，計劃不到一半就覺得 06/11 16:13
59F：→ cashko: 算了吧好麻煩 06/11 16:13
XDDDDDDD 殺人真的很麻煩
60F：→ jollybighead: 服，於是才決定自己動手，這樣的人通常都有覺悟。 06/11 16:14
好像有看過一些例子是這樣
例如兇手是未成年人，法律無法制裁他，所以就自己復仇，然後自首
但也有反過來，利用自己還未成年的身分殺人，事後再自殺的
不管是哪一種，多半都做好覺悟了
※ 編輯: Lynyu (36.232.243.156 臺灣), 06/11/2022 20:18:44