作者flora19flora (蛰伏)
看板Conan
标题[讨论] 选版主一事
时间Sat Sep 23 00:32:39 2017
这里先感谢两位前版主
在任期间辛苦管版
谢谢你们为版上付出的一切m（＿ ＿）m
而两位版主功成身退之後
版主空缺一事
有感於从版上获得不少，想要回馈
所以想要参选看看版主
不过毕竟对於管版是新手一枚
於是想来版上跟大家讨论看看
也希望抛砖引玉
吸引更有能力的人来参选
-----------
在讲政见之前想来分享一下
参选的动机好了
想当年从大一开始接触PTT之後(感觉好老的样子XD
第一个加入最爱的就是柯南版
那时候刚好yahoo家族收掉，我常上的柯南讨论家族也关闭
所以找到一个还有人活跃的柯南讨论区我相当开心~
那时候就已经是两位前版主在管版
尽管我几乎都是潜水居多
但是我还是相当喜欢这个由版主和版友们共同维护的讨论群
所以看到两位版主辞职
一方面感念他们的辛劳
一方面也不希望柯南版处於没有人可以管版的情况
於是毅然决定跳下这个坑XD
另外也是有自己方面的因素
不知为何这一年半以来
感觉当初喜爱这部作品的热情开始倦怠了起来
有种进入低潮期的感觉
明明有机会去日本交换一年却连鸟取都没去XD
就连纯黑的噩梦都还没开始补 (啊肝!对吼
不过就在前几天不小心被雷了1005回进度後(单行本派QQ
突然好像又找回了一些热情XD
所以想说藉由管版找回以前喜爱一部作品的那股热忱
--------------(废话终於结束了
政见部分
以前只有管过小型社团的版
对於很多版主指令都没甚麽接触过
但是自认应该可以很快上手
但最烫手山芋的问题
就是前阵子大家热烈讨论的引战和角色称谓的问题(汗
讲直接点的话
我自己个人是抱持开放版风的态度
也就是不要太明显的引战都还可以
一来是我个人是相当随性
二来是可能因为我常上西洽，习惯那边的版风
不过这就会扯到说专版跟综合讨论版的性质差异
而且我想只要有一百个PTT版就会有一百个版风
怎麽拿捏?
很难说谁对谁错
回到管版这部分
角色称谓因为已经做过投票表决了
暂时先不会动至少半年
如果视版友需要可能会一年重新投一次
引战部分
我目前基本原则就是要批评角色至少要附理由
否则一律out
论证混乱模糊不清的视情况给警告
其他明显来闹场的自然也是out
基於此
上任之後第一件事应该就会是修改版规吧
现在的版本已经是2007年版的了
把罚则等等规范订清楚也比较好
ax前版主提到的买卖文也是
-------------------
讲了这麽多
其实我内心还是诚惶诚恐XD
毕竟还算是第一次管理公开的讨论版
自知自己不算够格
不只菜味超重
平常几乎都只是潜水逛柯南版
根本没甚麽人认识我
也不知道自己会不会很玻璃心XD
像这篇也是打了一次後曾放弃过，隔了几天才又动笔打了起来
但起码我希望可以在有更适合的人选出来之前
帮忙先撑过这段期过度期
为的就是想帮忙柯南版
也非常希望其他更有能力的人能出来
一起让柯南版变得更好
不知道大家有甚麽样的看法?
PS.如果我选上的话有一个严重的缺点(?!?!
我生性害羞(?!)
没能力办版聚等等的，更不愿意出席XD
所以这部分大家可以不用抱任何期待
到时候就看ax前版主有没有意愿找大家聚了
--------------
打铁趁热
趁我还没反悔以前(?
我已经在连署版发起连署了
也麻烦大家多多帮忙连署了m（＿ ＿）m
捷径：卡漫梦工场→C_NewBoard连署系统
门槛：20个连署
--
蛰伏，音读 ㄓˊ ㄈㄨˊ
相当於二十四节庆中惊蛰的反义词
意指动物冬眠，潜伏起来不食不动
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.160.94.10
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Conan/M.1506097976.A.D70.html
1F：推 addict615: 推推 是说原PO算是板上熟面孔啦(我记得你ID)09/23 01:02
2F：→ addict615: 对了不知道现板主有没有要开参选条件跟格式09/23 01:05
因为没看到所以想说先来和大家讨论一下
3F：推 SUJO: 推推，我也记得你09/23 01:44
看到两位老面孔了XD
4F：→ doris1016: 我觉得当板主会消磨热情耶XD 不过支持你的勇气！09/23 02:32
5F：推 cashko: 推一个09/23 02:49
6F：推 jiada0216: 推推 希望能更新资讯09/23 04:08
7F：推 lun916: 有热诚就先推09/23 07:18
8F：推 abatement: 推推，先谢谢你的热忱09/23 08:01
9F：推 komb1985: 推09/23 08:39
10F：推 SimonShen: 推 不过只有一位来负担版务总觉得太辛苦 加油09/23 09:08
所以牺牲自己先来抛砖引玉
有没有人要一起下海啊(误 (ﾉ>ω<)ﾉ
11F：推 pueir: 推热忱09/23 09:19
12F：→ pueir: 希望更新＋1 跟板规一样停留在200x年....与相09/23 09:19
13F：→ pueir: 比板聚活动什麽真的倒是其次，如果新板主无法负担，或许可09/23 09:19
14F：→ pueir: 以参考他板的小板主模式，多人分工会好很多09/23 09:19
15F：推 seacanary: 推 加油!09/23 09:20
以前有简单处理小社团版的
功能还算熟
但当然更欢迎有人来报名小版主~
※ 编辑: flora19flora (118.160.94.10), 09/23/2017 09:46:30
16F：推 buchholiz: 推热诚09/23 10:27
17F：推 chuangyushie: 推09/23 11:07
18F：推 o030227: 是个辛苦的工作，原po加油！09/23 17:40
打铁趁热
趁我还没反悔以前(?
我已经在连署版发起连署了
也麻烦大家多多帮忙连署了m（＿ ＿）m
捷径：卡漫梦工场→C_NewBoard连署系统
门槛：20个连署
よろしくお愿いします
请大家多多指教
※ 编辑: flora19flora (118.160.94.10), 09/23/2017 18:05:04
19F：推 kssk: 政见里关於板规部分 方便的话可以稍微形容一下会怎样修改吗09/23 19:00
20F：→ kssk: ？因为目前想出来的改法无论怎麽修似乎都有点问题存在09/23 19:00
21F：→ kssk: (我指的是关於称呼这部分)09/23 19:05
22F：推 o030227: 称呼原Po有提到这点，暂时半年不变动09/23 19:13
称谓这点因为已经投票过
我认为这样的投票至少应该要有半年以上的有效期限
之後比较倾向参考隔壁OP版对於"标题据透"的决定方式
半年到一年的时间重新投票
不过毕竟两个版的版友人数差距颇大
而且称谓的善恶意会随着时间及使用方式渐渐演进
所以应该定性为:
当版上渐渐有对於称谓的使用方式有争执时进行投票
但是每次的投票结果有一定有效期限
期限内不得主张再次投票
期限过後会直到再次有出现争议才会再次进行投票
称谓问题基本上都会交由版众决定
唯一让我比较担心的是过於频繁的投票会导致过度劳师动众
造成版上分裂或是对於公共议题的疲乏
所以也担心这样投票是不是一个好方法@@
※ 编辑: flora19flora (118.160.94.10), 09/23/2017 20:24:35
23F：推 pueir: 我想k大指的应该是最新投票结果跟目前置底板规二自相矛盾这09/23 21:01
24F：→ pueir: 件事(?) 这个也是前板主卸任前没有解决的一大问题，也是任09/23 21:01
25F：→ pueir: 何一个新板主上任都必须面对的问题，这点也是蛮棘手的09/23 21:01
26F：→ pueir: 原po政见目前只提到维持投票结果，那对於置底板规二，是要09/23 21:01
27F：→ pueir: 维持原状呢还是直接删除呢？如果→维持原状，则会跟投票结09/23 21:01
28F：→ pueir: 果产生双标情形，投票结果开放使用让人不舒服的称呼，而置09/23 21:01
29F：→ pueir: 底版规二禁止打错名字，当初会禁止打错名字也是因为会影响09/23 21:01
30F：→ pueir: 文章阅读且不尊重角色(这个前任跟前前任板主都解释过了)，09/23 21:01
31F：→ pueir: 由此可见错字也是让人不舒服的称呼一种，所以很显然地，板09/23 21:01
32F：→ pueir: 规二跟投票结果是无法并存的。如果是要→删除板规二，为了09/23 21:01
33F：→ pueir: 维持投票结果而删除旧板规，一来完全推翻了连两任板主及板09/23 21:01
34F：→ pueir: 友们一直以来都认可的规矩，二来变成所有称呼都不将禁止，09/23 21:01
35F：→ pueir: 这对於专板来说是否适当，而且可能又会衍生出其他麻烦的问09/23 21:01
36F：→ pueir: 题09/23 21:01
感谢指出我误会K大意思
我个人看法是
所谓的错字跟角色绰号是两种不同的情况
有错字却坚持不改毫无争议
对我而言是影响阅读 + 代表发文者并没有尊重发文及讨论内容(←个人解读
这样解释的话原版规二仍有存在的价值及空间(规范错字问题
那角色绰号称谓
我目前想法是开放但是会增订引战的规范
不正面去禁止使用
但是如果文章前後文已经影响版众阅读情绪的话就会介入警告之类
那投票部分
就会是代表版众对於这种称谓有没有达到令人不舒服.引战之认定
EX.废物角色A ←用词激烈而且後面并无举出令人信服之说明讨论
令版众阅读不舒服，判定引战
角兰/小衰 ←是否令多数版众不舒服？ ←投票认定
内文讨论是否是依此称呼做进一步讨论分析？ ←个案认定引战与否
简单来说就是
用引战规定来规范令版众不舒服的文
※ 编辑: flora19flora (118.160.94.10), 09/23/2017 21:43:29
37F：推 pueir: 感谢拨空回覆~不过很抱歉我觉得有点看不太懂了@@09/23 22:52
38F：→ pueir: 就回文来看，原po是主张保留板规二+维持投票结果，那麽这里09/23 22:52
39F：→ pueir: 还会出现一个问题，关於错字跟角色绰号称呼，这两者之间要09/23 22:52
40F：→ pueir: 如何去定义其中的差别？从字面来看，原po对於错字的解读是09/23 22:52
41F：→ pueir: 「影响阅读+没有尊重发文及讨论内容」，但对部份人来说，某09/23 22:52
42F：→ pueir: 些称呼也是有同样的观感。可是现在却是一个表面明禁止一个09/23 22:52
43F：→ pueir: 是不禁止(而且禁止错字的板规也不是经由投票结果出来的，先09/23 22:52
44F：→ pueir: 前也有板友说过觉得错字没什麽，但板规还是立了禁止) 所以09/23 22:52
45F：→ pueir: 看完原po的回文，双标问题好像还是没有解释到的感觉(？09/23 22:52
46F：推 pueir: 另外就是所谓的绰号称呼「不正面禁止使用」，但会依照引战09/23 23:05
47F：→ pueir: 与否而去约束。这里的引战与否又是如何判定呢？因为从原Po09/23 23:05
48F：→ pueir: 的回文中看不太出来要如何界定是否引战，是由板主自己一人09/23 23:05
49F：→ pueir: 来界定，还是由板友去界定，毕竟对於部分人来说使用那个称09/23 23:05
50F：→ pueir: 呼就已经是一种引战的态度+明显来闹场了，但现在投票结果是09/23 23:05
51F：→ pueir: 开放所有称呼，所以假使真遇到这种情况，那该如何评断引战09/23 23:05
52F：→ pueir: 的标准、然後用引战的名义来约束呢？09/23 23:05
53F：推 pueir: 关於上述所提我想举例板上一篇文 #1Opa-GRV 09/23 23:09
54F：推 pueir: 这篇文章应该很明显带有闹板跟引战的意思了，先不说在八卦 09/23 23:22
55F：→ pueir: 板的那些原文，来只看转文者的心态根本不是要讨论，还有转09/23 23:22
56F：→ pueir: 到了专板後底下出现的某些推文，显然都不是把某个词汇当作09/23 23:22
57F：→ pueir: 角色绰号的用途来使用了，如果遇到这种情况作为板主要如何09/23 23:22
58F：→ pueir: 判定为引战？而如果判定为引战，底下推文的人若有不服，拿09/23 23:22
59F：→ pueir: 出板规说「明明开放所有称呼，我只是在喊某角色而已」这点09/23 23:22
60F：→ pueir: 来硬凹，那麽作为板主的话又该如何处理@@09/23 23:22
这部分他涉及到的是转文相关部分
我想当今天转文的内容不是角兰而是其他争议话题的话也是有同样问题
所以转文部分之後会想规范成要附上心得
p大你提的那篇我的确会认定引战闹版
那引战部分只能说的确会变成版主心证
本来这个词就没办法详细定义哪些行为算引战
而且我稍微参考西洽及其他比较有活跃的专版也几乎没有提到何谓引战
只能看版友相不相心版主(我)的自由心证了@@|||
61F：推 kyougoku: 你有在看的话 顺手把联署路径放到上面去啊 XD09/23 23:37
已放~感谢
放文章下面是希望至少大家先看过再连署
※ 编辑: flora19flora (111.71.72.56), 09/24/2017 08:09:32
62F：推 SimonShen: 推解释 引战部分真的只能自由心证 所以多几位版主讨论 09/24 09:49
63F：→ SimonShen: 负担比较小，也相对更公平 09/24 09:50
64F：推 jaw13: 推热忱 09/24 11:27
65F：推 pueir: 谢谢原po再次回覆，对於引战部分已多些了解~ 09/25 03:30
66F：→ pueir: 另外关於称呼问题这点原po没回覆到，其实我想说的重点是， 09/25 03:30
67F：→ pueir: 希望原po在构思新板规时，能重新审视双标问题，就是错字与 09/25 03:30
68F：→ pueir: 称呼的定义，会这样说是因为板规二对於错字的约束其实也没 09/25 03:30
69F：→ pueir: 有写死，更没有特地给予什麽定义，也无强硬性的禁止(比较倾 09/25 03:30
70F：→ pueir: 向於善意提醒)。以我个人看法，至今称呼问题之所以会造成哪 09/25 03:30
71F：→ pueir: 边都有不满的局面，就是因为对於称呼的定义融入了太多的主 09/25 03:30
72F：→ pueir: 观思维，而造成了许多不公平不中立的结果，例如无视某些称 09/25 03:30
73F：→ pueir: 呼的负面使用范例，硬是定义为「爱称、绰号」，或是笼统的 09/25 03:30
74F：→ pueir: 分为「让人不舒服的称呼」，只将称呼二分法，禁止或不禁止 09/25 03:30
75F：→ pueir: ，结果到最後就是把原本板规设立的本意给模糊掉了。我相信 09/25 03:30
76F：→ pueir: 板规的最初意义，就是让喜爱这部作品的同好能有一个好好交 09/25 03:30
77F：→ pueir: 流、温馨和谐的优良讨论空间，而不是要立法条强迫大家只能 09/25 03:30
78F：→ pueir: 做什麽不能做什麽。 09/25 03:30
79F：→ pueir: 所以我想建议的是，希望原po在设计撰写新板规文字时，能着 09/25 03:30
80F：→ pueir: 力於强调板规的中心思想上：「维持良好的讨论风气」(←我猜 09/25 03:30
81F：→ pueir: 这点应该没有板友会有异议(吧?))，对於角色的称呼做到一视 09/25 03:30
82F：→ pueir: 同仁(不需要再对称呼做奇怪的定义&二分法了，因为二分法本 09/25 03:30
83F：→ pueir: 身就是一种会造成分裂的要因，而且重点是根本无法完美二分 09/25 03:30
84F：→ pueir: ，因此争议一定存在，例如平刺到底是分在同音错字还是绰号 09/25 03:30
85F：→ pueir: ，抠男有人可以解释成绰号而且也算不上是柯南的同音错字etc 09/25 03:30
86F：→ pueir: ，相信这样的情况对於板主处理板务时麻烦也会增加许多) 09/25 03:30
87F：→ pueir: 另外关於称呼的政见，原po是主张「不正面禁止使用」，虽然 09/25 03:30
88F：→ pueir: 还不知道原po打算怎麽做，但希望也能做到「不正面提倡使用 09/25 03:30
89F：→ pueir: 」(←例如用板主身份带有个人主观立场的说出某些争议称呼是 09/25 03:30
90F：→ pueir: 爱称绰号，使用上完全没问题之类的言论，如果这是板友的立 09/25 03:30
91F：→ pueir: 场很ok，但要是板主的立场就显得很不中立了，这里也算是涵 09/25 03:30
92F：→ pueir: 盖了上面所谓的二分法会造成的争议之一) 09/25 03:30
93F：→ pueir: 总而言之，在「不禁止」与「不提倡」这两者间取平衡维持良 09/25 03:30
94F：→ pueir: 好的讨论风气，身为板友可以做的就是发言上的自由心证、自 09/25 03:30
95F：→ pueir: 我约束，但对於板主来说，要想出如何以文字说明并且订立规 09/25 03:30
96F：→ pueir: 矩罚则约束他人行为，的确不是一件容易的事情，当然原po提 09/25 03:30
97F：→ pueir: 到的引战处理方式也是一种维持平衡的好方法好风气，但其中 09/25 03:31
98F：→ pueir: 的细项可能又要花不少心思了，因为光是一个板主自由心证好 09/25 03:31
99F：→ pueir: 像也很难服众(?)如果一个人想不来或许可以先将新板规雏形贴 09/25 03:31
100F：→ pueir: 出来让大家一起找看看有没有盲点，像之前就默默观察到有些 09/25 03:31
101F：→ pueir: 板友抓重点及撰写条文的技能感觉超厉害的Σ0_0 09/25 03:31
102F：→ pueir: 最後预祝如原po所愿顺利接任板主，希望之後有更多热心人士 09/25 03:31
103F：→ pueir: 一起接任，让柯南板作为专板能凝聚更多喜爱此作品的粉丝， 09/25 03:31
104F：→ pueir: 然後一起迎来结局吧 09/25 03:31
因为版规算是做相当大幅度的修改
所以当然会让大家一起参与讨论才会正式公布~
关於这部分的就到时候一起研究吧^^
105F：推 flatfish2717: 推f大跟p大，谢谢你接版主的热忱，可以感觉得到你 09/25 12:00
106F：→ flatfish2717: 的诚意XDD 09/25 12:00
107F：→ flatfish2717: 然後其实我这个小新人也记得你喔 我还记得不知道哪 09/25 12:01
108F：→ flatfish2717: 篇文在战的时候f大说要买鸡排(？)吗XDDDD 09/25 12:01
109F：→ flatfish2717: 很能理解f大说的随性XDDD 09/25 12:01
110F：→ flatfish2717: 不过管版的时候 希望还请您多多参考版众的意见 另 09/25 12:10
111F：→ flatfish2717: 外其他作品的专版跟西洽版规关於引战跟称呼的部分 09/25 12:10
112F：→ flatfish2717: 也可以参考一下喔～～ 09/25 12:10
是闹版好战友~
(其实没记错的话那篇战文可能也是在讨论称谓...
更正：抱歉好像记错人了> <
印象中好像看过f大的ID
却可能记成当初陪我一起歪串的人了....
115F：→ brightcharm: 西洽的版规 09/25 15:53
哈哈居然漏看惹Orz
※ 编辑: flora19flora (118.160.94.10), 09/25/2017 19:53:34
116F：推 brightcharm: 哈哈哈哈我没看错吧？原po说f大是闹版的？你确定你 09/25 20:48
117F：→ brightcharm: 有参与到之前的诉求吗？ 09/25 20:48
118F：推 brightcharm: 请问您有看到f大为了之前的言论做的努力吗？而现在您 09/25 21:11
119F：→ brightcharm: 可以轻易的说出f大是闹版的，无论您有没有参与过，无 09/25 21:11
120F：→ brightcharm: 视他人的努力而轻易的说出别人只是在为了公平而提出 09/25 21:11
121F：→ brightcharm: 诉求，事後说在付出这些後只被别人说你在闹版，那我 09/25 21:11
122F：→ brightcharm: 想真是令人遗憾 09/25 21:11
抱歉使用闹版一词不是很恰当
当初那篇文章因为讨论到後面火药味很浓
所以我有推文想要试图歪串缓和讨论 ←我上面开玩笑所使用"闹版"想指称的事
当初觉得大家已经有点快要讨论失焦了@@
那时候印象有好几个人也在试图缓和双方讨论
所以有点记错人了
※ 编辑: flora19flora (118.160.94.10), 09/25/2017 21:33:09
※ 编辑: flora19flora (118.160.94.10), 09/25/2017 21:36:00
123F：推 flatfish2717: 虽然刚刚看到有点错愕，毕竟我是爆气的不是闹板的w 09/25 21:52
124F：→ flatfish2717: www不过我懂f大的意思啦XD 有感觉到f大试图乱入想 09/25 21:52
125F：→ flatfish2717: 缓和气氛？我觉得这其实不是什麽闹板啦，立意良善 09/25 21:52
126F：→ flatfish2717: 啊XDD 不要妄自菲薄嘛XDD 其实我爸妈在吵架的时候 09/25 21:52
127F：→ flatfish2717: 我也这样过，结果我爸把怒气转移到我身上啊啊啊啊 09/25 21:52
128F：→ flatfish2717: 啊 09/25 21:52
刚刚真是抱歉~
也幸好当初版友们和f大一样讨论归讨论
没有把那股情绪转移到不该转移的地方~^^
※ 编辑: flora19flora (118.160.94.10), 09/25/2017 22:41:41
129F：推 imagine155: 推勇气 加油 09/26 03:45
130F：推 waterfishir: 谢谢你的热情 当版主真的吃力不讨好 09/27 15:33
131F：推 fspstar: 推热情!!!也期待这个版能有更多好文跟整理 09/28 00:06
132F：推 ax9314: 电影聚如果大家有想要参加的话我会揪的 前提是板主允许(? 10/01 16:55
有详细规划的非营利活动应该不会不准啦XD
133F：推 addict615: 连署还缺1的样子 10/02 23:10
对阿还在等待~( ･3･)
※ 编辑: flora19flora (61.231.191.194), 10/03/2017 00:01:51
134F：→ flatfish2717: 我想投可是一直登不进去qqq 10/04 22:42
没关系还是谢谢你的心意~
※ 编辑: flora19flora (118.160.103.223), 10/04/2017 23:35:31
135F：推 cashko: 手机版没办法的样子，已用电脑连署，加油 10/05 01:26
136F：推 cashko: 好像之前就过了啊 10/05 01:31
咦咦好像耶?!
开始觉得挫咧等wwww
※ 编辑: flora19flora (118.160.103.223), 10/05/2017 11:59:25
137F：推 frojet: 刚刚闲晃小组板务，发现柯南板连署选新板主 10/07 20:47
138F：→ frojet: 虽然错过帮您连署的时间，但加油喔。当板主多少也是对该 10/07 20:48
139F：→ frojet: 部漫画感到热诚。 10/07 20:48
140F：推 kyougoku: 看前面的连署应该要转组务板申请 申请可以参考前面 10/10 12:15
我有转到卡漫梦工场作品讨论的小组版务去了
应该就等连假过後小组长上工协助处理了吧~
※ 编辑: flora19flora (1.169.231.8), 10/10/2017 14:36:42