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◆ 投票名稱: 禁用討論出來的對人不舒服的稱呼
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◆ 投票中止於: 08/30/2017 20:38:20 Wed
◆ 票選題目描述:
[投票] 禁用討論出來的對人不舒服的稱呼
如標題。
由於有板友使用角蘭一詞造成對其他板友造成不滿。
在板友們的討論下決定會讓版有不舒服角色稱呼之使用
如：角蘭、小衰、平刺等。
為了板上的和諧，您支持：
1.禁用讓人不舒服的稱呼
2.沒有禁用的必要
投票期間：8/16 ~ 8/30
相關文章討論可參照至底文章
◆投票結果:(共有 149 人投票,每人最多可投 1 票)
選 項 總票數 得票率 得票分布
禁用讓人不舒服的稱呼 72 票 48.32% 48.32%
沒有禁用的必要 77 票 51.68% 51.68%
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◆ 使用者建議：
○使用者 kingwilly71 的建議：
不要搞文字獄 以後各種不舒服關鍵字會無限上綱 針對惡意謾罵酸文適當處理即可
○使用者 iamhch 的建議：
謝謝版主!
○使用者 Allen0315 的建議：
本來就沒有禁用的必要~!
都什麼年代了???
還在搞文字獄???
○使用者 dave9898 的建議：
之前不是就投過一次了...甚麼ANTI用法根本不知道，幾個人有惡意就全部人有惡意
我覺得是已經想太多了啦，我覺得禁止別人喊的人對我來說惡意還比較重呢
我也不會用那樣的稱呼，不過看到還要特別禁止就會覺得一整個莫名其妙
○使用者 imagine155 的建議：
辛苦版主了，我覺得一旦禁了，之後一又會有其他人跳出來說甚麼甚麼也要禁，確
實會有點文字獄的疑慮。
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◆ 總票數 = 149 票
1F：→ laechan: 這結果比較像沒有形成多數共識,建議先維持現狀 08/30 21:45
2F：推 iamhch: 開票了，那麼結果就是：日後歡迎版友使用「小衰、角蘭、 08/30 21:50
3F：→ iamhch: 平刺」，畢竟經過投票，這些都確定不算版規規範的錯字了 08/30 21:50
4F：→ iamhch: ，不用禁用。謝謝各位版友參與投票，也謝謝版主，辛苦了 08/30 21:50
5F：→ iamhch: ，我個人尊重投票結果，服從多數。 08/30 21:50
6F：推 cashko: 那就維持現狀吧+1 08/30 22:09
7F：推 chrixis: 推 08/30 22:27
8F：→ flatfish2717: 差5票我已經很欣慰了XD 08/30 22:28
9F：→ flatfish2717: 雖然沒有過覺得很遺憾，但是謝謝大家的每一票，感 08/30 22:28
10F：→ flatfish2717: 謝你們願意參與討論 08/30 22:28
11F：→ flatfish2717: 只是我還是不覺得會變成文字獄…畢竟就是這個anti 08/30 22:29
12F：→ flatfish2717: 稱呼從各個角度來看最特別了… 08/30 22:29
13F：→ flatfish2717: 比起沒過，比較難過的是被覺得要無限上綱文字獄就 08/30 22:30
14F：→ flatfish2717: 是了QAQ 08/30 22:30
15F：推 duoCindy: 差五票啊，雖然我是純哀粉，不過這種會造成這麼多人不 08/30 22:31
16F：→ duoCindy: 悅的稱呼我也覺得禁了比較好的說，嘛這也是沒辦法的事 08/30 22:31
17F：→ flatfish2717: 希望以後也能好好處理對角色的酸文 至少我舉的那個 08/30 22:32
18F：→ flatfish2717: anti例子好像現在還好好的在板上沒有被處理？ 08/30 22:32
19F：推 cashko: 樓上是說哪一個？ 08/30 22:37
20F：→ SAGIL0125: 唉…… 哭哭了 08/30 22:48
21F：推 iamhch: 老實講，我個人反對維持現狀，除非版主群開口公告，但我 08/30 22:53
22F：→ iamhch: 猜版主不一定有這種勇氣，如果兩位有勇氣，應該會從一開 08/30 22:53
23F：→ iamhch: 始就選擇宣布禁用吧。如果今天這個投票結果導致這三個詞 08/30 22:53
24F：→ iamhch: （甚至更多）變成版規不禁止用語，各位版友您覺得更不好 08/30 22:53
25F：→ iamhch: 了，那建議大家記住這種感覺，這就是線上民主選舉（相對 08/30 22:53
26F：→ iamhch: 多數）。懶人包也寫的很清楚了，今天版主決定採投票方式 08/30 22:53
27F：→ iamhch: 決定，我們就是得接受結果。沒有投完票然後當結果不存在 08/30 22:53
28F：→ iamhch: 的。重點是，柯南版現在「完全不禁止任何讓人感到不舒服 08/30 22:53
29F：→ iamhch: 的稱呼了」，恭喜正式西洽漫吐化（不是貶義，是指特色喔 08/30 22:53
30F：→ iamhch: ，我自己也很常去這兩個版）。 08/30 22:53
31F：推 awaystar: 推! 08/30 23:01
32F：→ SAGIL0125: 投票結果雖然很遺憾 但也不責怪任何人 …… 08/30 23:18
33F：→ SAGIL0125: 頂多看到就趕緊按返回鍵囉… 08/30 23:19
34F：推 pueir: 只差五票？ 08/30 23:48
35F：→ pueir: 不過就投票總人數來看，平常掛板人數幾乎不超過30人的柯南 08/30 23:48
36F：→ pueir: 板，雖然只是個二次元作品專板，但其推廣力跟號召力也是蠻 08/30 23:48
37F：→ pueir: 厲害的～雖然結果是不禁用，但訴求跟投票期間看到不少板友 08/30 23:48
38F：→ pueir: 都有提到，自從知道了這些稱呼帶有嘲諷角色及黑稱意味，都 08/30 23:48
39F：→ pueir: 願意不再使用，或是本來就不會用，也算是有點達到宣傳的效 08/30 23:48
40F：→ pueir: 果了~看來會為他人著想的板友依舊是大有人在QQ(欣慰) 08/30 23:48
41F：推 SimonShen: 上屆77:59, 這次77:72 算是大幅進步 08/30 23:50
42F：→ pueir: 另外，雖然投票結果是角色稱呼不受限制，但板主對於引戰攻 08/30 23:51
43F：→ pueir: 擊的法規判定似乎決定比以往更會嚴加處理，所以往後好像也 08/30 23:51
44F：→ pueir: 可以觀察看看，到底哪些人為了哪些原因會如此鍾意或堅持使 08/30 23:51
45F：→ pueir: 用爭議稱呼，感覺也是有點意思 08/30 23:51
46F：推 KingCherry: 小衰就算了 連角蘭都要崩潰實在很好笑 08/31 00:13
47F：→ dave9898: 除了爭論系列文之外我是幾乎沒看過小衰這個用法啦... 08/31 00:40
48F：推 doris1016: 推投票結果 不懂為何還要說板主沒勇氣 08/31 00:45
49F：推 cashko: 板上就看過這用法，上次到這次到票數差距真的增加不少 08/31 01:02
50F：→ SAGIL0125: 每人各有所好 想必也不自己所愛被惡意吐槽 今日投 08/31 02:16
51F：→ SAGIL0125: 票再次失敗 08/31 02:16
52F：→ SAGIL0125: 也不代表可以嘲諷他人吧… 08/31 02:19
53F：→ SAGIL0125: 知道角蘭在別處是被惡意使用 不能有所情緒嗎 08/31 02:24
54F：→ SAGIL0125: 尊重投票結果 但還是希望不要有人惡意使用阿 08/31 02:48
55F：→ SAGIL0125: 那一句話令人感到遺憾 真不懂人心 08/31 02:51
56F：推 imagine155: 主要是禁會禁不完吧，今天禁了這幾個常見的詞，之後又 08/31 03:22
57F：→ imagine155: 冒出別的詞的話是否要再投票決定要不要禁？比如“死 08/31 03:22
58F：→ imagine155: 神”要不要禁？還是乾脆禁止一切非官方翻譯的名稱？ 08/31 03:22
59F：→ imagine155: 那那些習慣稱呼蘭醬哀醬的怎麼辦？總有種動輒得咎之感 08/31 03:22
60F：→ imagine155: 。還是覺得用檢舉的方式比較乾脆簡明。 08/31 03:22
61F：推 imagine155: “讓版友不舒服角色稱呼之使用”很模糊，有些人覺得 08/31 03:29
62F：→ imagine155: 不舒服有些人覺得不會。如果是只要有人不舒服就要禁 08/31 03:29
63F：→ imagine155: 用，那只要有人一直跳出來說怎樣的稱呼令他感到不適， 08/31 03:29
64F：→ imagine155: 就有無限個詞彙要禁（文字獄的疑慮指的便是這個）;如 08/31 03:29
65F：→ imagine155: 果要有一定人數感到不舒服才禁用，那這個人數的標準要 08/31 03:29
66F：→ imagine155: 訂在哪，怎樣才不會有多數暴力的疑慮，這又會起爭議。 08/31 03:29
67F：→ imagine155: 所以才認為用檢舉的方式是比較有效的做法。 08/31 03:29
68F：→ imagine155: 雖然情感上想投禁用（畢竟板上爭議聲最大的詞就是這 08/31 03:32
69F：→ imagine155: 個，禁了似乎好像就可以得到安寧，也不用一天到晚看大 08/31 03:32
70F：→ imagine155: 家在吵這個），但理性上還是認為這樣的規範有欠後慮。 08/31 03:32
71F：推 brightcharm: 同意i大目前投票就是「不會禁止任何令人不舒服的稱呼 08/31 05:43
72F：→ brightcharm: 」，另外文字獄的相關說明之前提到很多了，但我想結 08/31 05:43
73F：→ brightcharm: 果出來了樓上您大概也不會去看，但不重要這就是民主 08/31 05:43
74F：→ brightcharm: 投票的珍貴，最後恭喜正式西洽漫吐化，以後隨意衰衰 08/31 05:43
75F：→ brightcharm: 的很開心，角的很隨性：） 08/31 05:43
76F：推 brightcharm: 另外提到版主沒那個勇氣直接禁止，才會第二次提出要 08/31 06:36
77F：→ brightcharm: 辦投票，我想i大是想這麼表達 08/31 06:36
78F：推 iamhch: 我更正一下，這是差五票的絕對多數。打錯了。另外我想請 08/31 07:17
79F：→ iamhch: 問ima大，遇到差五票的結果，您覺得要如何避免（沒那麼多 08/31 07:17
80F：→ iamhch: 的）多數暴力？不禁ok，但快一半都不喜歡時，改成像我昨 08/31 07:17
81F：→ iamhch: 晚提的全面開放，您覺得合適嗎？ 08/31 07:17
82F：推 b150427: 「我覺得禁止別人喊的人對我來說惡意還比較重呢」真是道 08/31 07:28
83F：→ b150427: 出我心聲……板主都已經針對少數人的需求做出回應開放投 08/31 07:28
84F：→ b150427: 票了，還要被指為「沒勇氣」？投票結果不如預期，不按照 08/31 07:28
85F：→ b150427: 你想的做就是沒勇氣？板主真難當……辛苦版主了 08/31 07:28
86F：推 iamhch: 請別誤解我指的勇氣是什麼。版主不敢直接禁我絕對理解， 08/31 07:42
87F：→ iamhch: 他們尊重民意很正常，換我也不敢背著獨斷的疑慮，投票最 08/31 07:42
88F：→ iamhch: 保險。但有近半數的人想追求的價值，不是投票可以得到的 08/31 07:42
89F：→ iamhch: 。當現在（投票前）的版規，從一開始就告訴大家唯獨角蘭 08/31 07:42
90F：→ iamhch: 可以用，請問我們怎麼申訴？根本沒有法律或規定保障申訴 08/31 07:42
91F：→ iamhch: 的正當性啊，這就是為什麼懶人包會寫「如果版主當初不要 08/31 07:42
92F：→ iamhch: 直接單獨對角蘭一詞背書可以用、不反對，我們還有可能不 08/31 07:42
93F：→ iamhch: 主張禁用」。我不清楚版主現在是否會就投票結果直接開放 08/31 07:42
94F：→ iamhch: ，但我只覺得日後版規更加難以執行和判斷，摳男也不算錯 08/31 07:42
95F：→ iamhch: 字了。那寫錯名字的定義到底是什麼？就是因為不想界線不 08/31 07:42
96F：→ iamhch: 明，我們才會主張單獨直接禁用角蘭的，選擇一條可能影響 08/31 07:42
97F：→ iamhch: 言論權益最小的路。 08/31 07:42
98F：推 iamhch: 我是在對上面主張「維持現狀」的版友說，「版主都不敢直 08/31 07:44
99F：→ iamhch: 接禁用角蘭了，怎麼可能現在主張沒看到選舉結果，宣布維 08/31 07:44
100F：→ iamhch: 持˙現狀」 08/31 07:44
101F：推 iamhch: 請b大重新理解一下我的意思，你的寫法讓我覺得我被誤解了 08/31 07:48
102F：→ iamhch: ，我絕對沒有認為只有自己的主張才是對的。我反而覺得版 08/31 07:48
103F：→ iamhch: 主現在進退兩難了，差五票怎麼做都略尷尬。我還是支持依 08/31 07:48
104F：→ iamhch: 投票結果修版規，請問您沒看到嗎？ 08/31 07:48
105F：推 iamhch: doris大也是，希望您可以撥空重看一次我的「沒勇氣」的意 08/31 07:56
106F：→ iamhch: 思，我不希望有誤解。謝謝。 08/31 07:56
107F：推 iamhch: 如果兩位方便，舉手之勞推個文更正你們的理解，對我來說 08/31 07:58
108F：→ iamhch: 會比較安心，謝謝。 08/31 07:58
109F：推 cashko: 不懂i大的意思？投票沒過的情況下，除了維持現狀還有其他 08/31 08:00
110F：→ cashko: 方法可以參考嗎？ 08/31 08:00
111F：→ cashko: 依投票結果修板規是說？ 08/31 08:01
112F：推 iamhch: 我的理解是，投票結果是多數民意，那應該可以等同版規吧 08/31 08:49
113F：→ iamhch: ？那就是我說的修改版規（當然，還得有版主公告才算正式 08/31 08:49
114F：→ iamhch: ）。沒有必要禁用會讓人感到不舒服的詞，那依據反面解釋 08/31 08:49
115F：→ iamhch: ，就是即使有部分人看了會感到不舒服也可以用（以後覺得 08/31 08:49
116F：→ iamhch: 看了不高興，不用且不能檢舉，因為沒有檢舉的法律條件） 08/31 08:49
117F：→ iamhch: 。那c大假設一個狀況，版規第2條寫錯名字，遇到有人用「 08/31 08:49
118F：→ iamhch: 摳男」，版主是該依第2條警告？還是依據新的民意，即使有 08/31 08:49
119F：→ iamhch: 人看了不喜歡，也不該警告？版友看到了，是可以檢舉？還 08/31 08:49
120F：→ iamhch: 是不能檢舉？各位希望維持現狀我可以理解，如果版主選擇 08/31 08:49
121F：→ iamhch: 維持現狀我也會支持，經過這次，大家能更為自律的話，當 08/31 08:49
122F：→ iamhch: 然是樂觀其成。但是，維持現狀這個說法，我覺得有無視投 08/31 08:49
123F：→ iamhch: 票結果的疑慮，因為結果是說「不該禁」，都說不該禁了， 08/31 08:49
124F：→ iamhch: 那為什麼卻還可以檢舉呢？ 08/31 08:49
125F：推 iamhch: 所謂維持現況，就是指檢舉制吧。都已經說不可以禁了，何 08/31 09:06
126F：→ iamhch: 來檢舉的機會？ 08/31 09:06
127F：推 KingCherry: 那如果我之後覺得禁用這個詞讓我不舒服 要不要再投票 08/31 09:18
128F：→ KingCherry: 一次 08/31 09:18
129F：→ KingCherry: 改了之後一定不可能再重新開放 08/31 09:18
130F：推 iamhch: 回k大，您不用擔心這個問題，現在就是都不禁用了，請放心 08/31 09:20
131F：→ iamhch: 。 08/31 09:20
132F：推 iamhch: 若您說禁用了以後就不可能改回不禁用，那我就不清楚為何 08/31 09:22
133F：→ iamhch: 法律中還有除罪化的規定了。 08/31 09:22
134F：→ KingCherry: 會來這個版的超過八成都是喜歡柯南的 為了幾個奇怪的 08/31 09:22
135F：→ KingCherry: 稱呼影響那些愛好者 這樣有比較好? 不然你怎麼不去叫c 08/31 09:22
136F：→ KingCherry: chat禁 那裡更多anti 08/31 09:22
137F：→ KingCherry: 我是說版規不可能改啦 哈哈 08/31 09:23
138F：→ KingCherry: 不可能改回來 08/31 09:23
139F：→ KingCherry: 我也覺得只有角蘭可以用不好 08/31 09:23
140F：→ KingCherry: 應該全部都開放使用 太over再讓版主認定 08/31 09:24
141F：推 kssk: 推iamhch大 不過也來說說個人想法 為了尊重投票結果我自己是 08/31 09:30
142F：→ kssk: 可以接受不禁用 但對於事情都到了這樣份上 還對這種稱呼所造 08/31 09:30
143F：→ kssk: 成的影響輕描淡寫這點不能接受 不強迫禁止沒問題 但之後有人 08/31 09:30
144F：→ kssk: 再度使用 我認為板主也有必要盡到告知的義務 帶頭推廣避免 08/31 09:30
145F：→ kssk: 使用此類具有爭議性的稱呼才是最佳的做法(如:在推文告知) 08/31 09:30
146F：→ kssk: 而不是維持這種毫無推動改進的消極現狀 08/31 09:30
147F：→ kssk: 如果板主對這提議有疑慮卻沒什麼更好的想法 請容我公開2015 08/31 09:30
148F：→ kssk: 年與你互通的站內信內容 讓眾版友一起集思廣益看有沒有更好 08/31 09:30
149F：→ kssk: 的方式可以達成共識 (ps.信件內容就是討論板規 並沒有關於板 08/31 09:30
150F：→ kssk: 主你任何個人隱私的部分 相信沒有什麼不能公開的因素存在) 08/31 09:30
151F：推 iamhch: 除罪化就是原本法律規定不行，日後又改為開放成可以的狀 08/31 09:31
152F：→ iamhch: 態。如果我沒記錯的話，在這次投票前，說已經投票過了就 08/31 09:31
153F：→ iamhch: 不要再討論的，好像是版主跟部分反對禁用的版友吧？我們 08/31 09:31
154F：→ iamhch: 可是盡力想辦法說服版主重開囉！這樣您還覺得「禁用了就 08/31 09:31
155F：→ iamhch: 一定不可能重新開放」嗎？你們是絕對多數欸，我相信重新 08/31 09:31
156F：→ iamhch: 開放機會很大的。 08/31 09:31
157F：推 cashko: 我大概理解這意思了，不過檢舉自然還是可以的，至於板主 08/31 12:24
158F：→ cashko: 受理與否又是另一回事。其實從兩次投票的票數差距來看， 08/31 12:24
159F：→ cashko: 我認為是這幾年，在這樣的用法下，認為有惡意使用的多了才 08/31 12:24
160F：→ cashko: 會有這樣的影響 08/31 12:24
161F：推 penguinting: 總歸一句很籠統但也只能這樣說的感想就是：日後只能 08/31 12:26
162F：→ penguinting: 憑各版友的道德造化了XD 08/31 12:26
163F：推 fspstar: 版主也辛苦了 現實就是不在乎角色被怎麼稱呼的人佔多數.. 08/31 12:45
164F：推 tyc2356: \角蘭/ 08/31 14:18
165F：推 iamhch: c大，依照這次投票結果，我認為是任何角色稱呼都不可以再 08/31 14:24
166F：→ iamhch: 檢舉，否則就是違背這次的選舉結果（規定都說不禁止了， 08/31 14:24
167F：→ iamhch: 你幹嘛檢舉我？你打算拿哪一條檢舉？）現在其實就是完全 08/31 14:24
168F：→ iamhch: 禁止了版友檢舉申訴的可能（不包含攻擊版友的申訴，這裡 08/31 14:24
169F：→ iamhch: 只講「角色稱呼方式」）難道要跟我說第7條勉強能用？我不 08/31 14:24
170F：→ iamhch: 清楚現在第2條是否還有存在必要，就算仍有效，第2條的效 08/31 14:24
171F：→ iamhch: 力將比過去還弱、範圍更小。畢竟新的民意當然優先於舊的 08/31 14:24
172F：→ iamhch: 版規。所以說，這個投票結果並不等於維持現狀，你們希望 08/31 14:24
173F：→ iamhch: 版主維持現狀，那就很需要版主「有更改選舉結果的勇氣」 08/31 14:24
174F：→ iamhch: 了。而我認為版主不敢這麼做，這樣等於作廢這場選舉。 08/31 14:24
175F：推 iamhch: Ps版規是我以前當版主時製作的，若現版主群要修改，但不 08/31 14:31
176F：→ iamhch: 想花時間重做新的，仍願意拿這版本當基礎做修改的話，請 08/31 14:31
177F：→ iamhch: 告訴我怎麼修、要修哪，我可以幫忙改。謝謝版主。 08/31 14:31
178F：推 nightwing: 這種雞毛蒜皮小事 居然會變成口水戰 08/31 16:56
179F：→ nightwing: 與其在意這個 還不如讓板主專心在惡意鬧板的管理上 08/31 16:58
180F：推 fasioaoi: 我有預感沒過多久又要再投票一次 08/31 17:18
181F：推 doris1016: 推b150427 08/31 17:30
182F：→ doris1016: i大你前面的推文我看過了 不覺得我有誤解 08/31 17:30
183F：→ yoyo3055: 如果投票結果還不能服眾? 那要怎麼處理這個問題? 08/31 17:44
184F：→ yoyo3055: 看得出來i大對投票結果不滿阿。 08/31 17:45
185F：推 cashko: 不禁止的事情一樣可以檢舉啊，只是板主不必受理這個檢舉， 08/31 19:03
186F：→ cashko: 維持現狀是說case by case，檢舉後，板主有自由心證的空 08/31 19:03
187F：→ cashko: 間來看每個檢舉的狀況是否有問題 08/31 19:03
188F：推 imagine155: 回b大，我每篇文都有看，之前文字獄說明也有看，然後 08/31 19:08
189F：→ imagine155: 我不會再回覆這系列的文了，反正我既不會被用詞冒犯也 08/31 19:08
190F：→ imagine155: 不會使用冒犯的詞，表達意見也只會讓跟我意見不同的 08/31 19:08
191F：→ imagine155: 版友不開心，何苦。 就這樣吧。 沉默果然是金呢。 08/31 19:08
192F：推 fasioaoi: iam大，您反對維持現狀的理由，真的是不想作廢這次選舉 08/31 19:51
193F：→ fasioaoi: 的結果？還是想趁著當情勢轉為『禁止檢舉與否？』時有可 08/31 19:51
194F：→ fasioaoi: 能另開同議題重新投票？ 08/31 19:51
195F：推 iamhch: 非常感謝dor大抽空回覆，我盡力說明了您不接受也沒關係的 08/31 19:53
196F：→ iamhch: ，我能理解，那我們雙方的討論就到此。而且我仔細想想， 08/31 19:53
197F：→ iamhch: 我也沒有理由請求兩位表態你們的想法啦，這是我考慮不周 08/31 19:53
198F：→ iamhch: ，我得尊重兩位不表態的自由，讀起來有沒有誤會這本來也 08/31 19:53
199F：→ iamhch: 是文字溝通的限制，所以就不麻煩b大也回應了，抱歉我為了 08/31 19:53
200F：→ iamhch: 澄清誤會提了一個勉強兩位推文的留言，也謝謝b大前面參與 08/31 19:53
201F：→ iamhch: 的討論。yoyo大，我不希望看到這個結果沒錯，這大家有爬 08/31 19:53
202F：→ iamhch: 文的都知道喔，因為我本來就是禁用立場啊！但我上面也說 08/31 19:53
203F：→ iamhch: 了我絕對尊重投票結果。我只是在跟c大等推文「維持現狀+1 08/31 19:53
204F：→ iamhch: 」的版友說明，「為什麼我會認為這個投票結果不等於維持 08/31 19:53
205F：→ iamhch: 現狀」，然後c大不覺得不能檢舉而已。我不清楚這個討論為 08/31 19:53
206F：→ iamhch: 什麼會讓各位感到擔心或預期要重辦投票？票已經投完，不 08/31 19:53
207F：→ iamhch: 會撼動到結論的，我絕不能也不打算否認絕對多數。各位可 08/31 19:53
208F：→ iamhch: 以回翻我以前在版上的文章，就可以證明我連以前當版主時 08/31 19:53
209F：→ iamhch: 都希望版主群維持三個人，這樣決策時才可以維持絕對多數1 08/31 19:53
210F：→ iamhch: :2，我想尊重絕對多數這是基本原則，我當然也不例外。請 08/31 19:53
211F：→ iamhch: 各位反禁用版友放心。等版主正式公告後，大家都會遵從版 08/31 19:53
212F：→ iamhch: 規的。此外，我也會和imagine大一樣，不再回覆這系列的文 08/31 19:53
213F：推 iamhch: 規的。此外，我也會和imagine大一樣，不再回覆這系列的文 08/31 19:55
214F：→ iamhch: ，因為我表達意見也只會讓跟我意見不同的版友不開心，只 08/31 19:55
215F：→ iamhch: 要開口就有可能被誤解意思，還是繼續潛水比較好。謝謝大 08/31 19:55
216F：→ iamhch: 家這段時間的討論&謝謝版主們，不管是支持或反對方，我都 08/31 19:55
217F：→ iamhch: 受益良多，尤其是puffbox大，雖然您不一定看到這篇，但您 08/31 19:55
218F：→ iamhch: 在懶人包的指教真的影響我很多，特別感謝。最後，c大，您 08/31 19:55
219F：→ iamhch: 的這個想法確實是比較樂觀的，雖然和我的解讀不同，我的 08/31 19:55
220F：→ iamhch: 算是比較悲觀的，但如果能維持現狀檢舉制我樂於接受，畢 08/31 19:55
221F：→ iamhch: 竟比較溫和。 08/31 19:55
222F：推 iamhch: fasi大，請不用臆測太多了，我沒有像您想的想那麼多欸@@ 08/31 19:59
223F：→ iamhch: ？我就說到這，沒有的事請就別繪聲繪影了，謝謝提問～ 08/31 19:59
224F：推 iamhch: 我自己就是一直奉行民意決定，這個我有絕對的自信喔！我 08/31 20:03
225F：→ iamhch: 想以前和我共事過的現任兩個版主應該都會同意，從以前到 08/31 20:03
226F：→ iamhch: 現在，即使我不支持，我都絕對尊重選舉結果。您的臆測對 08/31 20:03
227F：→ iamhch: 我來說是蠻大的侮蔑了，我覺得挺遺憾的。就到這裡吧。謝 08/31 20:03
228F：→ iamhch: 謝您的提問。 08/31 20:03
229F：推 fasioaoi: 我為自己無憑無據的臆測鄭重向您道歉，讓你您有受侮辱 08/31 20:08
230F：→ fasioaoi: 的感覺且不開心非常的抱歉。。 08/31 20:08
231F：推 cashko: 我覺得拿西恰吐槽板比是不妥的，因為這是專板 08/31 20:22
232F：推 cashko: 我的解讀是維持現狀是case by case，不過i大擔心的應該是 08/31 20:27
233F：→ cashko: 有人看了投票結果之後，即使明顯惡意使用被檢舉了，也用 08/31 20:27
234F：→ cashko: 投票結果當理由合理化自己的使用(例如投票都確定不禁止了 08/31 20:27
235F：→ cashko: ，為什麼我不能用之類的) 08/31 20:27
236F：推 cashko: 不過兩次投票票數的變異，其實是個現象的反應 08/31 20:29
237F：推 cashko: 至於文字獄的問題，系列文章已經用美國實例舉例解釋了， 08/31 20:33
238F：→ cashko: 當然可能很多人覺得美國這樣也是文字獄吧 08/31 20:33
239F：→ SimonShen: 請問美國的實例是指negro嗎?單就這個例子我覺得舉例太 08/31 21:29
240F：→ SimonShen: 過了，畢竟這牽涉到黑人族群當年整體的悲慘命運 08/31 21:30
241F：→ SimonShen: 以及許多犯罪行為(殺人 綁架 人口販賣)，因此算仇恨言 08/31 21:31
242F：推 pueir: 這篇推文從頭到尾都沒人反對投票結果，只是對未來版規的實 08/31 21:31
243F：→ pueir: 行方式有所疑慮甚至提出建議而已，就如i大所講到的這個問題 08/31 21:31
244F：→ pueir: 就是一個很大的漏洞沒錯啊？難道投完票之後就什麼事情都沒 08/31 21:31
245F：→ pueir: 了，舊版規放在那都不用更新，對於往後引戰的標準是否全由 08/31 21:31
246F：→ pueir: 板主自由心證主觀認定，那遇到檢舉人跟板主的認知不同時又 08/31 21:31
247F：→ pueir: 要怎麼辦，現在不一次說清楚講明白，到時候問題出來了，有 08/31 21:31
248F：→ pueir: 板友覺得哪裡不對反應出來，是不是又有人要說那些板友沒事 08/31 21:31
249F：→ pueir: 找事，無聊？就好比通過同性婚姻合法，那受到此法條影響的 08/31 21:31
250F：→ pueir: 現有法條例如收養、財產繼承等都不用再討論修正或更新，「 08/31 21:31
251F：→ pueir: 反正只要同性可以結婚其他的都不用管了」<<--有可能嗎？現 08/31 21:31
252F：→ pueir: 在的稱呼問題其實本就不是非A及即B用簡單投票二選一就可以 08/31 21:31
253F：→ pueir: 解決的，因為已經被板主多次的各種定義與解釋變得複雜化， 08/31 21:31
254F：→ pueir: 但既然板主選擇一直用投票方式處理，就請處理到完善，而不 08/31 21:31
255F：→ pueir: 是像上次一樣投完票後公布一下結果，然後就沒有然後了，問 08/31 21:31
256F：→ pueir: 題依舊沒有解決。所以靜待板主的後續回應，無論是對於板規 08/31 21:31
257F：→ pueir: 的修正或是再之後的管板模式，我想都是需要出來說明一下的 08/31 21:31
258F：→ SimonShen: 論。對動漫人物取不雅綽號一定會有部分粉絲不愉快， 08/31 21:31
259F：推 iamhch: 本來都說不回，但fasi大既然推文，我還躲著就是無禮了。f 08/31 21:33
260F：→ iamhch: asi大，沒關係，我接受你的道歉，我相信你的臆測也只是為 08/31 21:33
261F：→ iamhch: 了阻止你不希望的結果發生而已，我不會放在心上了，你也 08/31 21:33
262F：→ iamhch: 不用掛心。不過很抱歉...我也不會因為你的臆測就改變想法 08/31 21:33
263F：→ iamhch: ，因為我完全是就法論法，不是平白無故推論出「沒辦法再 08/31 21:33
264F：→ iamhch: 檢舉」這個說法的。我擔心的就是c大上面說的，我想像如果 08/31 21:33
265F：→ iamhch: 自己是版主的話，當有人拿版規主張為何檢舉、處分他時。 08/31 21:33
266F：→ iamhch: 我看著版規，看著投票結果，我還真不知道我怎麼能、憑哪 08/31 21:33
267F：→ iamhch: 一點檢舉、處分他。因為我得服從版規、服從選舉結果。我 08/31 21:33
268F：→ iamhch: 可以大方承認我曾經希望版主自行宣布禁用，但我也不反對 08/31 21:33
269F：→ iamhch: 投票，這樣保險且安全。我也可以承認我不喜歡這個結果， 08/31 21:33
270F：→ iamhch: 也可以承認我還是期待版主可以回頭看看那少了5票的快一半 08/31 21:33
271F：→ iamhch: 的少數，在依據投票結果公告前，是不是也能主動做出改變 08/31 21:33
272F：→ SimonShen: 但拿來和negro相提並論相差太遠。 08/31 21:33
273F：→ iamhch: ，公告「尊重少數」等同版規效力的宣言，運用版主的權力 08/31 21:33
274F：→ iamhch: 解決爭議。我自己做過那個位置，所以我知道他們盡力了， 08/31 21:33
275F：→ iamhch: 這位置吃力又不討好。所以我才會對你的發言那麼失望，也 08/31 21:33
276F：→ iamhch: 許你可以臆測我試圖影響版主影響版友，在這邊發言的，哪 08/31 21:33
277F：→ iamhch: 一個不希望自己的主張被看見、影響版主或影響大家呢？但 08/31 21:33
278F：→ iamhch: 你卻選擇如此輕易的脫口而出，說我意圖重開投票，這真的 08/31 21:33
279F：→ iamhch: 是我不能理解的事，別把這種自己心裡想的小小心機，卻栽 08/31 21:33
280F：→ iamhch: 到別人身上。請撥空去翻我當選時，還有我請辭時的主張吧 08/31 21:33
281F：→ iamhch: ，我記得我來去版主職一直都主張民主多數決，版主群一定 08/31 21:33
282F：→ iamhch: 要三人我都很堅持，因為我知道人不可避免地會思慮不周、 08/31 21:33
283F：→ iamhch: 會抱有私心，我不願意自己的私心變得不公正不公平。你卻 08/31 21:33
284F：→ iamhch: 說我意圖翻盤投票結果，這就是我特別不高興的原因，我也 08/31 21:33
285F：→ iamhch: 很抱歉，我沒忍住向你表示我的憤怒，這是我修為不足。如 08/31 21:33
286F：→ iamhch: 果讓你情緒受影響了，我也真心不希望發生。我接受你的道 08/31 21:33
287F：→ iamhch: 歉了，給我一點時間平復，謝謝你，一切言歸平靜。 08/31 21:33
288F：→ SimonShen: 我覺得i大有點太過擔憂了，畢竟版主本來就能針對引戰 08/31 21:34
289F：→ SimonShen: 文字或吵架文字進行判斷然後給予懲處，如果有板友一直 08/31 21:35
290F：→ SimonShen: 重複相關不雅稱呼或是無視於其他推文的提醒，我倒覺得 08/31 21:35
291F：→ SimonShen: 版主視同引戰吵架文給予懲處沒問題。 08/31 21:36
292F：→ SimonShen: 因為大量使用有板友不喜歡的稱呼，並造成板友不愉快 08/31 21:37
293F：→ SimonShen: 等於引戰大家應該沒問題吧? 至於那種不小心或不清楚狀 08/31 21:37
294F：→ SimonShen: 況講出來的板友，大家也容易藉由推文前後文予以諒解吧 08/31 21:38
295F：推 cashko: 不是只有針對黑人的Nergo，還有oriental，Indian 08/31 21:39
296F：推 cashko: 拿來舉例的原因是這幾個詞的字面跟開始是沒有惡意的 08/31 21:42
297F：→ cashko: 這當然是一種舉重明輕的概念 08/31 21:45
298F：→ cashko: 我不是蘭粉，也不會用這字眼，我看到別人用也不會影響心 08/31 21:50
299F：→ cashko: 情，對於玩笑我也能有笑有推，支持是因為感覺到這字眼被惡 08/31 21:50
300F：→ cashko: 意使用的在這幾年變多了，我想投票差異也可略見端倪，並且 08/31 21:50
301F：→ cashko: 在惡意使用後被質疑時，也會說為什麼不能用或順便酸一下 08/31 21:50
302F：→ cashko: 不樂見的板友崩潰或玻璃心，然後當這些人看到推文有不樂 08/31 21:50
303F：→ cashko: 見的板友時，甚至有故意這樣推文的感覺 08/31 21:50
304F：→ SimonShen: 舉重明輕不是指:更重度的行為法律都不處罰了 08/31 21:51
305F：→ SimonShen: 輕度行為自然不在處罰內嘛? 原諒我還是沒看懂...... 08/31 21:52
306F：→ cashko: 喔抱歉是我誤用了，我忘了原本要用的那句怎麼說的，應該 08/31 21:55
307F：→ cashko: 說這漸漸成為一個現象 08/31 21:55
308F：→ laechan: 大家好,以下試舉例子：同婚的相關民調 08/31 23:50
309F：→ laechan: 上月民調挺同昨卻56%反同婚| 蘋果日報 08/31 23:50
310F：→ laechan: 假設要以這次的調查結果做為 應贊成 或是 應反對 的結論 08/31 23:51
311F：→ laechan: 其結果絕對會引起爭議,原因就在於─實際上這代表沒有共識 08/31 23:51
312F：→ laechan: 是以我最上面才會建議先維持現狀,先存異,然後慢慢求同 08/31 23:52
313F：→ laechan: 比起單純的 禁止 或 鼓勵 使用特定稱呼,我是覺得應該存在 08/31 23:54
314F：→ laechan: 更好的做法,而有時這些做法的產生就是在存異求同下發現的 08/31 23:54
315F：噓 TpBp: 從沒講過～但特別登入投票禁止文字獄 無聊議題 09/01 00:29
316F：推 Ying880118: 可惜用手機不能投票 09/01 02:01
317F：推 longkiss0618: 呼..還好我可以繼續講角蘭了 09/01 16:05
318F：→ longkiss0618: 話說角蘭有貶低小蘭的意思嗎? 比較算個人特色? 09/01 16:08
319F：→ laechan: 例如你姓朱,你很胖,所以有人就叫你胖朱,這時你覺得呢? 09/01 17:31
320F：→ laechan: (然後其實你覺得怎樣並不重要,重要的是去思考這個問題) 09/01 17:32
321F：推 BRANFORD: 開心~~~ 09/01 19:08
322F：→ longkiss0618: 胖本身就是貶抑詞才這樣吧? 09/01 22:18
323F：→ longkiss0618: 如果我歐美人說她是白人 她也會不爽? 09/01 22:19
324F：→ longkiss0618: 而且如妳所說的話 那應該也是要本人來看角蘭這稱號 09/01 22:21
325F：→ longkiss0618: 會不會在意? 也就是小蘭(青山岡昌)來決定吧? 09/01 22:22
326F：→ longkiss0618: 如果作者有說過她不喜歡別人叫小蘭為角蘭 09/01 22:22
327F：→ longkiss0618: 那這樣講角蘭有什麼問題嗎? 09/01 22:22
328F：→ longkiss0618: 以上就是我思考後的答案 09/01 22:23
329F：推 cashko: 胖也是屬於不是貶義詞，被惡意使用多了才變貶義，胖瘦都是 09/01 22:28
330F：→ cashko: 中性詞 09/01 22:28
331F：→ longkiss0618: 沒說過* 09/01 22:28
332F：→ murotatsuki: 如果打錯柯南的作者青山剛昌老師的名字，可以檢舉嗎? 09/02 20:16
333F：推 tbrs: 這名詞勢均力敵耶 09/02 20:30
334F：推 ax9314: @murotatsuki 可以 09/02 20:37
335F：推 ax9314: @longkiss0618 請不要打錯作者名字喔 09/02 21:01
336F：推 flatfish2717: 看到有很多人覺得這個提議是文字獄，想做點說明。 09/02 21:13
337F：→ flatfish2717: 不是禁止就叫文字獄 09/02 21:13
338F：→ flatfish2717: 我覺得禁止蔑稱並不算文字獄。 09/02 21:13
339F：→ flatfish2717: (為什麼角蘭是蔑稱？請參照我之前的幾篇文章，有做 09/02 21:13
340F：→ flatfish2717: 說明跟舉證。也許你看完了之後也不覺得這個詞是蔑 09/02 21:13
341F：→ flatfish2717: 稱，也沒關係，個人看法不同，我只是要說我不是因 09/02 21:13
342F：→ flatfish2717: 為「單純不喜歡」就提出禁止。) 09/02 21:13
343F：→ flatfish2717: 事實上角蘭這個稱呼很特別，是anti發起的稱呼，ant 09/02 21:14
344F：→ flatfish2717: i固定大量使用，以及日本台灣中國的anti都在使用的 09/02 21:14
345F：→ flatfish2717: 廣泛性，讓它跟其他帶有負面意涵的非正式稱呼有嚴 09/02 21:14
346F：→ flatfish2717: 重度上的區別，這是我提出在本版(作品專版)禁用的 09/02 21:14
347F：→ flatfish2717: 原因，專版是粉絲聚集地，在這方面的標準應該可以 09/02 21:14
348F：→ flatfish2717: 提高一些。 09/02 21:14
349F：→ flatfish2717: 提議禁止並不是單純因為「某些版友不喜歡而已」 09/02 21:14
350F：→ flatfish2717: 如果只是因為這個原因就禁止，那的確可能會一直出 09/02 21:14
351F：→ flatfish2717: 現投票文？不過本版的非正式稱呼其實能數出來的只 09/02 21:14
352F：→ flatfish2717: 有個位數，好像也不太可能。 09/02 21:14
353F：→ flatfish2717: 雖然說這樣也只是麻煩一點而已XD 09/02 21:14
354F：→ flatfish2717: 當初的提議文章特別列了好幾個點，我甚至也找了一 09/02 21:14
355F：→ flatfish2717: 堆截圖證明我講的論點，可惜版主在投票文仍然只有 09/02 21:14
356F：→ flatfish2717: 列出「有人不喜歡」這個理由，我個人覺得很遺憾。 09/02 21:14
357F：→ flatfish2717: 不是要指責什麼，只是如果有人因為這樣覺得是提倡 09/02 21:14
358F：→ flatfish2717: 文字獄，希望不要誤會提出倡議的各位。 09/02 21:14
359F：→ flatfish2717: 用角稱呼小蘭是日本的anti廚固定用法，最先從那裡 09/02 21:14
360F：→ flatfish2717: 開始的，然後擴散到中文討論圈 ; 這個詞的確有人是 09/02 21:14
361F：→ flatfish2717: 開玩笑的用法，但也有很多惡意的使用，不說西洽， 09/02 21:14
362F：→ flatfish2717: 我們也管不到，在本版也有出現，所以才提議禁止。 09/02 21:14
363F：→ flatfish2717: 如果本版沒人用，也不會提出要禁用。 09/02 21:14
364F：→ flatfish2717: 至於有版友擔心這個詞禁用之後，會一直有別的非正 09/02 21:14
365F：→ flatfish2717: 式稱呼也被要求禁用，那怎麼辦？ 09/02 21:14
366F：→ flatfish2717: 其實我覺得不用擔心這個，因為現在用的非正式稱呼 09/02 21:14
367F：→ flatfish2717: 根本就沒幾個。 09/02 21:14
368F：→ flatfish2717: 以實際上來講，現在板上大部分都是用本名稱呼角色 09/02 21:14
369F：→ flatfish2717: ，除了角蘭、小衰以外，幾乎沒有非正式稱呼的用法 09/02 21:14
370F：→ flatfish2717: ，啊也許有個東京死神？這個好像挺少見的。 09/02 21:14
371F：→ flatfish2717: 既然實際上會用的爭議稱呼只有這幾個，基本上也不 09/02 21:14
372F：→ flatfish2717: 存在「禁了一個還有一個的問題」吧。 09/02 21:14
373F：→ flatfish2717: 而且如果是廣用的anti蔑稱，難道要因為這個不一定 09/02 21:14
374F：→ flatfish2717: 會發生、而且可以解決的猜想就不禁止嗎？我那時候 09/02 21:14
375F：→ flatfish2717: 是這樣想的。 09/02 21:14
376F：→ flatfish2717: 不過既然投票結果已經出爐，我也尊重結果，只是就 09/02 21:14
377F：→ flatfish2717: 我想澄清的點做個說明。我從來無意造成文字獄，也 09/02 21:14
378F：→ flatfish2717: 希望柯南版是大家舒適愜意一起愉快的討論、分享對 09/02 21:14
379F：→ flatfish2717: 作品的喜愛的地方，如果造成版友的憤怒或困擾覺得 09/02 21:14
380F：→ flatfish2717: 很抱歉。也希望版友之後可以繼續一起開心的交流心 09/02 21:14
381F：→ flatfish2717: 得，謝謝大家！ 09/02 21:14
382F：→ flatfish2717: 補充：我說的那個例子好像在前幾年的討論SP的一篇 09/02 21:24
383F：→ flatfish2717: 文 09/02 21:25
384F：→ flatfish2717: ——————— 09/02 21:25
385F：→ flatfish2717: 如果因為這個投票讓版主對於負面言論的規定更加嚴 09/02 21:25
386F：→ flatfish2717: 格，我個人也覺得很開心。檢舉也是我有想過的辦法 09/02 21:25
387F：→ flatfish2717: ，但是就像之前討論過的，檢舉之後是否把它當作負 09/02 21:25
388F：→ flatfish2717: 面言論，因為沒有明確規範，會太過於主觀，一樣可 09/02 21:25
389F：→ flatfish2717: 能會引起爭議。其實沒有一種做法十全十美，就是要 09/02 21:25
390F：→ flatfish2717: 靠大家的討論達成一個共識啦 09/02 21:25
391F：→ flatfish2717: 目前看來對相關的稱呼沒有規範，所以要靠版友的道 09/02 21:25
392F：→ flatfish2717: 德自覺了XD 09/02 21:25
393F：→ cashko: 推f大，其實解釋很清楚了 09/03 17:06
394F：推 flatfish2717: 其實最難過的是，看到有人說提出禁止的人比那些惡 09/03 23:45
395F：→ flatfish2717: 意詆毀角色的人還有惡意。 09/03 23:45
396F：→ flatfish2717: 被這樣扣帽子，身為提出倡議的人感到非常不能接受 09/03 23:45
397F：→ flatfish2717: ，這罪名扣下來好像我是來惡意亂版的了，我希望事 09/03 23:45
398F：→ flatfish2717: 情平和結束，也無意長篇大論一講再講，所以更要把 09/03 23:45
399F：→ flatfish2717: 話一次說清楚，這帽子太大我帶不下。 09/03 23:45
400F：→ flatfish2717: 請問我有什麼惡意呢？ 09/03 23:45
401F：→ flatfish2717: 指控我覺得所有用這個詞的都是壞人？明明闡述過我 09/03 23:45
402F：→ flatfish2717: 的想法多次，的確有人是單純的玩笑，但就是有不當 09/03 23:45
403F：→ flatfish2717: 使用的情況，再加上這個詞本來就是anti衍生的貶義 09/03 23:45
404F：→ flatfish2717: 用法，所以才提議禁止。 09/03 23:45
405F：→ flatfish2717: 我不懂我惡意在哪裡，難道覺得我箝制言論自由大行 09/03 23:45
406F：→ flatfish2717: 文字獄嗎？ 09/03 23:45
407F：→ flatfish2717: 為了不讓大家覺得禁太多，我提議單獨禁角蘭一個， 09/03 23:45
408F：→ flatfish2717: 這是個人認為最簡單俐落的做法，就是希望對言論自 09/03 23:45
409F：→ flatfish2717: 由影響最小，不然小衰我也贊成禁止啊，標準是一樣 09/03 23:45
410F：→ flatfish2717: 的，我也沒有只圖利本命角色啊？有版友擔心禁了一 09/03 23:45
411F：→ flatfish2717: 個之後會永無止盡的要禁止，也許是有人不喜歡其他 09/03 23:45
412F：→ flatfish2717: 稱呼，也許是有人因為禁止生出逆反之心想鑽漏洞， 09/03 23:45
413F：→ flatfish2717: 大家也認真考慮，討論過這個可能性要怎麼處理了， 09/03 23:45
414F：→ flatfish2717: 並不是像文字獄那樣硬幹蠻幹，更何況如果我們對言 09/03 23:45
415F：→ flatfish2717: 論自由跟討論風氣都如此重視，本來就應該、也值得 09/03 23:45
416F：→ flatfish2717: 花心力去維護不是嗎？經過這樣剝開來的討論，就算 09/03 23:45
417F：→ flatfish2717: 真的發生也是有解決辦法的，更何況最後還是要大家 09/03 23:45
418F：→ flatfish2717: 投票決定；反觀文字獄，是獨裁者為了自己的威嚴鞏 09/03 23:45
419F：→ flatfish2717: 固政權的產物，很多時候都是掌權者或佞臣自己的穿 09/03 23:45
420F：→ flatfish2717: 鑿附會，沒有實據，手段嚴厲高壓，輕則發落下獄， 09/03 23:45
421F：→ flatfish2717: 重則抄家滅族；而我公開詢問大家意見、拿出證據證 09/03 23:45
422F：→ flatfish2717: 明論點、考慮反對看法，還主張每次都交由投票決定 09/03 23:45
423F：→ flatfish2717: 是否禁止，多警告幾次再水桶，我想請問那些覺得我 09/03 23:45
424F：→ flatfish2717: 充滿惡意是在搞文字獄的人，你看過這樣搞文字獄的 09/03 23:45
425F：→ flatfish2717: 嗎？ 09/03 23:45
426F：→ flatfish2717: 所以說到底為何覺得我比那些人還要有惡意呢，說我 09/03 23:45
427F：→ flatfish2717: 想太多的以為我有被害妄想症就po文然後隨便找找圖 09/03 23:45
428F：→ flatfish2717: 嗎？每一張截圖都是我以前看過的，忍了很久，想了 09/03 23:45
429F：→ flatfish2717: 很久，又看到幾年前的討論，才出來說話，特地去把 09/03 23:45
430F：→ flatfish2717: 這些東西一個一個貼出來的，真的有人不知道這些， 09/03 23:45
431F：→ flatfish2717: 不知道現況如此慘烈，所以貼了滿滿幾頁就是要證明 09/03 23:45
432F：→ flatfish2717: 我講的是真的，這些是現在進行式。 09/03 23:45
433F：→ flatfish2717: 在這麼多討論區裡柯南版算是最平和最不烏煙瘴氣的 09/03 23:45
434F：→ flatfish2717: ，不希望這些話語跟風氣在板上出現也是提議的原因 09/03 23:45
435F：→ flatfish2717: 之一；圖中這些發言者因為厭惡所以故意用這個稱呼 09/03 23:45
436F：→ flatfish2717: 代替角色名，有用這個稱呼嘲諷黑特的，把劇情斷章 09/03 23:45
437F：→ flatfish2717: 取義移花接木甚至無中生有就為了支持自己對角色的 09/03 23:46
438F：→ flatfish2717: 痛恨的，還有被人反對就各種人身攻擊，咒人家出門 09/03 23:46
439F：→ flatfish2717: 被車撞死全家火葬場的，對一個虛擬角色的惡意深到 09/03 23:46
440F：→ flatfish2717: 如斯地步，都快透出螢幕了，結果現在有人說提議的 09/03 23:46
441F：→ flatfish2717: 人比這些人還要有惡意，比這些人還要壞？ 09/03 23:46
442F：→ flatfish2717: 小女子何德何能，我是要反對者死全家了，還是查人 09/03 23:46
443F：→ flatfish2717: 水錶了，駭人個資了，要被這樣兜頭潑髒水？ 09/03 23:46
444F：→ flatfish2717: po出之前就再三思慮過，我預想可能會有爭吵，可能 09/03 23:46
445F：→ flatfish2717: 會有衝突，本來不同價值觀的嚴肅討論常常就不會是 09/03 23:46
446F：→ flatfish2717: 愉悅輕鬆的事情，但如果為了怕人不開心就憋著自己 09/03 23:46
447F：→ flatfish2717: 的意見不說話，很可能會導致大家以後更多的不開心 09/03 23:46
448F：→ flatfish2717: ；所以我提議了，解釋為什麼我這麼想，在po文之後 09/03 23:46
449F：→ flatfish2717: 歡迎大家討論補充，自由表達想法，也仔細看了每個 09/03 23:46
450F：→ flatfish2717: 人的意見，就算有人反對我也沒有崩潰跳腳罵人死全 09/03 23:46
451F：→ flatfish2717: 家，而是仔細解釋闡述自己的看法，人家的論點我也 09/03 23:46
452F：→ flatfish2717: 認認真真拿來參考，去想過去思考過，畢竟我覺得禁 09/03 23:46
453F：→ flatfish2717: 用是最佳解不是唯一解，有不支持禁用的人提出用檢 09/03 23:46
454F：→ flatfish2717: 舉，我自己也把它當成第二方案。 09/03 23:46
455F：→ flatfish2717: 畢竟人想的做法都會有優有劣，投票決定會不會造成 09/03 23:46
456F：→ flatfish2717: 多數暴力？檢舉讓版主決定，會不會罰了被罰的人辯 09/03 23:46
457F：→ flatfish2717: 解抗議，不罰了檢舉的人怨憤不滿呢？每個方案都有 09/03 23:46
458F：→ flatfish2717: 人贊成跟反對，就是要透過大家的討論凝聚共識，過 09/03 23:46
459F：→ flatfish2717: 程中勢必有犧牲與妥協；在投票出來之後我尊重結果 09/03 23:46
460F：→ flatfish2717: ，也謝謝各位不管正反的參與，尤其是雖然不覺得如 09/03 23:46
461F：→ flatfish2717: 何也願意體諒，還有不同意我的想法但是願意認真討 09/03 23:46
462F：→ flatfish2717: 論溝通自己想法的版友，真的謝謝大家，就算最後不 09/03 23:46
463F：→ flatfish2717: 通過我也沒有太大的遺憾，因為差距極小，因為努力 09/03 23:46
464F：→ flatfish2717: 過了，自己選的路跪著走完了，已經對自己的多年想 09/03 23:46
465F：→ flatfish2717: 望有所交代，更何況我想想自己提議禁用蔑稱，更深 09/03 23:46
466F：→ flatfish2717: 層的用意其實是希望大家和諧開心的討論，避免互相 09/03 23:46
467F：→ flatfish2717: 冒犯，而在這次的討論之後，雖然沒有通過，也有引 09/03 23:46
468F：→ flatfish2717: 起重視跟關心，達到推廣周知的效果，至少提醒之後 09/03 23:46
469F：→ flatfish2717: 在發言以前會多想想？如果是這樣也算是達成目標了 09/03 23:46
470F：→ flatfish2717: ，是個正向的結果不是嗎。 09/03 23:46
471F：→ flatfish2717: 最後想對那些冠我罪名扣我帽子的說一句，你可以不 09/03 23:46
472F：→ flatfish2717: 同意我的意見，但你不能隨意侮辱我的人格！ 09/03 23:46
473F：→ flatfish2717: 言盡於此，感謝各位。 09/03 23:46
474F：推 raneshiran: 原本不想加入戰(？局的 但還是弱弱的說一下我的感想好 09/05 21:11
475F：→ raneshiran: 了 就趁現在這串沒什麼人的時候XD 09/05 21:12
476F：→ raneshiran: 其實無所謂支持或反對禁稱，我只是不想將「角蘭」定義 09/05 21:12
477F：→ raneshiran: 為蔑稱。看過了懶人包 也看過了D論壇的每一張圖，但對 09/05 21:12
478F：→ raneshiran: 我來說那就是『一群討厭小蘭的人用角蘭來稱呼她」。 09/05 21:13
479F：→ raneshiran: 但為什麼結果就是要稱這些人的意讓這詞定調為貶？ 09/05 21:13
480F：→ raneshiran: 我喜歡小蘭，小蘭的角很可愛，我覺得這樣的小蘭很可愛 09/05 21:14
481F：→ raneshiran: 所以稱為「角蘭」有何不可？今天我或是喜歡小蘭or小 09/05 21:14
482F：→ raneshiran: 蘭角的人都用這樣稱呼「角蘭」，角蘭還會是個貶意詞嗎 09/05 21:15
483F：→ raneshiran: 我不希望「角蘭」成為negro，negro原意是黑色，但從 09/05 21:15
484F：→ raneshiran: 此被視為歧視語之後再也翻不了身。對negro的感覺，跟 09/05 21:16
485F：→ raneshiran: 電影《一切都鳥了》很像，主角拼命阻止烏克蘭青年說ne 09/05 21:16
486F：→ raneshiran: ro，對方相當不解：為什麼不能說這個字？ 09/05 21:17
487F：→ raneshiran: ^negro 09/05 21:17
488F：→ raneshiran: 同樣的事周遭都在發生，最近的「別再用外勞等歧視語， 09/05 21:17
489F：→ raneshiran: 應改用移工稱呼」我整個就是黑人問號。 09/05 21:17
490F：→ raneshiran: 我很喜歡看繪師ろあ筆下的小蘭，雖然角不是重點，但角 09/05 21:18
491F：→ raneshiran: 讓小蘭更有特色更加美麗，我盯著小蘭整個人陷入情網了 09/05 21:18
492F：→ raneshiran: 沒有角的小蘭反而就跟路人一樣，這樣可愛「角蘭」為何 09/05 21:19
493F：→ raneshiran: 不能大聲說出來呢？今天如果帶有惡意的人將「角蘭」視 09/05 21:19
494F：→ raneshiran: 為可嘲諷的詞，我們也可以稱「角蘭」為可愛有特色的詞 09/05 21:20
495F：→ raneshiran: 我是這樣想的。 09/05 21:20
496F：→ flatfish2717: 不否認我有過這樣的想法，因為我也覺得小蘭髮型的 09/05 23:14
497F：→ flatfish2717: 那個角很可愛，跟秀一碰面的時候那個角角被風輕吹 09/05 23:14
498F：→ flatfish2717: 的樣子超Q超柔軟，明明是很可愛的特徵呀，原本作為 09/05 23:14
499F：→ flatfish2717: 貶義詞被創造的詞語也可以透過後續的使用轉變成中 09/05 23:14
500F：→ flatfish2717: 性或甚至褒義。 09/05 23:14
501F：→ flatfish2717: 但是後來意識到這個理想恐怕更難達到，尤其是印象 09/05 23:14
502F：→ flatfish2717: 中古代成語好像正面變負面的意思也比較多…XD 09/05 23:14
503F：→ flatfish2717: 如果要透過使用語境的轉變去改變詞的意思 09/05 23:14
504F：→ flatfish2717: 恐怕得有很多人用於正面意義 而且持續不斷好幾年 09/05 23:14
505F：→ flatfish2717: 首先這個就…有點難 09/05 23:14
506F：→ flatfish2717: 更何況同時間還有更多人是用於貶義或揶揄玩笑 離可 09/05 23:14
507F：→ flatfish2717: 愛的正面意義相去甚遠 09/05 23:14
508F：→ flatfish2717: 如此負面影響就很難洗得掉，所以我覺得這做法很美 09/05 23:14
509F：→ flatfish2717: 好，但很難實現就是了qq 09/05 23:14
510F：→ flatfish2717: 另外 作為真愛粉 09/05 23:26
511F：→ flatfish2717: 我要說小蘭就算換髮型也認得出來啦XDD 09/05 23:26
512F：→ flatfish2717: 就算畫風的臉都長一樣其實還是能看出來誰是誰啊 09/05 23:26
513F：→ flatfish2717: 不是有好幾次換過了XDD 09/05 23:26
514F：→ flatfish2717: 都蠻可愛的啊～ 09/05 23:26
515F：→ flatfish2717: 只有她跟新一兩個主角的眼睛平常是圓的 09/05 23:26
516F：→ flatfish2717: 其他人平常的眼睛比較是長形的？ 09/05 23:26
517F：→ flatfish2717: 記得是這樣吧 09/05 23:26
518F：推 pueir: 說真的還真見過不少愛黑小蘭的就是很愛把「沒有角就是路人 09/06 00:05
519F：→ pueir: 了」這種話掛在嘴邊講，尤其是那種沒看過幾集原作或是只看 09/06 00:05
520F：→ pueir: 過幾集動畫就覺得自己看完了整部作品、永遠就只能拿角來說 09/06 00:05
521F：→ pueir: 嘴的無腦黑，但事實上很遺憾的是，要說整體名柯劇情or角色 09/06 00:05
522F：→ pueir: 設定的路人榜，小蘭絕對排不到前10名，所以每每看到這種程 09/06 00:05
523F：→ pueir: 度的黑，也會覺得無腦黑之所以被稱作成無腦黑好像也不是沒 09/06 00:05
524F：→ pueir: 有道理(? 09/06 00:05
525F：推 raneshiran: 雖然有被炮的心理準備，但是pueir大您的用詞真的很傷 09/06 00:18
526F：→ raneshiran: 人，因為一句「沒有角像路人」我就是黑小蘭？哪裡看出 09/06 00:20
527F：→ raneshiran: 算了…真不應該打這些的，ima大說的對，沉默果然是金 09/06 00:21
528F：推 raneshiran: 謝謝flat大的理解，我在打這些的同時有想過以後我都要 09/06 00:27
529F：→ hoshinazo: 黑小蘭的會說那種話 不等於 說那種話就是黑小蘭喔 09/06 00:28
530F：→ raneshiran: 用角蘭代替小蘭，不會輸給他們的(莫名的競爭意味XD) 09/06 00:28
531F：→ hoshinazo: 黑粉用角來黑小蘭 不代表所有說角的人都是黑粉 09/06 00:29
532F：→ hoshinazo: 我認同r大的那串推文 也理解f大的說法 09/06 00:30
533F：→ hoshinazo: 不過兩邊對於"角蘭"這名稱的主觀感想就不同了 09/06 00:31
534F：→ hoshinazo: 怎麼討論應該都對不了頻吧XD 09/06 00:32
535F：→ hoshinazo: 至於p大有沒有在炮人 可能要本人才知道了... 09/06 00:34
536F：→ hoshinazo: (至少我不這麼認為)不過有時會冒冷汗覺得用詞容易刺激 09/06 00:40
537F：→ hoshinazo: 到本來覺得角蘭中性的人故意說角蘭來戳在乎的人 09/06 00:41
538F：→ hoshinazo: 覺得有點可惜^^b 09/06 00:42
539F：→ hoshinazo: 至於本來帶著惡意使用的人 也變本加厲更想激怒蘭粉 09/06 00:44
540F：推 hoshinazo: 惡性循環呀～ 09/06 00:47
541F：推 cashko: 就說了因為nergo或外勞這種中性語言已經被使用到讓人有負 09/06 15:59
542F：→ cashko: 面觀感了啊，太多太多中性用詞都是這樣被使用到爛掉了， 09/06 15:59
543F：→ cashko: 不然智障的字面是哪裡有歧視呢，可是說人智障是有實例判 09/06 15:59
544F：→ cashko: 賠的，如果智障這個簡稱是罵人，那智能障礙呢？我覺得光 09/06 15:59
545F：→ cashko: 憑這樣就指責對方文字獄惡意才重，知道文字獄是多重的指 09/06 15:59
546F：→ cashko: 控嗎？ 09/06 15:59
548F：→ cashko: 還好體育會的人沒出來指責對方文字獄 09/06 16:01
549F：推 cashko: 基本上我覺得故意這樣說來刺激在意的板友，這就有惡意之 09/06 16:13
550F：→ cashko: 嫌，這種前例不少，說完之後有人反感再諷刺對方玻璃心崩 09/06 16:14
551F：→ cashko: 潰，我相信r大這邊推文無惡意，但也只限目前這裡你的推文 09/06 16:14
552F：→ cashko: ，但當你抱持著刺激對方的用意故意這樣說，屆時就很難讓人 09/06 16:14
553F：→ cashko: 覺得無惡意了，不少推文也說他不覺得有問題，但既然讓人 09/06 16:14
554F：→ cashko: 不舒服他就會注意不會說，這種是真的善意的，明知對方不 09/06 16:14
555F：→ cashko: 舒服而因此故意說，又算不算是一種挑釁呢，當然，你要去 09/06 16:14
556F：→ cashko: 做這種行為也是你的自由，只不過你針對的不是小蘭這個角 09/06 16:14
557F：→ cashko: 色，而是不喜歡角蘭稱呼的板友 09/06 16:14
558F：→ cashko: 兩次投票的差距，可以約略看出這個詞給人感覺的變化 09/06 16:17
559F：→ ttyycc: 平次的黏土人表情太可愛了吧！！！買買買！！！ 09/06 17:56
561F：→ ttyycc: ......對不起，我以為這裡是置底閒聊...... 09/06 17:56
562F：推 raneshiran: 我自己說沉默是金結果還是忍不住回了 也許我等下就被 09/06 20:25
563F：→ raneshiran: 但就趁現在能想到就說吧！ 09/06 20:25
564F：→ raneshiran: 我的想法很簡單：角蘭有被惡意的使用，但也有人認為這 09/06 20:25
565F：→ raneshiran: 是中性詞或是可愛的形容，那麼為何不趁這個詞還沒有完 09/06 20:26
566F：→ raneshiran: 全被視為歧視詞時趕快讓他白回來呢？ 09/06 20:26
567F：→ raneshiran: 無論是NERGO還是角蘭，當使用惡意的人愈來愈多，認為 09/06 20:26
568F：→ raneshiran: 是善意詞愈來愈少，那這些詞永遠就會是負面詞了。 09/06 20:27
569F：→ raneshiran: 就因為有惡意的人使用，所以需要更多善意的人使用來讓 09/06 20:27
570F：→ raneshiran: 他平衡甚至逆轉。 09/06 20:27
571F：→ raneshiran: 我覺得原本認為角蘭無惡意但是被提醒這是惡意的詞不再 09/06 20:28
572F：→ raneshiran: 使用是一件可惜的事，代表我們離「角蘭是個正面詞」的 09/06 20:28
573F：→ raneshiran: 理想愈來愈遠。 09/06 20:28
574F：→ raneshiran: 我不希望喜歡的漫畫有個不可碰觸的禁忌，而且還是跟小 09/06 20:29
575F：→ raneshiran: 蘭有關。我不希望大家知道柯南有個專門酸小蘭的詞 叫 09/06 20:29
576F：→ raneshiran: 做角蘭。我希望幾年後 在某某百科的詞條裡是這樣解釋 09/06 20:29
577F：→ raneshiran: 角蘭的：「因為作者筆下的小蘭頭髮有角的形狀相當可愛 09/06 20:30
578F：→ raneshiran: 所以也有粉絲用角蘭來稱呼」 09/06 20:30
579F：→ raneshiran: 我希望角蘭未來是個正面詞。同樣的 我希望NERGO也是 09/06 20:30
580F：→ cashko: 如果只有在批踢踢還可以試著像r大說的這樣努力扭轉，不過 09/06 21:30
581F：→ cashko: 之前板友也找了很多其他地方的論壇佐證了 09/06 21:30
582F：推 cashko: 如果你是基於扭轉的用意使用，那我不會覺得是惡意，只能 09/06 21:37
583F：→ cashko: 希望你成功，雖然對此我不樂觀 09/06 21:37
584F：→ fspstar: 很可惜的就是角蘭現在大多數使用情形就是拿來酸角色 09/06 21:46
585F：→ fspstar: 看看他版柯南相關文的推文 哪個推角的是正面使用呢...... 09/06 21:47
586F：→ dave9898: 我覺得應該對作者發起連署把角去掉就不會有負面用法了 09/07 00:39
587F：推 isumienri: 根深蒂固的負面用法應該不會因為原作變化而消失 09/07 02:58
588F：推 nyyfederer: 角蘭我覺得滿好笑的 不像在罵啊 11/03 18:28
589F：推 haha31: 禁這根本沒意義 喜歡柯南但看到這些只會笑一笑而已 07/06 23:31
590F：→ haha31: 那麼認真分析一堆幹嘛 07/06 23:31