作者Lynyu (りんゆ)
看板Conan
标题[讨论] 青山谈柯南大红秘诀：不专为儿童制作
时间Sat Jun 4 19:23:45 2022
今天偶然看到一篇日文新闻
https://news.livedoor.com/article/detail/22279424/
摘译渣翻如下
青山老师被问到「作品中有些诡计乍看之下对小朋友来说太难了」
他回答：「但我尽量不让作品符合小朋友的程度，因为小朋友其实很聪明。我们小时候也
比较喜欢给大人看的电视剧，而小朋友对於难懂的事情也会去查，试图理解。应该说我画
的内容是针对成年人吧。」
发问者：「所以柯南就连大人的心都能掳获！」
青山老师：「小朋友们很聪明，马上就会发现这是骗小孩的东西，针对这点我会特别注意
。我每年都会花心思让观众都能对电影乐在其中，努力让柯南一直受到喜爱。」
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咦？但好像满多读者认为柯南越来越偏小朋友路线（子供向），大家认为呢？
我自己是觉得柯南老少咸宜且不分男女都可以看。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Conan/M.1654341828.A.906.html
1F：推 jollybighead: 走到哪就死人的剧情，一点都不小朋友路线呀~ 06/04 19:32
2F：推 flatfish2717: 我是觉得案件手法一直都很费工(？) 这点倒是没有变 06/04 20:10
3F：→ flatfish2717: 会觉得子供向应该是整体氛围随着剧情演进 逐渐淡 06/04 20:10
4F：→ flatfish2717: 化前期相对灰暗的调调 不管是感情线(日常)还是对组 06/04 20:10
5F：→ flatfish2717: 织(红方角色不断加入、前期主要承担组织线视角的小 06/04 20:10
6F：→ flatfish2717: 哀的心境，也被柯兰侦探团博士等等的身边人逐渐带 06/04 20:10
7F：→ flatfish2717: 的没那麽晦暗悲观，早期自怜或甚至稍微有自杀倾向 06/04 20:10
8F：→ flatfish2717: 的心理活动，小哀在後期也已摆脱，最近又有了一封 06/04 20:10
9F：→ flatfish2717: 姐姐留的信，鼓励甚至暗示小哀面对组织的可能性) 06/04 20:10
10F：→ flatfish2717: 整个作品的色彩变得更缤纷 之後死伤惨重的五人组也 06/04 20:11
11F：→ flatfish2717: 是另外开连载而不是都放本篇 06/04 20:11
12F：推 chongzi138: 我也觉得越来越子供向了, 很怀念以前阴暗的色调。现 06/05 03:58
13F：→ chongzi138: 在红方太多战力，就更没有紧张感了。 06/05 03:58
14F：推 AllenHuang: 要大众化就不能走阴暗路线 06/05 10:21
15F：推 Johnyo: 现在屍体都不喷血了 06/05 11:36
16F：推 ultratimes: 现在红黑势力差太多，琴酒都不可怕了 06/05 14:21
17F：推 cashko: 剧场版最不喜欢少年侦探团的戏份 06/05 14:55
打个岔，我以前也不喜欢少年侦探团
可是当我发现日常生活中有更多人比少年侦探团更78之後
我就觉得侦探团可爱多了，至少那几个孩子没什麽心机
有时候就算他们耍白目也是配合剧情需要
例如需要触发什麽事件之类的
回到正题
这样看下来，感觉是「手法」没有走小朋友路线
但是其他部分有越来越普遍级的倾向
是说，柯南早期走恐怖血腥风
当年还是小孩的我们大部分人都有被吓到
那些对某些人来说是阴影
但某些人长大之後反而把那些奉为经典
应该说，青山变了，但读者也长大了
现在柯南之所以还能长红，应该是因为一直有新血加入的关系吧
我去图书馆，都还看到现在的国小生在看柯南漫画
只是不知道现在的小读者是怎麽看待柯南的？
我记得我国小的时候，老师说可以带漫画到学校
唯独血腥暴力色情的不行
我本来担心柯南也不行，但後来被允许了耶
好像柯南在大人心目中，是很安全，可以放心给孩子看的漫画
18F：推 cashko: 我记得台湾曾经有人模仿柯南伎俩杀人 06/05 20:12
我搜寻了一下但没找到
19F：推 pueir: 蛮同意的，所以每每复习一次都有不同的感受，会发现一些以 06/06 12:51
20F：→ pueir: 前小时候没懂的点XDD 06/06 12:51
21F：推 pueir: 尤其有些台词，小时候只觉得字好多都懒得仔细看，长大後看 06/06 12:54
22F：→ pueir: 了才发现有些台词真的蛮有趣的，不管是搞笑或是认真方面XD 06/06 12:54
那我有机会也要回去重看
23F：推 NYPD319198: 少年侦探团让人不喜欢的点不是因为他们多78吧，是他 06/07 02:25
24F：→ NYPD319198: 们常常做出白目猪队友的事情并且把剧情的氛围弄得很 06/07 02:25
25F：→ NYPD319198: 幼稚 06/07 02:25
嗯好，78是我用词错误
78不适合用来形容少年侦探团
26F：推 flatfish2717: 老实说 这个也是真的七岁小孩会做的事哈哈哈哈 06/07 07:41
27F：推 vuvuvuyu: 以一年级小孩来说其实他们表现算很懂事了我觉得 06/07 21:33
对，以七岁小孩来说他们已经算懂事了
28F：推 shinichi: 应该说转变不是子供向 而是国民番的因素 06/08 10:42
话说，有一次我上日文课，日本人老师要我写作文
题目是「柯南受欢迎的原因」
那题我想了很久，最後的结论是柯南集结了许多会卖的要素
要推理，有！要甜蜜爱情，有！要搞笑喜剧，有！
要俊男美女，有！要迷人的人物塑造，有！
要热血动作？有！（电影版）
（虽然青山老师自己也说他不知道柯南为什麽会大卖，哈哈）
这应该就是新一君说的「国民番」要素？
还是大家有其他看法，都欢迎提出来～
30F：→ cashko: 这则，以前看过报导，还好後来没被污名化 06/08 18:25
仔细一看，这是发生在马来西亚，不是台湾
而且报纸上的文字还有一段是简体字
但幸好未被污名化
31F：推 MrHeat: 其实他们算不错了 光彦比同龄孩子聪明很多 元太傻傻但是很 06/09 14:26
32F：→ MrHeat: 有正义感 步美更是(对柯南来说)重要性不亚於小哀的存在! 06/09 14:26
同意
33F：推 cashko: 抱歉放错了，应该是这个 06/09 22:57
哇，是疑案办的文章！
喜欢推理小说和犯罪事件的应该都会知道疑案办
35F：→ cashko: 当时有直接跟到新闻，还有看到谈话节目提柯南漫画内容 06/09 22:58
36F：→ cashko: 我还记得那时看新闻，我爸问说他记得我也很常租柯南，我 06/09 23:00
37F：→ cashko: 还澄清不是漫画问题这纯属个案，不是看这漫画就会变这样 06/09 23:00
对，每次发生什麽社会案件
媒体总喜欢报导作案者喜欢电玩漫画
企图引导观众认为「电玩漫画会让人学坏」
实在不可取
38F：→ cashko: 应该不是学手法杀人，应该是学手法故布疑阵 06/09 23:04
40F：→ cashko: 24分钟左右有提到这个案件 06/09 23:06
看了影片，幸好里面没有把柯南污名化
只是下了结论「他（嫌犯）聪明用错地方」
41F：推 jollybighead: 推理小说，特别是本格推理部分，常给人一种杀人很简 06/10 06:57
42F：→ jollybighead: 单的感觉，所以才会心思想诡计，故布疑阵。其实杀人 06/10 06:59
43F：→ jollybighead: 是非常困难的事，好比说有多少人平常料理会亲自杀鱼 06/10 06:59
44F：→ jollybighead: 、杀鸡??生物实验时，多少人连青蛙的枕骨大孔中断法 06/10 07:00
枕骨大孔中断法是什麽？（开始google）
我高中生物课解剖过青蛙但不知道这个XDDDDD
45F：→ jollybighead: 都没办法做的?很多时候杀人都是处於一种极度愤怒与 06/10 07:01
46F：→ jollybighead: 亢奋的情绪下才有办法突破理智进行，这时哪有可能冷 06/10 07:02
47F：→ jollybighead: 静下来详细的故布疑阵，一定都是漏洞百出，更别说这 06/10 07:03
48F：→ jollybighead: 些故布疑阵是作者凭空想像，绝大部份时候是难以执行 06/10 07:04
是的
我觉得柯南，或说推理小说的手法都是实际上好像可行
但若真要执行起来肯定会出漏洞
49F：推 cashko: 所以也很快就被抓到了 06/10 11:13
监识人员和警察也不是吃素的呀。
感谢提供这个少年的例子，长知识了。
其实，柯南的寓意一直以来都是「不管你有什麽理由，都不能杀人」
柯南在这种道德议题上的处理通常是不太会留点灰色地带
就算有时候杀人或犯罪动机是设计得引人同情
但凶手最後多半还是要接受制裁（目前想得到的例外就是月影岛吧）
我觉得这是大人愿意给孩子看柯南的最大原因
也是柯南後期越来越偏向国民番或子供向的理由之一(吧)
是说，柯南目前似乎还没描写过那种「会让人认真觉得杀人是OK的」的情节
例如社会版面上常出现的「不堪长期照护而杀人」
像这个就会牵涉到安乐死的问题
柯南在这方面应该还是暂时不会让读者（尤其小朋友）去思考这麽困难的议题
因为这是连大人都不一定能做出最好抉择的高难度伦理问题
我想，要是哪天连柯南都画了这个，搞不好会炎上。
50F：推 jollybighead: 月影岛事件一直被柯南当成教训，不能因为推理而杀人 06/10 15:09
51F：→ jollybighead: ，用推理方式逼死犯人跟杀人无异，为了推理而害死人 06/10 15:10
52F：→ jollybighead: 亦同... 06/10 15:10
是的
53F：→ cashko: 金田一跟柯南感觉都是早期动机比较苦大仇深，後期大概走 06/10 18:12
54F：→ cashko: 大众化有些动机其实有点搞笑 06/10 18:12
怎麽说，虽然很多人都吐槽後期柯南的动机
可是我真的觉得世界上没有那麽多人有那麽多血海深仇耶
那样子反而不合理
印象中青山老师有说过想动机是最困难的地方
我觉得不管是柯南也好，世上所有推理作品也罢
读者都很讲求动机要合理，其实我有时也会这样要求
但後来发现现实生活中很多社会案件都是只因为一点小事就动手的
所以我现在看待动机的态度会比较宽松一些
觉得只要有某种程度上的新意就给过
也可以在板上搜寻我问过的一篇有关动机的文章
标题打社会派就有了
那篇满多板友讲的动机都不错
55F：推 jollybighead: 复仇者一般来说不会狡辩，尤其在目的达成後，这样才 06/11 16:12
56F：→ jollybighead: 符合他心中的正义，最初就是因为法律结果让他无法信 06/11 16:13
57F：推 cashko: 现实很多动机都没什麽+1，不过那种通常都是冲动杀人，很 06/11 16:13
58F：→ cashko: 少计划一堆，感觉那种没什麽的动机，计划不到一半就觉得 06/11 16:13
59F：→ cashko: 算了吧好麻烦 06/11 16:13
XDDDDDDD 杀人真的很麻烦
60F：→ jollybighead: 服，於是才决定自己动手，这样的人通常都有觉悟。 06/11 16:14
好像有看过一些例子是这样
例如凶手是未成年人，法律无法制裁他，所以就自己复仇，然後自首
但也有反过来，利用自己还未成年的身分杀人，事後再自杀的
不管是哪一种，多半都做好觉悟了
※ 编辑: Lynyu (36.232.243.156 台湾), 06/11/2022 20:18:44