作者flora19flora (蟄伏)
看板Conan
標題[討論] 選版主一事
時間Sat Sep 23 00:32:39 2017
這裡先感謝兩位前版主
在任期間辛苦管版
謝謝你們為版上付出的一切m（＿ ＿）m
而兩位版主功成身退之後
版主空缺一事
有感於從版上獲得不少，想要回饋
所以想要參選看看版主
不過畢竟對於管版是新手一枚
於是想來版上跟大家討論看看
也希望拋磚引玉
吸引更有能力的人來參選
-----------
在講政見之前想來分享一下
參選的動機好了
想當年從大一開始接觸PTT之後(感覺好老的樣子XD
第一個加入最愛的就是柯南版
那時候剛好yahoo家族收掉，我常上的柯南討論家族也關閉
所以找到一個還有人活躍的柯南討論區我相當開心~
那時候就已經是兩位前版主在管版
儘管我幾乎都是潛水居多
但是我還是相當喜歡這個由版主和版友們共同維護的討論群
所以看到兩位版主辭職
一方面感念他們的辛勞
一方面也不希望柯南版處於沒有人可以管版的情況
於是毅然決定跳下這個坑XD
另外也是有自己方面的因素
不知為何這一年半以來
感覺當初喜愛這部作品的熱情開始倦怠了起來
有種進入低潮期的感覺
明明有機會去日本交換一年卻連鳥取都沒去XD
就連純黑的噩夢都還沒開始補 (啊肝!對吼
不過就在前幾天不小心被雷了1005回進度後(單行本派QQ
突然好像又找回了一些熱情XD
所以想說藉由管版找回以前喜愛一部作品的那股熱忱
--------------(廢話終於結束了
政見部分
以前只有管過小型社團的版
對於很多版主指令都沒甚麼接觸過
但是自認應該可以很快上手
但最燙手山芋的問題
就是前陣子大家熱烈討論的引戰和角色稱謂的問題(汗
講直接點的話
我自己個人是抱持開放版風的態度
也就是不要太明顯的引戰都還可以
一來是我個人是相當隨性
二來是可能因為我常上西洽，習慣那邊的版風
不過這就會扯到說專版跟綜合討論版的性質差異
而且我想只要有一百個PTT版就會有一百個版風
怎麼拿捏?
很難說誰對誰錯
回到管版這部分
角色稱謂因為已經做過投票表決了
暫時先不會動至少半年
如果視版友需要可能會一年重新投一次
引戰部分
我目前基本原則就是要批評角色至少要附理由
否則一律out
論證混亂模糊不清的視情況給警告
其他明顯來鬧場的自然也是out
基於此
上任之後第一件事應該就會是修改版規吧
現在的版本已經是2007年版的了
把罰則等等規範訂清楚也比較好
ax前版主提到的買賣文也是
-------------------
講了這麼多
其實我內心還是誠惶誠恐XD
畢竟還算是第一次管理公開的討論版
自知自己不算夠格
不只菜味超重
平常幾乎都只是潛水逛柯南版
根本沒甚麼人認識我
也不知道自己會不會很玻璃心XD
像這篇也是打了一次後曾放棄過，隔了幾天才又動筆打了起來
但起碼我希望可以在有更適合的人選出來之前
幫忙先撐過這段期過度期
為的就是想幫忙柯南版
也非常希望其他更有能力的人能出來
一起讓柯南版變得更好
不知道大家有甚麼樣的看法?
PS.如果我選上的話有一個嚴重的缺點(?!?!
我生性害羞(?!)
沒能力辦版聚等等的，更不願意出席XD
所以這部分大家可以不用抱任何期待
到時候就看ax前版主有沒有意願找大家聚了
--------------
打鐵趁熱
趁我還沒反悔以前(?
我已經在連署版發起連署了
也麻煩大家多多幫忙連署了m（＿ ＿）m
捷徑：卡漫夢工場→C_NewBoard連署系統
門檻：20個連署
--
蟄伏，音讀 ㄓˊ ㄈㄨˊ
相當於二十四節慶中驚蟄的反義詞
意指動物冬眠，潛伏起來不食不動
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.94.10
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Conan/M.1506097976.A.D70.html
1F：推 addict615: 推推 是說原PO算是板上熟面孔啦(我記得你ID)09/23 01:02
2F：→ addict615: 對了不知道現板主有沒有要開參選條件跟格式09/23 01:05
因為沒看到所以想說先來和大家討論一下
3F：推 SUJO: 推推，我也記得你09/23 01:44
看到兩位老面孔了XD
4F：→ doris1016: 我覺得當板主會消磨熱情耶XD 不過支持你的勇氣！09/23 02:32
5F：推 cashko: 推一個09/23 02:49
6F：推 jiada0216: 推推 希望能更新資訊09/23 04:08
7F：推 lun916: 有熱誠就先推09/23 07:18
8F：推 abatement: 推推，先謝謝你的熱忱09/23 08:01
9F：推 komb1985: 推09/23 08:39
10F：推 SimonShen: 推 不過只有一位來負擔版務總覺得太辛苦 加油09/23 09:08
所以犧牲自己先來拋磚引玉
有沒有人要一起下海啊(誤 (ﾉ>ω<)ﾉ
11F：推 pueir: 推熱忱09/23 09:19
12F：→ pueir: 希望更新＋1 跟板規一樣停留在200x年....與相09/23 09:19
13F：→ pueir: 比板聚活動什麼真的倒是其次，如果新板主無法負擔，或許可09/23 09:19
14F：→ pueir: 以參考他板的小板主模式，多人分工會好很多09/23 09:19
15F：推 seacanary: 推 加油!09/23 09:20
以前有簡單處理小社團版的
功能還算熟
但當然更歡迎有人來報名小版主~
※ 編輯: flora19flora (118.160.94.10), 09/23/2017 09:46:30
16F：推 buchholiz: 推熱誠09/23 10:27
17F：推 chuangyushie: 推09/23 11:07
18F：推 o030227: 是個辛苦的工作，原po加油！09/23 17:40
打鐵趁熱
趁我還沒反悔以前(?
我已經在連署版發起連署了
也麻煩大家多多幫忙連署了m（＿ ＿）m
捷徑：卡漫夢工場→C_NewBoard連署系統
門檻：20個連署
よろしくお願いします
請大家多多指教
※ 編輯: flora19flora (118.160.94.10), 09/23/2017 18:05:04
19F：推 kssk: 政見裡關於板規部分 方便的話可以稍微形容一下會怎樣修改嗎09/23 19:00
20F：→ kssk: ？因為目前想出來的改法無論怎麼修似乎都有點問題存在09/23 19:00
21F：→ kssk: (我指的是關於稱呼這部分)09/23 19:05
22F：推 o030227: 稱呼原Po有提到這點，暫時半年不變動09/23 19:13
稱謂這點因為已經投票過
我認為這樣的投票至少應該要有半年以上的有效期限
之後比較傾向參考隔壁OP版對於"標題據透"的決定方式
半年到一年的時間重新投票
不過畢竟兩個版的版友人數差距頗大
而且稱謂的善惡意會隨著時間及使用方式漸漸演進
所以應該定性為:
當版上漸漸有對於稱謂的使用方式有爭執時進行投票
但是每次的投票結果有一定有效期限
期限內不得主張再次投票
期限過後會直到再次有出現爭議才會再次進行投票
稱謂問題基本上都會交由版眾決定
唯一讓我比較擔心的是過於頻繁的投票會導致過度勞師動眾
造成版上分裂或是對於公共議題的疲乏
所以也擔心這樣投票是不是一個好方法@@
※ 編輯: flora19flora (118.160.94.10), 09/23/2017 20:24:35
23F：推 pueir: 我想k大指的應該是最新投票結果跟目前置底板規二自相矛盾這09/23 21:01
24F：→ pueir: 件事(?) 這個也是前板主卸任前沒有解決的一大問題，也是任09/23 21:01
25F：→ pueir: 何一個新板主上任都必須面對的問題，這點也是蠻棘手的09/23 21:01
26F：→ pueir: 原po政見目前只提到維持投票結果，那對於置底板規二，是要09/23 21:01
27F：→ pueir: 維持原狀呢還是直接刪除呢？如果→維持原狀，則會跟投票結09/23 21:01
28F：→ pueir: 果產生雙標情形，投票結果開放使用讓人不舒服的稱呼，而置09/23 21:01
29F：→ pueir: 底版規二禁止打錯名字，當初會禁止打錯名字也是因為會影響09/23 21:01
30F：→ pueir: 文章閱讀且不尊重角色(這個前任跟前前任板主都解釋過了)，09/23 21:01
31F：→ pueir: 由此可見錯字也是讓人不舒服的稱呼一種，所以很顯然地，板09/23 21:01
32F：→ pueir: 規二跟投票結果是無法並存的。如果是要→刪除板規二，為了09/23 21:01
33F：→ pueir: 維持投票結果而刪除舊板規，一來完全推翻了連兩任板主及板09/23 21:01
34F：→ pueir: 友們一直以來都認可的規矩，二來變成所有稱呼都不將禁止，09/23 21:01
35F：→ pueir: 這對於專板來說是否適當，而且可能又會衍生出其他麻煩的問09/23 21:01
36F：→ pueir: 題09/23 21:01
感謝指出我誤會K大意思
我個人看法是
所謂的錯字跟角色綽號是兩種不同的情況
有錯字卻堅持不改毫無爭議
對我而言是影響閱讀 + 代表發文者並沒有尊重發文及討論內容(←個人解讀
這樣解釋的話原版規二仍有存在的價值及空間(規範錯字問題
那角色綽號稱謂
我目前想法是開放但是會增訂引戰的規範
不正面去禁止使用
但是如果文章前後文已經影響版眾閱讀情緒的話就會介入警告之類
那投票部分
就會是代表版眾對於這種稱謂有沒有達到令人不舒服.引戰之認定
EX.廢物角色A ←用詞激烈而且後面並無舉出令人信服之說明討論
令版眾閱讀不舒服，判定引戰
角蘭/小衰 ←是否令多數版眾不舒服？ ←投票認定
內文討論是否是依此稱呼做進一步討論分析？ ←個案認定引戰與否
簡單來說就是
用引戰規定來規範令版眾不舒服的文
※ 編輯: flora19flora (118.160.94.10), 09/23/2017 21:43:29
37F：推 pueir: 感謝撥空回覆~不過很抱歉我覺得有點看不太懂了@@09/23 22:52
38F：→ pueir: 就回文來看，原po是主張保留板規二+維持投票結果，那麼這裡09/23 22:52
39F：→ pueir: 還會出現一個問題，關於錯字跟角色綽號稱呼，這兩者之間要09/23 22:52
40F：→ pueir: 如何去定義其中的差別？從字面來看，原po對於錯字的解讀是09/23 22:52
41F：→ pueir: 「影響閱讀+沒有尊重發文及討論內容」，但對部份人來說，某09/23 22:52
42F：→ pueir: 些稱呼也是有同樣的觀感。可是現在卻是一個表面明禁止一個09/23 22:52
43F：→ pueir: 是不禁止(而且禁止錯字的板規也不是經由投票結果出來的，先09/23 22:52
44F：→ pueir: 前也有板友說過覺得錯字沒什麼，但板規還是立了禁止) 所以09/23 22:52
45F：→ pueir: 看完原po的回文，雙標問題好像還是沒有解釋到的感覺(？09/23 22:52
46F：推 pueir: 另外就是所謂的綽號稱呼「不正面禁止使用」，但會依照引戰09/23 23:05
47F：→ pueir: 與否而去約束。這裡的引戰與否又是如何判定呢？因為從原Po09/23 23:05
48F：→ pueir: 的回文中看不太出來要如何界定是否引戰，是由板主自己一人09/23 23:05
49F：→ pueir: 來界定，還是由板友去界定，畢竟對於部分人來說使用那個稱09/23 23:05
50F：→ pueir: 呼就已經是一種引戰的態度+明顯來鬧場了，但現在投票結果是09/23 23:05
51F：→ pueir: 開放所有稱呼，所以假使真遇到這種情況，那該如何評斷引戰09/23 23:05
52F：→ pueir: 的標準、然後用引戰的名義來約束呢？09/23 23:05
53F：推 pueir: 關於上述所提我想舉例板上一篇文 #1Opa-GRV 09/23 23:09
54F：推 pueir: 這篇文章應該很明顯帶有鬧板跟引戰的意思了，先不說在八卦 09/23 23:22
55F：→ pueir: 板的那些原文，來只看轉文者的心態根本不是要討論，還有轉09/23 23:22
56F：→ pueir: 到了專板後底下出現的某些推文，顯然都不是把某個詞彙當作09/23 23:22
57F：→ pueir: 角色綽號的用途來使用了，如果遇到這種情況作為板主要如何09/23 23:22
58F：→ pueir: 判定為引戰？而如果判定為引戰，底下推文的人若有不服，拿09/23 23:22
59F：→ pueir: 出板規說「明明開放所有稱呼，我只是在喊某角色而已」這點09/23 23:22
60F：→ pueir: 來硬凹，那麼作為板主的話又該如何處理@@09/23 23:22
這部分他涉及到的是轉文相關部分
我想當今天轉文的內容不是角蘭而是其他爭議話題的話也是有同樣問題
所以轉文部分之後會想規範成要附上心得
p大你提的那篇我的確會認定引戰鬧版
那引戰部分只能說的確會變成版主心證
本來這個詞就沒辦法詳細定義哪些行為算引戰
而且我稍微參考西洽及其他比較有活躍的專版也幾乎沒有提到何謂引戰
只能看版友相不相心版主(我)的自由心證了@@|||
61F：推 kyougoku: 你有在看的話 順手把聯署路徑放到上面去啊 XD09/23 23:37
已放~感謝
放文章下面是希望至少大家先看過再連署
※ 編輯: flora19flora (111.71.72.56), 09/24/2017 08:09:32
62F：推 SimonShen: 推解釋 引戰部分真的只能自由心證 所以多幾位版主討論 09/24 09:49
63F：→ SimonShen: 負擔比較小，也相對更公平 09/24 09:50
64F：推 jaw13: 推熱忱 09/24 11:27
65F：推 pueir: 謝謝原po再次回覆，對於引戰部分已多些了解~ 09/25 03:30
66F：→ pueir: 另外關於稱呼問題這點原po沒回覆到，其實我想說的重點是， 09/25 03:30
67F：→ pueir: 希望原po在構思新板規時，能重新審視雙標問題，就是錯字與 09/25 03:30
68F：→ pueir: 稱呼的定義，會這樣說是因為板規二對於錯字的約束其實也沒 09/25 03:30
69F：→ pueir: 有寫死，更沒有特地給予什麼定義，也無強硬性的禁止(比較傾 09/25 03:30
70F：→ pueir: 向於善意提醒)。以我個人看法，至今稱呼問題之所以會造成哪 09/25 03:30
71F：→ pueir: 邊都有不滿的局面，就是因為對於稱呼的定義融入了太多的主 09/25 03:30
72F：→ pueir: 觀思維，而造成了許多不公平不中立的結果，例如無視某些稱 09/25 03:30
73F：→ pueir: 呼的負面使用範例，硬是定義為「愛稱、綽號」，或是籠統的 09/25 03:30
74F：→ pueir: 分為「讓人不舒服的稱呼」，只將稱呼二分法，禁止或不禁止 09/25 03:30
75F：→ pueir: ，結果到最後就是把原本板規設立的本意給模糊掉了。我相信 09/25 03:30
76F：→ pueir: 板規的最初意義，就是讓喜愛這部作品的同好能有一個好好交 09/25 03:30
77F：→ pueir: 流、溫馨和諧的優良討論空間，而不是要立法條強迫大家只能 09/25 03:30
78F：→ pueir: 做什麼不能做什麼。 09/25 03:30
79F：→ pueir: 所以我想建議的是，希望原po在設計撰寫新板規文字時，能著 09/25 03:30
80F：→ pueir: 力於強調板規的中心思想上：「維持良好的討論風氣」(←我猜 09/25 03:30
81F：→ pueir: 這點應該沒有板友會有異議(吧?))，對於角色的稱呼做到一視 09/25 03:30
82F：→ pueir: 同仁(不需要再對稱呼做奇怪的定義&二分法了，因為二分法本 09/25 03:30
83F：→ pueir: 身就是一種會造成分裂的要因，而且重點是根本無法完美二分 09/25 03:30
84F：→ pueir: ，因此爭議一定存在，例如平刺到底是分在同音錯字還是綽號 09/25 03:30
85F：→ pueir: ，摳男有人可以解釋成綽號而且也算不上是柯南的同音錯字etc 09/25 03:30
86F：→ pueir: ，相信這樣的情況對於板主處理板務時麻煩也會增加許多) 09/25 03:30
87F：→ pueir: 另外關於稱呼的政見，原po是主張「不正面禁止使用」，雖然 09/25 03:30
88F：→ pueir: 還不知道原po打算怎麼做，但希望也能做到「不正面提倡使用 09/25 03:30
89F：→ pueir: 」(←例如用板主身份帶有個人主觀立場的說出某些爭議稱呼是 09/25 03:30
90F：→ pueir: 愛稱綽號，使用上完全沒問題之類的言論，如果這是板友的立 09/25 03:30
91F：→ pueir: 場很ok，但要是板主的立場就顯得很不中立了，這裡也算是涵 09/25 03:30
92F：→ pueir: 蓋了上面所謂的二分法會造成的爭議之一) 09/25 03:30
93F：→ pueir: 總而言之，在「不禁止」與「不提倡」這兩者間取平衡維持良 09/25 03:30
94F：→ pueir: 好的討論風氣，身為板友可以做的就是發言上的自由心證、自 09/25 03:30
95F：→ pueir: 我約束，但對於板主來說，要想出如何以文字說明並且訂立規 09/25 03:30
96F：→ pueir: 矩罰則約束他人行為，的確不是一件容易的事情，當然原po提 09/25 03:30
97F：→ pueir: 到的引戰處理方式也是一種維持平衡的好方法好風氣，但其中 09/25 03:31
98F：→ pueir: 的細項可能又要花不少心思了，因為光是一個板主自由心證好 09/25 03:31
99F：→ pueir: 像也很難服眾(?)如果一個人想不來或許可以先將新板規雛形貼 09/25 03:31
100F：→ pueir: 出來讓大家一起找看看有沒有盲點，像之前就默默觀察到有些 09/25 03:31
101F：→ pueir: 板友抓重點及撰寫條文的技能感覺超厲害的Σ0_0 09/25 03:31
102F：→ pueir: 最後預祝如原po所願順利接任板主，希望之後有更多熱心人士 09/25 03:31
103F：→ pueir: 一起接任，讓柯南板作為專板能凝聚更多喜愛此作品的粉絲， 09/25 03:31
104F：→ pueir: 然後一起迎來結局吧 09/25 03:31
因為版規算是做相當大幅度的修改
所以當然會讓大家一起參與討論才會正式公布~
關於這部分的就到時候一起研究吧^^
105F：推 flatfish2717: 推f大跟p大，謝謝你接版主的熱忱，可以感覺得到你 09/25 12:00
106F：→ flatfish2717: 的誠意XDD 09/25 12:00
107F：→ flatfish2717: 然後其實我這個小新人也記得你喔 我還記得不知道哪 09/25 12:01
108F：→ flatfish2717: 篇文在戰的時候f大說要買雞排(？)嗎XDDDD 09/25 12:01
109F：→ flatfish2717: 很能理解f大說的隨性XDDD 09/25 12:01
110F：→ flatfish2717: 不過管版的時候 希望還請您多多參考版眾的意見 另 09/25 12:10
111F：→ flatfish2717: 外其他作品的專版跟西洽版規關於引戰跟稱呼的部分 09/25 12:10
112F：→ flatfish2717: 也可以參考一下喔～～ 09/25 12:10
是鬧版好戰友~
(其實沒記錯的話那篇戰文可能也是在討論稱謂...
更正：抱歉好像記錯人了> <
印象中好像看過f大的ID
卻可能記成當初陪我一起歪串的人了....
115F：→ brightcharm: 西洽的版規 09/25 15:53
哈哈居然漏看惹Orz
※ 編輯: flora19flora (118.160.94.10), 09/25/2017 19:53:34
116F：推 brightcharm: 哈哈哈哈我沒看錯吧？原po說f大是鬧版的？你確定你 09/25 20:48
117F：→ brightcharm: 有參與到之前的訴求嗎？ 09/25 20:48
118F：推 brightcharm: 請問您有看到f大為了之前的言論做的努力嗎？而現在您 09/25 21:11
119F：→ brightcharm: 可以輕易的說出f大是鬧版的，無論您有沒有參與過，無 09/25 21:11
120F：→ brightcharm: 視他人的努力而輕易的說出別人只是在為了公平而提出 09/25 21:11
121F：→ brightcharm: 訴求，事後說在付出這些後只被別人說你在鬧版，那我 09/25 21:11
122F：→ brightcharm: 想真是令人遺憾 09/25 21:11
抱歉使用鬧版一詞不是很恰當
當初那篇文章因為討論到後面火藥味很濃
所以我有推文想要試圖歪串緩和討論 ←我上面開玩笑所使用"鬧版"想指稱的事
當初覺得大家已經有點快要討論失焦了@@
那時候印象有好幾個人也在試圖緩和雙方討論
所以有點記錯人了
※ 編輯: flora19flora (118.160.94.10), 09/25/2017 21:33:09
※ 編輯: flora19flora (118.160.94.10), 09/25/2017 21:36:00
123F：推 flatfish2717: 雖然剛剛看到有點錯愕，畢竟我是爆氣的不是鬧板的w 09/25 21:52
124F：→ flatfish2717: www不過我懂f大的意思啦XD 有感覺到f大試圖亂入想 09/25 21:52
125F：→ flatfish2717: 緩和氣氛？我覺得這其實不是什麼鬧板啦，立意良善 09/25 21:52
126F：→ flatfish2717: 啊XDD 不要妄自菲薄嘛XDD 其實我爸媽在吵架的時候 09/25 21:52
127F：→ flatfish2717: 我也這樣過，結果我爸把怒氣轉移到我身上啊啊啊啊 09/25 21:52
128F：→ flatfish2717: 啊 09/25 21:52
剛剛真是抱歉~
也幸好當初版友們和f大一樣討論歸討論
沒有把那股情緒轉移到不該轉移的地方~^^
※ 編輯: flora19flora (118.160.94.10), 09/25/2017 22:41:41
129F：推 imagine155: 推勇氣 加油 09/26 03:45
130F：推 waterfishir: 謝謝你的熱情 當版主真的吃力不討好 09/27 15:33
131F：推 fspstar: 推熱情!!!也期待這個版能有更多好文跟整理 09/28 00:06
132F：推 ax9314: 電影聚如果大家有想要參加的話我會揪的 前提是板主允許(? 10/01 16:55
有詳細規劃的非營利活動應該不會不準啦XD
133F：推 addict615: 連署還缺1的樣子 10/02 23:10
對阿還在等待~( ･3･)
※ 編輯: flora19flora (61.231.191.194), 10/03/2017 00:01:51
134F：→ flatfish2717: 我想投可是一直登不進去qqq 10/04 22:42
沒關係還是謝謝你的心意~
※ 編輯: flora19flora (118.160.103.223), 10/04/2017 23:35:31
135F：推 cashko: 手機版沒辦法的樣子，已用電腦連署，加油 10/05 01:26
136F：推 cashko: 好像之前就過了啊 10/05 01:31
咦咦好像耶?!
開始覺得挫咧等wwww
※ 編輯: flora19flora (118.160.103.223), 10/05/2017 11:59:25
137F：推 frojet: 剛剛閒晃小組板務，發現柯南板連署選新板主 10/07 20:47
138F：→ frojet: 雖然錯過幫您連署的時間，但加油喔。當板主多少也是對該 10/07 20:48
139F：→ frojet: 部漫畫感到熱誠。 10/07 20:48
140F：推 kyougoku: 看前面的連署應該要轉組務板申請 申請可以參考前面 10/10 12:15
我有轉到卡漫夢工場作品討論的小組版務去了
應該就等連假過後小組長上工協助處理了吧~
※ 編輯: flora19flora (1.169.231.8), 10/10/2017 14:36:42