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◆ 投票名称: 禁用讨论出来的对人不舒服的称呼
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◆ 投票中止於: 08/30/2017 20:38:20 Wed
◆ 票选题目描述:
[投票] 禁用讨论出来的对人不舒服的称呼
如标题。
由於有板友使用角兰一词造成对其他板友造成不满。
在板友们的讨论下决定会让版有不舒服角色称呼之使用
如：角兰、小衰、平刺等。
为了板上的和谐，您支持：
1.禁用让人不舒服的称呼
2.没有禁用的必要
投票期间：8/16 ~ 8/30
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◆投票结果:(共有 149 人投票,每人最多可投 1 票)
选 项 总票数 得票率 得票分布
禁用让人不舒服的称呼 72 票 48.32% 48.32%
没有禁用的必要 77 票 51.68% 51.68%
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◆ 使用者建议：
○使用者 kingwilly71 的建议：
不要搞文字狱 以後各种不舒服关键字会无限上纲 针对恶意谩骂酸文适当处理即可
○使用者 iamhch 的建议：
谢谢版主!
○使用者 Allen0315 的建议：
本来就没有禁用的必要~!
都什麽年代了???
还在搞文字狱???
○使用者 dave9898 的建议：
之前不是就投过一次了...甚麽ANTI用法根本不知道，几个人有恶意就全部人有恶意
我觉得是已经想太多了啦，我觉得禁止别人喊的人对我来说恶意还比较重呢
我也不会用那样的称呼，不过看到还要特别禁止就会觉得一整个莫名其妙
○使用者 imagine155 的建议：
辛苦版主了，我觉得一旦禁了，之後一又会有其他人跳出来说甚麽甚麽也要禁，确
实会有点文字狱的疑虑。
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◆ 总票数 = 149 票
1F：→ laechan: 这结果比较像没有形成多数共识,建议先维持现状 08/30 21:45
2F：推 iamhch: 开票了，那麽结果就是：日後欢迎版友使用「小衰、角兰、 08/30 21:50
3F：→ iamhch: 平刺」，毕竟经过投票，这些都确定不算版规规范的错字了 08/30 21:50
4F：→ iamhch: ，不用禁用。谢谢各位版友参与投票，也谢谢版主，辛苦了 08/30 21:50
5F：→ iamhch: ，我个人尊重投票结果，服从多数。 08/30 21:50
6F：推 cashko: 那就维持现状吧+1 08/30 22:09
7F：推 chrixis: 推 08/30 22:27
8F：→ flatfish2717: 差5票我已经很欣慰了XD 08/30 22:28
9F：→ flatfish2717: 虽然没有过觉得很遗憾，但是谢谢大家的每一票，感 08/30 22:28
10F：→ flatfish2717: 谢你们愿意参与讨论 08/30 22:28
11F：→ flatfish2717: 只是我还是不觉得会变成文字狱…毕竟就是这个anti 08/30 22:29
12F：→ flatfish2717: 称呼从各个角度来看最特别了… 08/30 22:29
13F：→ flatfish2717: 比起没过，比较难过的是被觉得要无限上纲文字狱就 08/30 22:30
14F：→ flatfish2717: 是了QAQ 08/30 22:30
15F：推 duoCindy: 差五票啊，虽然我是纯哀粉，不过这种会造成这麽多人不 08/30 22:31
16F：→ duoCindy: 悦的称呼我也觉得禁了比较好的说，嘛这也是没办法的事 08/30 22:31
17F：→ flatfish2717: 希望以後也能好好处理对角色的酸文 至少我举的那个 08/30 22:32
18F：→ flatfish2717: anti例子好像现在还好好的在板上没有被处理？ 08/30 22:32
19F：推 cashko: 楼上是说哪一个？ 08/30 22:37
20F：→ SAGIL0125: 唉…… 哭哭了 08/30 22:48
21F：推 iamhch: 老实讲，我个人反对维持现状，除非版主群开口公告，但我 08/30 22:53
22F：→ iamhch: 猜版主不一定有这种勇气，如果两位有勇气，应该会从一开 08/30 22:53
23F：→ iamhch: 始就选择宣布禁用吧。如果今天这个投票结果导致这三个词 08/30 22:53
24F：→ iamhch: （甚至更多）变成版规不禁止用语，各位版友您觉得更不好 08/30 22:53
25F：→ iamhch: 了，那建议大家记住这种感觉，这就是线上民主选举（相对 08/30 22:53
26F：→ iamhch: 多数）。懒人包也写的很清楚了，今天版主决定采投票方式 08/30 22:53
27F：→ iamhch: 决定，我们就是得接受结果。没有投完票然後当结果不存在 08/30 22:53
28F：→ iamhch: 的。重点是，柯南版现在「完全不禁止任何让人感到不舒服 08/30 22:53
29F：→ iamhch: 的称呼了」，恭喜正式西洽漫吐化（不是贬义，是指特色喔 08/30 22:53
30F：→ iamhch: ，我自己也很常去这两个版）。 08/30 22:53
31F：推 awaystar: 推! 08/30 23:01
32F：→ SAGIL0125: 投票结果虽然很遗憾 但也不责怪任何人 …… 08/30 23:18
33F：→ SAGIL0125: 顶多看到就赶紧按返回键罗… 08/30 23:19
34F：推 pueir: 只差五票？ 08/30 23:48
35F：→ pueir: 不过就投票总人数来看，平常挂板人数几乎不超过30人的柯南 08/30 23:48
36F：→ pueir: 板，虽然只是个二次元作品专板，但其推广力跟号召力也是蛮 08/30 23:48
37F：→ pueir: 厉害的～虽然结果是不禁用，但诉求跟投票期间看到不少板友 08/30 23:48
38F：→ pueir: 都有提到，自从知道了这些称呼带有嘲讽角色及黑称意味，都 08/30 23:48
39F：→ pueir: 愿意不再使用，或是本来就不会用，也算是有点达到宣传的效 08/30 23:48
40F：→ pueir: 果了~看来会为他人着想的板友依旧是大有人在QQ(欣慰) 08/30 23:48
41F：推 SimonShen: 上届77:59, 这次77:72 算是大幅进步 08/30 23:50
42F：→ pueir: 另外，虽然投票结果是角色称呼不受限制，但板主对於引战攻 08/30 23:51
43F：→ pueir: 击的法规判定似乎决定比以往更会严加处理，所以往後好像也 08/30 23:51
44F：→ pueir: 可以观察看看，到底哪些人为了哪些原因会如此锺意或坚持使 08/30 23:51
45F：→ pueir: 用争议称呼，感觉也是有点意思 08/30 23:51
46F：推 KingCherry: 小衰就算了 连角兰都要崩溃实在很好笑 08/31 00:13
47F：→ dave9898: 除了争论系列文之外我是几乎没看过小衰这个用法啦... 08/31 00:40
48F：推 doris1016: 推投票结果 不懂为何还要说板主没勇气 08/31 00:45
49F：推 cashko: 板上就看过这用法，上次到这次到票数差距真的增加不少 08/31 01:02
50F：→ SAGIL0125: 每人各有所好 想必也不自己所爱被恶意吐槽 今日投 08/31 02:16
51F：→ SAGIL0125: 票再次失败 08/31 02:16
52F：→ SAGIL0125: 也不代表可以嘲讽他人吧… 08/31 02:19
53F：→ SAGIL0125: 知道角兰在别处是被恶意使用 不能有所情绪吗 08/31 02:24
54F：→ SAGIL0125: 尊重投票结果 但还是希望不要有人恶意使用阿 08/31 02:48
55F：→ SAGIL0125: 那一句话令人感到遗憾 真不懂人心 08/31 02:51
56F：推 imagine155: 主要是禁会禁不完吧，今天禁了这几个常见的词，之後又 08/31 03:22
57F：→ imagine155: 冒出别的词的话是否要再投票决定要不要禁？比如“死 08/31 03:22
58F：→ imagine155: 神”要不要禁？还是乾脆禁止一切非官方翻译的名称？ 08/31 03:22
59F：→ imagine155: 那那些习惯称呼兰酱哀酱的怎麽办？总有种动辄得咎之感 08/31 03:22
60F：→ imagine155: 。还是觉得用检举的方式比较乾脆简明。 08/31 03:22
61F：推 imagine155: “让版友不舒服角色称呼之使用”很模糊，有些人觉得 08/31 03:29
62F：→ imagine155: 不舒服有些人觉得不会。如果是只要有人不舒服就要禁 08/31 03:29
63F：→ imagine155: 用，那只要有人一直跳出来说怎样的称呼令他感到不适， 08/31 03:29
64F：→ imagine155: 就有无限个词汇要禁（文字狱的疑虑指的便是这个）;如 08/31 03:29
65F：→ imagine155: 果要有一定人数感到不舒服才禁用，那这个人数的标准要 08/31 03:29
66F：→ imagine155: 订在哪，怎样才不会有多数暴力的疑虑，这又会起争议。 08/31 03:29
67F：→ imagine155: 所以才认为用检举的方式是比较有效的做法。 08/31 03:29
68F：→ imagine155: 虽然情感上想投禁用（毕竟板上争议声最大的词就是这 08/31 03:32
69F：→ imagine155: 个，禁了似乎好像就可以得到安宁，也不用一天到晚看大 08/31 03:32
70F：→ imagine155: 家在吵这个），但理性上还是认为这样的规范有欠後虑。 08/31 03:32
71F：推 brightcharm: 同意i大目前投票就是「不会禁止任何令人不舒服的称呼 08/31 05:43
72F：→ brightcharm: 」，另外文字狱的相关说明之前提到很多了，但我想结 08/31 05:43
73F：→ brightcharm: 果出来了楼上您大概也不会去看，但不重要这就是民主 08/31 05:43
74F：→ brightcharm: 投票的珍贵，最後恭喜正式西洽漫吐化，以後随意衰衰 08/31 05:43
75F：→ brightcharm: 的很开心，角的很随性：） 08/31 05:43
76F：推 brightcharm: 另外提到版主没那个勇气直接禁止，才会第二次提出要 08/31 06:36
77F：→ brightcharm: 办投票，我想i大是想这麽表达 08/31 06:36
78F：推 iamhch: 我更正一下，这是差五票的绝对多数。打错了。另外我想请 08/31 07:17
79F：→ iamhch: 问ima大，遇到差五票的结果，您觉得要如何避免（没那麽多 08/31 07:17
80F：→ iamhch: 的）多数暴力？不禁ok，但快一半都不喜欢时，改成像我昨 08/31 07:17
81F：→ iamhch: 晚提的全面开放，您觉得合适吗？ 08/31 07:17
82F：推 b150427: 「我觉得禁止别人喊的人对我来说恶意还比较重呢」真是道 08/31 07:28
83F：→ b150427: 出我心声……板主都已经针对少数人的需求做出回应开放投 08/31 07:28
84F：→ b150427: 票了，还要被指为「没勇气」？投票结果不如预期，不按照 08/31 07:28
85F：→ b150427: 你想的做就是没勇气？板主真难当……辛苦版主了 08/31 07:28
86F：推 iamhch: 请别误解我指的勇气是什麽。版主不敢直接禁我绝对理解， 08/31 07:42
87F：→ iamhch: 他们尊重民意很正常，换我也不敢背着独断的疑虑，投票最 08/31 07:42
88F：→ iamhch: 保险。但有近半数的人想追求的价值，不是投票可以得到的 08/31 07:42
89F：→ iamhch: 。当现在（投票前）的版规，从一开始就告诉大家唯独角兰 08/31 07:42
90F：→ iamhch: 可以用，请问我们怎麽申诉？根本没有法律或规定保障申诉 08/31 07:42
91F：→ iamhch: 的正当性啊，这就是为什麽懒人包会写「如果版主当初不要 08/31 07:42
92F：→ iamhch: 直接单独对角兰一词背书可以用、不反对，我们还有可能不 08/31 07:42
93F：→ iamhch: 主张禁用」。我不清楚版主现在是否会就投票结果直接开放 08/31 07:42
94F：→ iamhch: ，但我只觉得日後版规更加难以执行和判断，抠男也不算错 08/31 07:42
95F：→ iamhch: 字了。那写错名字的定义到底是什麽？就是因为不想界线不 08/31 07:42
96F：→ iamhch: 明，我们才会主张单独直接禁用角兰的，选择一条可能影响 08/31 07:42
97F：→ iamhch: 言论权益最小的路。 08/31 07:42
98F：推 iamhch: 我是在对上面主张「维持现状」的版友说，「版主都不敢直 08/31 07:44
99F：→ iamhch: 接禁用角兰了，怎麽可能现在主张没看到选举结果，宣布维 08/31 07:44
100F：→ iamhch: 持˙现状」 08/31 07:44
101F：推 iamhch: 请b大重新理解一下我的意思，你的写法让我觉得我被误解了 08/31 07:48
102F：→ iamhch: ，我绝对没有认为只有自己的主张才是对的。我反而觉得版 08/31 07:48
103F：→ iamhch: 主现在进退两难了，差五票怎麽做都略尴尬。我还是支持依 08/31 07:48
104F：→ iamhch: 投票结果修版规，请问您没看到吗？ 08/31 07:48
105F：推 iamhch: doris大也是，希望您可以拨空重看一次我的「没勇气」的意 08/31 07:56
106F：→ iamhch: 思，我不希望有误解。谢谢。 08/31 07:56
107F：推 iamhch: 如果两位方便，举手之劳推个文更正你们的理解，对我来说 08/31 07:58
108F：→ iamhch: 会比较安心，谢谢。 08/31 07:58
109F：推 cashko: 不懂i大的意思？投票没过的情况下，除了维持现状还有其他 08/31 08:00
110F：→ cashko: 方法可以参考吗？ 08/31 08:00
111F：→ cashko: 依投票结果修板规是说？ 08/31 08:01
112F：推 iamhch: 我的理解是，投票结果是多数民意，那应该可以等同版规吧 08/31 08:49
113F：→ iamhch: ？那就是我说的修改版规（当然，还得有版主公告才算正式 08/31 08:49
114F：→ iamhch: ）。没有必要禁用会让人感到不舒服的词，那依据反面解释 08/31 08:49
115F：→ iamhch: ，就是即使有部分人看了会感到不舒服也可以用（以後觉得 08/31 08:49
116F：→ iamhch: 看了不高兴，不用且不能检举，因为没有检举的法律条件） 08/31 08:49
117F：→ iamhch: 。那c大假设一个状况，版规第2条写错名字，遇到有人用「 08/31 08:49
118F：→ iamhch: 抠男」，版主是该依第2条警告？还是依据新的民意，即使有 08/31 08:49
119F：→ iamhch: 人看了不喜欢，也不该警告？版友看到了，是可以检举？还 08/31 08:49
120F：→ iamhch: 是不能检举？各位希望维持现状我可以理解，如果版主选择 08/31 08:49
121F：→ iamhch: 维持现状我也会支持，经过这次，大家能更为自律的话，当 08/31 08:49
122F：→ iamhch: 然是乐观其成。但是，维持现状这个说法，我觉得有无视投 08/31 08:49
123F：→ iamhch: 票结果的疑虑，因为结果是说「不该禁」，都说不该禁了， 08/31 08:49
124F：→ iamhch: 那为什麽却还可以检举呢？ 08/31 08:49
125F：推 iamhch: 所谓维持现况，就是指检举制吧。都已经说不可以禁了，何 08/31 09:06
126F：→ iamhch: 来检举的机会？ 08/31 09:06
127F：推 KingCherry: 那如果我之後觉得禁用这个词让我不舒服 要不要再投票 08/31 09:18
128F：→ KingCherry: 一次 08/31 09:18
129F：→ KingCherry: 改了之後一定不可能再重新开放 08/31 09:18
130F：推 iamhch: 回k大，您不用担心这个问题，现在就是都不禁用了，请放心 08/31 09:20
131F：→ iamhch: 。 08/31 09:20
132F：推 iamhch: 若您说禁用了以後就不可能改回不禁用，那我就不清楚为何 08/31 09:22
133F：→ iamhch: 法律中还有除罪化的规定了。 08/31 09:22
134F：→ KingCherry: 会来这个版的超过八成都是喜欢柯南的 为了几个奇怪的 08/31 09:22
135F：→ KingCherry: 称呼影响那些爱好者 这样有比较好? 不然你怎麽不去叫c 08/31 09:22
136F：→ KingCherry: chat禁 那里更多anti 08/31 09:22
137F：→ KingCherry: 我是说版规不可能改啦 哈哈 08/31 09:23
138F：→ KingCherry: 不可能改回来 08/31 09:23
139F：→ KingCherry: 我也觉得只有角兰可以用不好 08/31 09:23
140F：→ KingCherry: 应该全部都开放使用 太over再让版主认定 08/31 09:24
141F：推 kssk: 推iamhch大 不过也来说说个人想法 为了尊重投票结果我自己是 08/31 09:30
142F：→ kssk: 可以接受不禁用 但对於事情都到了这样份上 还对这种称呼所造 08/31 09:30
143F：→ kssk: 成的影响轻描淡写这点不能接受 不强迫禁止没问题 但之後有人 08/31 09:30
144F：→ kssk: 再度使用 我认为板主也有必要尽到告知的义务 带头推广避免 08/31 09:30
145F：→ kssk: 使用此类具有争议性的称呼才是最佳的做法(如:在推文告知) 08/31 09:30
146F：→ kssk: 而不是维持这种毫无推动改进的消极现状 08/31 09:30
147F：→ kssk: 如果板主对这提议有疑虑却没什麽更好的想法 请容我公开2015 08/31 09:30
148F：→ kssk: 年与你互通的站内信内容 让众版友一起集思广益看有没有更好 08/31 09:30
149F：→ kssk: 的方式可以达成共识 (ps.信件内容就是讨论板规 并没有关於板 08/31 09:30
150F：→ kssk: 主你任何个人隐私的部分 相信没有什麽不能公开的因素存在) 08/31 09:30
151F：推 iamhch: 除罪化就是原本法律规定不行，日後又改为开放成可以的状 08/31 09:31
152F：→ iamhch: 态。如果我没记错的话，在这次投票前，说已经投票过了就 08/31 09:31
153F：→ iamhch: 不要再讨论的，好像是版主跟部分反对禁用的版友吧？我们 08/31 09:31
154F：→ iamhch: 可是尽力想办法说服版主重开罗！这样您还觉得「禁用了就 08/31 09:31
155F：→ iamhch: 一定不可能重新开放」吗？你们是绝对多数欸，我相信重新 08/31 09:31
156F：→ iamhch: 开放机会很大的。 08/31 09:31
157F：推 cashko: 我大概理解这意思了，不过检举自然还是可以的，至於板主 08/31 12:24
158F：→ cashko: 受理与否又是另一回事。其实从两次投票的票数差距来看， 08/31 12:24
159F：→ cashko: 我认为是这几年，在这样的用法下，认为有恶意使用的多了才 08/31 12:24
160F：→ cashko: 会有这样的影响 08/31 12:24
161F：推 penguinting: 总归一句很笼统但也只能这样说的感想就是：日後只能 08/31 12:26
162F：→ penguinting: 凭各版友的道德造化了XD 08/31 12:26
163F：推 fspstar: 版主也辛苦了 现实就是不在乎角色被怎麽称呼的人占多数.. 08/31 12:45
164F：推 tyc2356: \角兰/ 08/31 14:18
165F：推 iamhch: c大，依照这次投票结果，我认为是任何角色称呼都不可以再 08/31 14:24
166F：→ iamhch: 检举，否则就是违背这次的选举结果（规定都说不禁止了， 08/31 14:24
167F：→ iamhch: 你干嘛检举我？你打算拿哪一条检举？）现在其实就是完全 08/31 14:24
168F：→ iamhch: 禁止了版友检举申诉的可能（不包含攻击版友的申诉，这里 08/31 14:24
169F：→ iamhch: 只讲「角色称呼方式」）难道要跟我说第7条勉强能用？我不 08/31 14:24
170F：→ iamhch: 清楚现在第2条是否还有存在必要，就算仍有效，第2条的效 08/31 14:24
171F：→ iamhch: 力将比过去还弱、范围更小。毕竟新的民意当然优先於旧的 08/31 14:24
172F：→ iamhch: 版规。所以说，这个投票结果并不等於维持现状，你们希望 08/31 14:24
173F：→ iamhch: 版主维持现状，那就很需要版主「有更改选举结果的勇气」 08/31 14:24
174F：→ iamhch: 了。而我认为版主不敢这麽做，这样等於作废这场选举。 08/31 14:24
175F：推 iamhch: Ps版规是我以前当版主时制作的，若现版主群要修改，但不 08/31 14:31
176F：→ iamhch: 想花时间重做新的，仍愿意拿这版本当基础做修改的话，请 08/31 14:31
177F：→ iamhch: 告诉我怎麽修、要修哪，我可以帮忙改。谢谢版主。 08/31 14:31
178F：推 nightwing: 这种鸡毛蒜皮小事 居然会变成口水战 08/31 16:56
179F：→ nightwing: 与其在意这个 还不如让板主专心在恶意闹板的管理上 08/31 16:58
180F：推 fasioaoi: 我有预感没过多久又要再投票一次 08/31 17:18
181F：推 doris1016: 推b150427 08/31 17:30
182F：→ doris1016: i大你前面的推文我看过了 不觉得我有误解 08/31 17:30
183F：→ yoyo3055: 如果投票结果还不能服众? 那要怎麽处理这个问题? 08/31 17:44
184F：→ yoyo3055: 看得出来i大对投票结果不满阿。 08/31 17:45
185F：推 cashko: 不禁止的事情一样可以检举啊，只是板主不必受理这个检举， 08/31 19:03
186F：→ cashko: 维持现状是说case by case，检举後，板主有自由心证的空 08/31 19:03
187F：→ cashko: 间来看每个检举的状况是否有问题 08/31 19:03
188F：推 imagine155: 回b大，我每篇文都有看，之前文字狱说明也有看，然後 08/31 19:08
189F：→ imagine155: 我不会再回覆这系列的文了，反正我既不会被用词冒犯也 08/31 19:08
190F：→ imagine155: 不会使用冒犯的词，表达意见也只会让跟我意见不同的 08/31 19:08
191F：→ imagine155: 版友不开心，何苦。 就这样吧。 沉默果然是金呢。 08/31 19:08
192F：推 fasioaoi: iam大，您反对维持现状的理由，真的是不想作废这次选举 08/31 19:51
193F：→ fasioaoi: 的结果？还是想趁着当情势转为『禁止检举与否？』时有可 08/31 19:51
194F：→ fasioaoi: 能另开同议题重新投票？ 08/31 19:51
195F：推 iamhch: 非常感谢dor大抽空回覆，我尽力说明了您不接受也没关系的 08/31 19:53
196F：→ iamhch: ，我能理解，那我们双方的讨论就到此。而且我仔细想想， 08/31 19:53
197F：→ iamhch: 我也没有理由请求两位表态你们的想法啦，这是我考虑不周 08/31 19:53
198F：→ iamhch: ，我得尊重两位不表态的自由，读起来有没有误会这本来也 08/31 19:53
199F：→ iamhch: 是文字沟通的限制，所以就不麻烦b大也回应了，抱歉我为了 08/31 19:53
200F：→ iamhch: 澄清误会提了一个勉强两位推文的留言，也谢谢b大前面参与 08/31 19:53
201F：→ iamhch: 的讨论。yoyo大，我不希望看到这个结果没错，这大家有爬 08/31 19:53
202F：→ iamhch: 文的都知道喔，因为我本来就是禁用立场啊！但我上面也说 08/31 19:53
203F：→ iamhch: 了我绝对尊重投票结果。我只是在跟c大等推文「维持现状+1 08/31 19:53
204F：→ iamhch: 」的版友说明，「为什麽我会认为这个投票结果不等於维持 08/31 19:53
205F：→ iamhch: 现状」，然後c大不觉得不能检举而已。我不清楚这个讨论为 08/31 19:53
206F：→ iamhch: 什麽会让各位感到担心或预期要重办投票？票已经投完，不 08/31 19:53
207F：→ iamhch: 会撼动到结论的，我绝不能也不打算否认绝对多数。各位可 08/31 19:53
208F：→ iamhch: 以回翻我以前在版上的文章，就可以证明我连以前当版主时 08/31 19:53
209F：→ iamhch: 都希望版主群维持三个人，这样决策时才可以维持绝对多数1 08/31 19:53
210F：→ iamhch: :2，我想尊重绝对多数这是基本原则，我当然也不例外。请 08/31 19:53
211F：→ iamhch: 各位反禁用版友放心。等版主正式公告後，大家都会遵从版 08/31 19:53
212F：→ iamhch: 规的。此外，我也会和imagine大一样，不再回覆这系列的文 08/31 19:53
213F：推 iamhch: 规的。此外，我也会和imagine大一样，不再回覆这系列的文 08/31 19:55
214F：→ iamhch: ，因为我表达意见也只会让跟我意见不同的版友不开心，只 08/31 19:55
215F：→ iamhch: 要开口就有可能被误解意思，还是继续潜水比较好。谢谢大 08/31 19:55
216F：→ iamhch: 家这段时间的讨论&谢谢版主们，不管是支持或反对方，我都 08/31 19:55
217F：→ iamhch: 受益良多，尤其是puffbox大，虽然您不一定看到这篇，但您 08/31 19:55
218F：→ iamhch: 在懒人包的指教真的影响我很多，特别感谢。最後，c大，您 08/31 19:55
219F：→ iamhch: 的这个想法确实是比较乐观的，虽然和我的解读不同，我的 08/31 19:55
220F：→ iamhch: 算是比较悲观的，但如果能维持现状检举制我乐於接受，毕 08/31 19:55
221F：→ iamhch: 竟比较温和。 08/31 19:55
222F：推 iamhch: fasi大，请不用臆测太多了，我没有像您想的想那麽多欸@@ 08/31 19:59
223F：→ iamhch: ？我就说到这，没有的事请就别绘声绘影了，谢谢提问～ 08/31 19:59
224F：推 iamhch: 我自己就是一直奉行民意决定，这个我有绝对的自信喔！我 08/31 20:03
225F：→ iamhch: 想以前和我共事过的现任两个版主应该都会同意，从以前到 08/31 20:03
226F：→ iamhch: 现在，即使我不支持，我都绝对尊重选举结果。您的臆测对 08/31 20:03
227F：→ iamhch: 我来说是蛮大的侮蔑了，我觉得挺遗憾的。就到这里吧。谢 08/31 20:03
228F：→ iamhch: 谢您的提问。 08/31 20:03
229F：推 fasioaoi: 我为自己无凭无据的臆测郑重向您道歉，让你您有受侮辱 08/31 20:08
230F：→ fasioaoi: 的感觉且不开心非常的抱歉。。 08/31 20:08
231F：推 cashko: 我觉得拿西恰吐槽板比是不妥的，因为这是专板 08/31 20:22
232F：推 cashko: 我的解读是维持现状是case by case，不过i大担心的应该是 08/31 20:27
233F：→ cashko: 有人看了投票结果之後，即使明显恶意使用被检举了，也用 08/31 20:27
234F：→ cashko: 投票结果当理由合理化自己的使用(例如投票都确定不禁止了 08/31 20:27
235F：→ cashko: ，为什麽我不能用之类的) 08/31 20:27
236F：推 cashko: 不过两次投票票数的变异，其实是个现象的反应 08/31 20:29
237F：推 cashko: 至於文字狱的问题，系列文章已经用美国实例举例解释了， 08/31 20:33
238F：→ cashko: 当然可能很多人觉得美国这样也是文字狱吧 08/31 20:33
239F：→ SimonShen: 请问美国的实例是指negro吗?单就这个例子我觉得举例太 08/31 21:29
240F：→ SimonShen: 过了，毕竟这牵涉到黑人族群当年整体的悲惨命运 08/31 21:30
241F：→ SimonShen: 以及许多犯罪行为(杀人 绑架 人口贩卖)，因此算仇恨言 08/31 21:31
242F：推 pueir: 这篇推文从头到尾都没人反对投票结果，只是对未来版规的实 08/31 21:31
243F：→ pueir: 行方式有所疑虑甚至提出建议而已，就如i大所讲到的这个问题 08/31 21:31
244F：→ pueir: 就是一个很大的漏洞没错啊？难道投完票之後就什麽事情都没 08/31 21:31
245F：→ pueir: 了，旧版规放在那都不用更新，对於往後引战的标准是否全由 08/31 21:31
246F：→ pueir: 板主自由心证主观认定，那遇到检举人跟板主的认知不同时又 08/31 21:31
247F：→ pueir: 要怎麽办，现在不一次说清楚讲明白，到时候问题出来了，有 08/31 21:31
248F：→ pueir: 板友觉得哪里不对反应出来，是不是又有人要说那些板友没事 08/31 21:31
249F：→ pueir: 找事，无聊？就好比通过同性婚姻合法，那受到此法条影响的 08/31 21:31
250F：→ pueir: 现有法条例如收养、财产继承等都不用再讨论修正或更新，「 08/31 21:31
251F：→ pueir: 反正只要同性可以结婚其他的都不用管了」<<--有可能吗？现 08/31 21:31
252F：→ pueir: 在的称呼问题其实本就不是非A及即B用简单投票二选一就可以 08/31 21:31
253F：→ pueir: 解决的，因为已经被板主多次的各种定义与解释变得复杂化， 08/31 21:31
254F：→ pueir: 但既然板主选择一直用投票方式处理，就请处理到完善，而不 08/31 21:31
255F：→ pueir: 是像上次一样投完票後公布一下结果，然後就没有然後了，问 08/31 21:31
256F：→ pueir: 题依旧没有解决。所以静待板主的後续回应，无论是对於板规 08/31 21:31
257F：→ pueir: 的修正或是再之後的管板模式，我想都是需要出来说明一下的 08/31 21:31
258F：→ SimonShen: 论。对动漫人物取不雅绰号一定会有部分粉丝不愉快， 08/31 21:31
259F：推 iamhch: 本来都说不回，但fasi大既然推文，我还躲着就是无礼了。f 08/31 21:33
260F：→ iamhch: asi大，没关系，我接受你的道歉，我相信你的臆测也只是为 08/31 21:33
261F：→ iamhch: 了阻止你不希望的结果发生而已，我不会放在心上了，你也 08/31 21:33
262F：→ iamhch: 不用挂心。不过很抱歉...我也不会因为你的臆测就改变想法 08/31 21:33
263F：→ iamhch: ，因为我完全是就法论法，不是平白无故推论出「没办法再 08/31 21:33
264F：→ iamhch: 检举」这个说法的。我担心的就是c大上面说的，我想像如果 08/31 21:33
265F：→ iamhch: 自己是版主的话，当有人拿版规主张为何检举、处分他时。 08/31 21:33
266F：→ iamhch: 我看着版规，看着投票结果，我还真不知道我怎麽能、凭哪 08/31 21:33
267F：→ iamhch: 一点检举、处分他。因为我得服从版规、服从选举结果。我 08/31 21:33
268F：→ iamhch: 可以大方承认我曾经希望版主自行宣布禁用，但我也不反对 08/31 21:33
269F：→ iamhch: 投票，这样保险且安全。我也可以承认我不喜欢这个结果， 08/31 21:33
270F：→ iamhch: 也可以承认我还是期待版主可以回头看看那少了5票的快一半 08/31 21:33
271F：→ iamhch: 的少数，在依据投票结果公告前，是不是也能主动做出改变 08/31 21:33
272F：→ SimonShen: 但拿来和negro相提并论相差太远。 08/31 21:33
273F：→ iamhch: ，公告「尊重少数」等同版规效力的宣言，运用版主的权力 08/31 21:33
274F：→ iamhch: 解决争议。我自己做过那个位置，所以我知道他们尽力了， 08/31 21:33
275F：→ iamhch: 这位置吃力又不讨好。所以我才会对你的发言那麽失望，也 08/31 21:33
276F：→ iamhch: 许你可以臆测我试图影响版主影响版友，在这边发言的，哪 08/31 21:33
277F：→ iamhch: 一个不希望自己的主张被看见、影响版主或影响大家呢？但 08/31 21:33
278F：→ iamhch: 你却选择如此轻易的脱口而出，说我意图重开投票，这真的 08/31 21:33
279F：→ iamhch: 是我不能理解的事，别把这种自己心里想的小小心机，却栽 08/31 21:33
280F：→ iamhch: 到别人身上。请拨空去翻我当选时，还有我请辞时的主张吧 08/31 21:33
281F：→ iamhch: ，我记得我来去版主职一直都主张民主多数决，版主群一定 08/31 21:33
282F：→ iamhch: 要三人我都很坚持，因为我知道人不可避免地会思虑不周、 08/31 21:33
283F：→ iamhch: 会抱有私心，我不愿意自己的私心变得不公正不公平。你却 08/31 21:33
284F：→ iamhch: 说我意图翻盘投票结果，这就是我特别不高兴的原因，我也 08/31 21:33
285F：→ iamhch: 很抱歉，我没忍住向你表示我的愤怒，这是我修为不足。如 08/31 21:33
286F：→ iamhch: 果让你情绪受影响了，我也真心不希望发生。我接受你的道 08/31 21:33
287F：→ iamhch: 歉了，给我一点时间平复，谢谢你，一切言归平静。 08/31 21:33
288F：→ SimonShen: 我觉得i大有点太过担忧了，毕竟版主本来就能针对引战 08/31 21:34
289F：→ SimonShen: 文字或吵架文字进行判断然後给予惩处，如果有板友一直 08/31 21:35
290F：→ SimonShen: 重复相关不雅称呼或是无视於其他推文的提醒，我倒觉得 08/31 21:35
291F：→ SimonShen: 版主视同引战吵架文给予惩处没问题。 08/31 21:36
292F：→ SimonShen: 因为大量使用有板友不喜欢的称呼，并造成板友不愉快 08/31 21:37
293F：→ SimonShen: 等於引战大家应该没问题吧? 至於那种不小心或不清楚状 08/31 21:37
294F：→ SimonShen: 况讲出来的板友，大家也容易藉由推文前後文予以谅解吧 08/31 21:38
295F：推 cashko: 不是只有针对黑人的Nergo，还有oriental，Indian 08/31 21:39
296F：推 cashko: 拿来举例的原因是这几个词的字面跟开始是没有恶意的 08/31 21:42
297F：→ cashko: 这当然是一种举重明轻的概念 08/31 21:45
298F：→ cashko: 我不是兰粉，也不会用这字眼，我看到别人用也不会影响心 08/31 21:50
299F：→ cashko: 情，对於玩笑我也能有笑有推，支持是因为感觉到这字眼被恶 08/31 21:50
300F：→ cashko: 意使用的在这几年变多了，我想投票差异也可略见端倪，并且 08/31 21:50
301F：→ cashko: 在恶意使用後被质疑时，也会说为什麽不能用或顺便酸一下 08/31 21:50
302F：→ cashko: 不乐见的板友崩溃或玻璃心，然後当这些人看到推文有不乐 08/31 21:50
303F：→ cashko: 见的板友时，甚至有故意这样推文的感觉 08/31 21:50
304F：→ SimonShen: 举重明轻不是指:更重度的行为法律都不处罚了 08/31 21:51
305F：→ SimonShen: 轻度行为自然不在处罚内嘛? 原谅我还是没看懂...... 08/31 21:52
306F：→ cashko: 喔抱歉是我误用了，我忘了原本要用的那句怎麽说的，应该 08/31 21:55
307F：→ cashko: 说这渐渐成为一个现象 08/31 21:55
308F：→ laechan: 大家好,以下试举例子：同婚的相关民调 08/31 23:50
309F：→ laechan: 上月民调挺同昨却56%反同婚| 苹果日报 08/31 23:50
310F：→ laechan: 假设要以这次的调查结果做为 应赞成 或是 应反对 的结论 08/31 23:51
311F：→ laechan: 其结果绝对会引起争议,原因就在於─实际上这代表没有共识 08/31 23:51
312F：→ laechan: 是以我最上面才会建议先维持现状,先存异,然後慢慢求同 08/31 23:52
313F：→ laechan: 比起单纯的 禁止 或 鼓励 使用特定称呼,我是觉得应该存在 08/31 23:54
314F：→ laechan: 更好的做法,而有时这些做法的产生就是在存异求同下发现的 08/31 23:54
315F：嘘 TpBp: 从没讲过～但特别登入投票禁止文字狱 无聊议题 09/01 00:29
316F：推 Ying880118: 可惜用手机不能投票 09/01 02:01
317F：推 longkiss0618: 呼..还好我可以继续讲角兰了 09/01 16:05
318F：→ longkiss0618: 话说角兰有贬低小兰的意思吗? 比较算个人特色? 09/01 16:08
319F：→ laechan: 例如你姓朱,你很胖,所以有人就叫你胖朱,这时你觉得呢? 09/01 17:31
320F：→ laechan: (然後其实你觉得怎样并不重要,重要的是去思考这个问题) 09/01 17:32
321F：推 BRANFORD: 开心~~~ 09/01 19:08
322F：→ longkiss0618: 胖本身就是贬抑词才这样吧? 09/01 22:18
323F：→ longkiss0618: 如果我欧美人说她是白人 她也会不爽? 09/01 22:19
324F：→ longkiss0618: 而且如你所说的话 那应该也是要本人来看角兰这称号 09/01 22:21
325F：→ longkiss0618: 会不会在意? 也就是小兰(青山冈昌)来决定吧? 09/01 22:22
326F：→ longkiss0618: 如果作者有说过她不喜欢别人叫小兰为角兰 09/01 22:22
327F：→ longkiss0618: 那这样讲角兰有什麽问题吗? 09/01 22:22
328F：→ longkiss0618: 以上就是我思考後的答案 09/01 22:23
329F：推 cashko: 胖也是属於不是贬义词，被恶意使用多了才变贬义，胖瘦都是 09/01 22:28
330F：→ cashko: 中性词 09/01 22:28
331F：→ longkiss0618: 没说过* 09/01 22:28
332F：→ murotatsuki: 如果打错柯南的作者青山刚昌老师的名字，可以检举吗? 09/02 20:16
333F：推 tbrs: 这名词势均力敌耶 09/02 20:30
334F：推 ax9314: @murotatsuki 可以 09/02 20:37
335F：推 ax9314: @longkiss0618 请不要打错作者名字喔 09/02 21:01
336F：推 flatfish2717: 看到有很多人觉得这个提议是文字狱，想做点说明。 09/02 21:13
337F：→ flatfish2717: 不是禁止就叫文字狱 09/02 21:13
338F：→ flatfish2717: 我觉得禁止蔑称并不算文字狱。 09/02 21:13
339F：→ flatfish2717: (为什麽角兰是蔑称？请参照我之前的几篇文章，有做 09/02 21:13
340F：→ flatfish2717: 说明跟举证。也许你看完了之後也不觉得这个词是蔑 09/02 21:13
341F：→ flatfish2717: 称，也没关系，个人看法不同，我只是要说我不是因 09/02 21:13
342F：→ flatfish2717: 为「单纯不喜欢」就提出禁止。) 09/02 21:13
343F：→ flatfish2717: 事实上角兰这个称呼很特别，是anti发起的称呼，ant 09/02 21:14
344F：→ flatfish2717: i固定大量使用，以及日本台湾中国的anti都在使用的 09/02 21:14
345F：→ flatfish2717: 广泛性，让它跟其他带有负面意涵的非正式称呼有严 09/02 21:14
346F：→ flatfish2717: 重度上的区别，这是我提出在本版(作品专版)禁用的 09/02 21:14
347F：→ flatfish2717: 原因，专版是粉丝聚集地，在这方面的标准应该可以 09/02 21:14
348F：→ flatfish2717: 提高一些。 09/02 21:14
349F：→ flatfish2717: 提议禁止并不是单纯因为「某些版友不喜欢而已」 09/02 21:14
350F：→ flatfish2717: 如果只是因为这个原因就禁止，那的确可能会一直出 09/02 21:14
351F：→ flatfish2717: 现投票文？不过本版的非正式称呼其实能数出来的只 09/02 21:14
352F：→ flatfish2717: 有个位数，好像也不太可能。 09/02 21:14
353F：→ flatfish2717: 虽然说这样也只是麻烦一点而已XD 09/02 21:14
354F：→ flatfish2717: 当初的提议文章特别列了好几个点，我甚至也找了一 09/02 21:14
355F：→ flatfish2717: 堆截图证明我讲的论点，可惜版主在投票文仍然只有 09/02 21:14
356F：→ flatfish2717: 列出「有人不喜欢」这个理由，我个人觉得很遗憾。 09/02 21:14
357F：→ flatfish2717: 不是要指责什麽，只是如果有人因为这样觉得是提倡 09/02 21:14
358F：→ flatfish2717: 文字狱，希望不要误会提出倡议的各位。 09/02 21:14
359F：→ flatfish2717: 用角称呼小兰是日本的anti厨固定用法，最先从那里 09/02 21:14
360F：→ flatfish2717: 开始的，然後扩散到中文讨论圈 ; 这个词的确有人是 09/02 21:14
361F：→ flatfish2717: 开玩笑的用法，但也有很多恶意的使用，不说西洽， 09/02 21:14
362F：→ flatfish2717: 我们也管不到，在本版也有出现，所以才提议禁止。 09/02 21:14
363F：→ flatfish2717: 如果本版没人用，也不会提出要禁用。 09/02 21:14
364F：→ flatfish2717: 至於有版友担心这个词禁用之後，会一直有别的非正 09/02 21:14
365F：→ flatfish2717: 式称呼也被要求禁用，那怎麽办？ 09/02 21:14
366F：→ flatfish2717: 其实我觉得不用担心这个，因为现在用的非正式称呼 09/02 21:14
367F：→ flatfish2717: 根本就没几个。 09/02 21:14
368F：→ flatfish2717: 以实际上来讲，现在板上大部分都是用本名称呼角色 09/02 21:14
369F：→ flatfish2717: ，除了角兰、小衰以外，几乎没有非正式称呼的用法 09/02 21:14
370F：→ flatfish2717: ，啊也许有个东京死神？这个好像挺少见的。 09/02 21:14
371F：→ flatfish2717: 既然实际上会用的争议称呼只有这几个，基本上也不 09/02 21:14
372F：→ flatfish2717: 存在「禁了一个还有一个的问题」吧。 09/02 21:14
373F：→ flatfish2717: 而且如果是广用的anti蔑称，难道要因为这个不一定 09/02 21:14
374F：→ flatfish2717: 会发生、而且可以解决的猜想就不禁止吗？我那时候 09/02 21:14
375F：→ flatfish2717: 是这样想的。 09/02 21:14
376F：→ flatfish2717: 不过既然投票结果已经出炉，我也尊重结果，只是就 09/02 21:14
377F：→ flatfish2717: 我想澄清的点做个说明。我从来无意造成文字狱，也 09/02 21:14
378F：→ flatfish2717: 希望柯南版是大家舒适惬意一起愉快的讨论、分享对 09/02 21:14
379F：→ flatfish2717: 作品的喜爱的地方，如果造成版友的愤怒或困扰觉得 09/02 21:14
380F：→ flatfish2717: 很抱歉。也希望版友之後可以继续一起开心的交流心 09/02 21:14
381F：→ flatfish2717: 得，谢谢大家！ 09/02 21:14
382F：→ flatfish2717: 补充：我说的那个例子好像在前几年的讨论SP的一篇 09/02 21:24
383F：→ flatfish2717: 文 09/02 21:25
384F：→ flatfish2717: ——————— 09/02 21:25
385F：→ flatfish2717: 如果因为这个投票让版主对於负面言论的规定更加严 09/02 21:25
386F：→ flatfish2717: 格，我个人也觉得很开心。检举也是我有想过的办法 09/02 21:25
387F：→ flatfish2717: ，但是就像之前讨论过的，检举之後是否把它当作负 09/02 21:25
388F：→ flatfish2717: 面言论，因为没有明确规范，会太过於主观，一样可 09/02 21:25
389F：→ flatfish2717: 能会引起争议。其实没有一种做法十全十美，就是要 09/02 21:25
390F：→ flatfish2717: 靠大家的讨论达成一个共识啦 09/02 21:25
391F：→ flatfish2717: 目前看来对相关的称呼没有规范，所以要靠版友的道 09/02 21:25
392F：→ flatfish2717: 德自觉了XD 09/02 21:25
393F：→ cashko: 推f大，其实解释很清楚了 09/03 17:06
394F：推 flatfish2717: 其实最难过的是，看到有人说提出禁止的人比那些恶 09/03 23:45
395F：→ flatfish2717: 意诋毁角色的人还有恶意。 09/03 23:45
396F：→ flatfish2717: 被这样扣帽子，身为提出倡议的人感到非常不能接受 09/03 23:45
397F：→ flatfish2717: ，这罪名扣下来好像我是来恶意乱版的了，我希望事 09/03 23:45
398F：→ flatfish2717: 情平和结束，也无意长篇大论一讲再讲，所以更要把 09/03 23:45
399F：→ flatfish2717: 话一次说清楚，这帽子太大我带不下。 09/03 23:45
400F：→ flatfish2717: 请问我有什麽恶意呢？ 09/03 23:45
401F：→ flatfish2717: 指控我觉得所有用这个词的都是坏人？明明阐述过我 09/03 23:45
402F：→ flatfish2717: 的想法多次，的确有人是单纯的玩笑，但就是有不当 09/03 23:45
403F：→ flatfish2717: 使用的情况，再加上这个词本来就是anti衍生的贬义 09/03 23:45
404F：→ flatfish2717: 用法，所以才提议禁止。 09/03 23:45
405F：→ flatfish2717: 我不懂我恶意在哪里，难道觉得我箝制言论自由大行 09/03 23:45
406F：→ flatfish2717: 文字狱吗？ 09/03 23:45
407F：→ flatfish2717: 为了不让大家觉得禁太多，我提议单独禁角兰一个， 09/03 23:45
408F：→ flatfish2717: 这是个人认为最简单俐落的做法，就是希望对言论自 09/03 23:45
409F：→ flatfish2717: 由影响最小，不然小衰我也赞成禁止啊，标准是一样 09/03 23:45
410F：→ flatfish2717: 的，我也没有只图利本命角色啊？有版友担心禁了一 09/03 23:45
411F：→ flatfish2717: 个之後会永无止尽的要禁止，也许是有人不喜欢其他 09/03 23:45
412F：→ flatfish2717: 称呼，也许是有人因为禁止生出逆反之心想钻漏洞， 09/03 23:45
413F：→ flatfish2717: 大家也认真考虑，讨论过这个可能性要怎麽处理了， 09/03 23:45
414F：→ flatfish2717: 并不是像文字狱那样硬干蛮干，更何况如果我们对言 09/03 23:45
415F：→ flatfish2717: 论自由跟讨论风气都如此重视，本来就应该、也值得 09/03 23:45
416F：→ flatfish2717: 花心力去维护不是吗？经过这样剥开来的讨论，就算 09/03 23:45
417F：→ flatfish2717: 真的发生也是有解决办法的，更何况最後还是要大家 09/03 23:45
418F：→ flatfish2717: 投票决定；反观文字狱，是独裁者为了自己的威严巩 09/03 23:45
419F：→ flatfish2717: 固政权的产物，很多时候都是掌权者或佞臣自己的穿 09/03 23:45
420F：→ flatfish2717: 凿附会，没有实据，手段严厉高压，轻则发落下狱， 09/03 23:45
421F：→ flatfish2717: 重则抄家灭族；而我公开询问大家意见、拿出证据证 09/03 23:45
422F：→ flatfish2717: 明论点、考虑反对看法，还主张每次都交由投票决定 09/03 23:45
423F：→ flatfish2717: 是否禁止，多警告几次再水桶，我想请问那些觉得我 09/03 23:45
424F：→ flatfish2717: 充满恶意是在搞文字狱的人，你看过这样搞文字狱的 09/03 23:45
425F：→ flatfish2717: 吗？ 09/03 23:45
426F：→ flatfish2717: 所以说到底为何觉得我比那些人还要有恶意呢，说我 09/03 23:45
427F：→ flatfish2717: 想太多的以为我有被害妄想症就po文然後随便找找图 09/03 23:45
428F：→ flatfish2717: 吗？每一张截图都是我以前看过的，忍了很久，想了 09/03 23:45
429F：→ flatfish2717: 很久，又看到几年前的讨论，才出来说话，特地去把 09/03 23:45
430F：→ flatfish2717: 这些东西一个一个贴出来的，真的有人不知道这些， 09/03 23:45
431F：→ flatfish2717: 不知道现况如此惨烈，所以贴了满满几页就是要证明 09/03 23:45
432F：→ flatfish2717: 我讲的是真的，这些是现在进行式。 09/03 23:45
433F：→ flatfish2717: 在这麽多讨论区里柯南版算是最平和最不乌烟瘴气的 09/03 23:45
434F：→ flatfish2717: ，不希望这些话语跟风气在板上出现也是提议的原因 09/03 23:45
435F：→ flatfish2717: 之一；图中这些发言者因为厌恶所以故意用这个称呼 09/03 23:45
436F：→ flatfish2717: 代替角色名，有用这个称呼嘲讽黑特的，把剧情断章 09/03 23:45
437F：→ flatfish2717: 取义移花接木甚至无中生有就为了支持自己对角色的 09/03 23:46
438F：→ flatfish2717: 痛恨的，还有被人反对就各种人身攻击，咒人家出门 09/03 23:46
439F：→ flatfish2717: 被车撞死全家火葬场的，对一个虚拟角色的恶意深到 09/03 23:46
440F：→ flatfish2717: 如斯地步，都快透出萤幕了，结果现在有人说提议的 09/03 23:46
441F：→ flatfish2717: 人比这些人还要有恶意，比这些人还要坏？ 09/03 23:46
442F：→ flatfish2717: 小女子何德何能，我是要反对者死全家了，还是查人 09/03 23:46
443F：→ flatfish2717: 水表了，骇人个资了，要被这样兜头泼脏水？ 09/03 23:46
444F：→ flatfish2717: po出之前就再三思虑过，我预想可能会有争吵，可能 09/03 23:46
445F：→ flatfish2717: 会有冲突，本来不同价值观的严肃讨论常常就不会是 09/03 23:46
446F：→ flatfish2717: 愉悦轻松的事情，但如果为了怕人不开心就憋着自己 09/03 23:46
447F：→ flatfish2717: 的意见不说话，很可能会导致大家以後更多的不开心 09/03 23:46
448F：→ flatfish2717: ；所以我提议了，解释为什麽我这麽想，在po文之後 09/03 23:46
449F：→ flatfish2717: 欢迎大家讨论补充，自由表达想法，也仔细看了每个 09/03 23:46
450F：→ flatfish2717: 人的意见，就算有人反对我也没有崩溃跳脚骂人死全 09/03 23:46
451F：→ flatfish2717: 家，而是仔细解释阐述自己的看法，人家的论点我也 09/03 23:46
452F：→ flatfish2717: 认认真真拿来参考，去想过去思考过，毕竟我觉得禁 09/03 23:46
453F：→ flatfish2717: 用是最佳解不是唯一解，有不支持禁用的人提出用检 09/03 23:46
454F：→ flatfish2717: 举，我自己也把它当成第二方案。 09/03 23:46
455F：→ flatfish2717: 毕竟人想的做法都会有优有劣，投票决定会不会造成 09/03 23:46
456F：→ flatfish2717: 多数暴力？检举让版主决定，会不会罚了被罚的人辩 09/03 23:46
457F：→ flatfish2717: 解抗议，不罚了检举的人怨愤不满呢？每个方案都有 09/03 23:46
458F：→ flatfish2717: 人赞成跟反对，就是要透过大家的讨论凝聚共识，过 09/03 23:46
459F：→ flatfish2717: 程中势必有牺牲与妥协；在投票出来之後我尊重结果 09/03 23:46
460F：→ flatfish2717: ，也谢谢各位不管正反的参与，尤其是虽然不觉得如 09/03 23:46
461F：→ flatfish2717: 何也愿意体谅，还有不同意我的想法但是愿意认真讨 09/03 23:46
462F：→ flatfish2717: 论沟通自己想法的版友，真的谢谢大家，就算最後不 09/03 23:46
463F：→ flatfish2717: 通过我也没有太大的遗憾，因为差距极小，因为努力 09/03 23:46
464F：→ flatfish2717: 过了，自己选的路跪着走完了，已经对自己的多年想 09/03 23:46
465F：→ flatfish2717: 望有所交代，更何况我想想自己提议禁用蔑称，更深 09/03 23:46
466F：→ flatfish2717: 层的用意其实是希望大家和谐开心的讨论，避免互相 09/03 23:46
467F：→ flatfish2717: 冒犯，而在这次的讨论之後，虽然没有通过，也有引 09/03 23:46
468F：→ flatfish2717: 起重视跟关心，达到推广周知的效果，至少提醒之後 09/03 23:46
469F：→ flatfish2717: 在发言以前会多想想？如果是这样也算是达成目标了 09/03 23:46
470F：→ flatfish2717: ，是个正向的结果不是吗。 09/03 23:46
471F：→ flatfish2717: 最後想对那些冠我罪名扣我帽子的说一句，你可以不 09/03 23:46
472F：→ flatfish2717: 同意我的意见，但你不能随意侮辱我的人格！ 09/03 23:46
473F：→ flatfish2717: 言尽於此，感谢各位。 09/03 23:46
474F：推 raneshiran: 原本不想加入战(？局的 但还是弱弱的说一下我的感想好 09/05 21:11
475F：→ raneshiran: 了 就趁现在这串没什麽人的时候XD 09/05 21:12
476F：→ raneshiran: 其实无所谓支持或反对禁称，我只是不想将「角兰」定义 09/05 21:12
477F：→ raneshiran: 为蔑称。看过了懒人包 也看过了D论坛的每一张图，但对 09/05 21:12
478F：→ raneshiran: 我来说那就是『一群讨厌小兰的人用角兰来称呼她」。 09/05 21:13
479F：→ raneshiran: 但为什麽结果就是要称这些人的意让这词定调为贬？ 09/05 21:13
480F：→ raneshiran: 我喜欢小兰，小兰的角很可爱，我觉得这样的小兰很可爱 09/05 21:14
481F：→ raneshiran: 所以称为「角兰」有何不可？今天我或是喜欢小兰or小 09/05 21:14
482F：→ raneshiran: 兰角的人都用这样称呼「角兰」，角兰还会是个贬意词吗 09/05 21:15
483F：→ raneshiran: 我不希望「角兰」成为negro，negro原意是黑色，但从 09/05 21:15
484F：→ raneshiran: 此被视为歧视语之後再也翻不了身。对negro的感觉，跟 09/05 21:16
485F：→ raneshiran: 电影《一切都鸟了》很像，主角拼命阻止乌克兰青年说ne 09/05 21:16
486F：→ raneshiran: ro，对方相当不解：为什麽不能说这个字？ 09/05 21:17
487F：→ raneshiran: ^negro 09/05 21:17
488F：→ raneshiran: 同样的事周遭都在发生，最近的「别再用外劳等歧视语， 09/05 21:17
489F：→ raneshiran: 应改用移工称呼」我整个就是黑人问号。 09/05 21:17
490F：→ raneshiran: 我很喜欢看绘师ろあ笔下的小兰，虽然角不是重点，但角 09/05 21:18
491F：→ raneshiran: 让小兰更有特色更加美丽，我盯着小兰整个人陷入情网了 09/05 21:18
492F：→ raneshiran: 没有角的小兰反而就跟路人一样，这样可爱「角兰」为何 09/05 21:19
493F：→ raneshiran: 不能大声说出来呢？今天如果带有恶意的人将「角兰」视 09/05 21:19
494F：→ raneshiran: 为可嘲讽的词，我们也可以称「角兰」为可爱有特色的词 09/05 21:20
495F：→ raneshiran: 我是这样想的。 09/05 21:20
496F：→ flatfish2717: 不否认我有过这样的想法，因为我也觉得小兰发型的 09/05 23:14
497F：→ flatfish2717: 那个角很可爱，跟秀一碰面的时候那个角角被风轻吹 09/05 23:14
498F：→ flatfish2717: 的样子超Q超柔软，明明是很可爱的特徵呀，原本作为 09/05 23:14
499F：→ flatfish2717: 贬义词被创造的词语也可以透过後续的使用转变成中 09/05 23:14
500F：→ flatfish2717: 性或甚至褒义。 09/05 23:14
501F：→ flatfish2717: 但是後来意识到这个理想恐怕更难达到，尤其是印象 09/05 23:14
502F：→ flatfish2717: 中古代成语好像正面变负面的意思也比较多…XD 09/05 23:14
503F：→ flatfish2717: 如果要透过使用语境的转变去改变词的意思 09/05 23:14
504F：→ flatfish2717: 恐怕得有很多人用於正面意义 而且持续不断好几年 09/05 23:14
505F：→ flatfish2717: 首先这个就…有点难 09/05 23:14
506F：→ flatfish2717: 更何况同时间还有更多人是用於贬义或揶揄玩笑 离可 09/05 23:14
507F：→ flatfish2717: 爱的正面意义相去甚远 09/05 23:14
508F：→ flatfish2717: 如此负面影响就很难洗得掉，所以我觉得这做法很美 09/05 23:14
509F：→ flatfish2717: 好，但很难实现就是了qq 09/05 23:14
510F：→ flatfish2717: 另外 作为真爱粉 09/05 23:26
511F：→ flatfish2717: 我要说小兰就算换发型也认得出来啦XDD 09/05 23:26
512F：→ flatfish2717: 就算画风的脸都长一样其实还是能看出来谁是谁啊 09/05 23:26
513F：→ flatfish2717: 不是有好几次换过了XDD 09/05 23:26
514F：→ flatfish2717: 都蛮可爱的啊～ 09/05 23:26
515F：→ flatfish2717: 只有她跟新一两个主角的眼睛平常是圆的 09/05 23:26
516F：→ flatfish2717: 其他人平常的眼睛比较是长形的？ 09/05 23:26
517F：→ flatfish2717: 记得是这样吧 09/05 23:26
518F：推 pueir: 说真的还真见过不少爱黑小兰的就是很爱把「没有角就是路人 09/06 00:05
519F：→ pueir: 了」这种话挂在嘴边讲，尤其是那种没看过几集原作或是只看 09/06 00:05
520F：→ pueir: 过几集动画就觉得自己看完了整部作品、永远就只能拿角来说 09/06 00:05
521F：→ pueir: 嘴的无脑黑，但事实上很遗憾的是，要说整体名柯剧情or角色 09/06 00:05
522F：→ pueir: 设定的路人榜，小兰绝对排不到前10名，所以每每看到这种程 09/06 00:05
523F：→ pueir: 度的黑，也会觉得无脑黑之所以被称作成无脑黑好像也不是没 09/06 00:05
524F：→ pueir: 有道理(? 09/06 00:05
525F：推 raneshiran: 虽然有被炮的心理准备，但是pueir大您的用词真的很伤 09/06 00:18
526F：→ raneshiran: 人，因为一句「没有角像路人」我就是黑小兰？哪里看出 09/06 00:20
527F：→ raneshiran: 算了…真不应该打这些的，ima大说的对，沉默果然是金 09/06 00:21
528F：推 raneshiran: 谢谢flat大的理解，我在打这些的同时有想过以後我都要 09/06 00:27
529F：→ hoshinazo: 黑小兰的会说那种话 不等於 说那种话就是黑小兰喔 09/06 00:28
530F：→ raneshiran: 用角兰代替小兰，不会输给他们的(莫名的竞争意味XD) 09/06 00:28
531F：→ hoshinazo: 黑粉用角来黑小兰 不代表所有说角的人都是黑粉 09/06 00:29
532F：→ hoshinazo: 我认同r大的那串推文 也理解f大的说法 09/06 00:30
533F：→ hoshinazo: 不过两边对於"角兰"这名称的主观感想就不同了 09/06 00:31
534F：→ hoshinazo: 怎麽讨论应该都对不了频吧XD 09/06 00:32
535F：→ hoshinazo: 至於p大有没有在炮人 可能要本人才知道了... 09/06 00:34
536F：→ hoshinazo: (至少我不这麽认为)不过有时会冒冷汗觉得用词容易刺激 09/06 00:40
537F：→ hoshinazo: 到本来觉得角兰中性的人故意说角兰来戳在乎的人 09/06 00:41
538F：→ hoshinazo: 觉得有点可惜^^b 09/06 00:42
539F：→ hoshinazo: 至於本来带着恶意使用的人 也变本加厉更想激怒兰粉 09/06 00:44
540F：推 hoshinazo: 恶性循环呀～ 09/06 00:47
541F：推 cashko: 就说了因为nergo或外劳这种中性语言已经被使用到让人有负 09/06 15:59
542F：→ cashko: 面观感了啊，太多太多中性用词都是这样被使用到烂掉了， 09/06 15:59
543F：→ cashko: 不然智障的字面是哪里有歧视呢，可是说人智障是有实例判 09/06 15:59
544F：→ cashko: 赔的，如果智障这个简称是骂人，那智能障碍呢？我觉得光 09/06 15:59
545F：→ cashko: 凭这样就指责对方文字狱恶意才重，知道文字狱是多重的指 09/06 15:59
546F：→ cashko: 控吗？ 09/06 15:59
548F：→ cashko: 还好体育会的人没出来指责对方文字狱 09/06 16:01
549F：推 cashko: 基本上我觉得故意这样说来刺激在意的板友，这就有恶意之 09/06 16:13
550F：→ cashko: 嫌，这种前例不少，说完之後有人反感再讽刺对方玻璃心崩 09/06 16:14
551F：→ cashko: 溃，我相信r大这边推文无恶意，但也只限目前这里你的推文 09/06 16:14
552F：→ cashko: ，但当你抱持着刺激对方的用意故意这样说，届时就很难让人 09/06 16:14
553F：→ cashko: 觉得无恶意了，不少推文也说他不觉得有问题，但既然让人 09/06 16:14
554F：→ cashko: 不舒服他就会注意不会说，这种是真的善意的，明知对方不 09/06 16:14
555F：→ cashko: 舒服而因此故意说，又算不算是一种挑衅呢，当然，你要去 09/06 16:14
556F：→ cashko: 做这种行为也是你的自由，只不过你针对的不是小兰这个角 09/06 16:14
557F：→ cashko: 色，而是不喜欢角兰称呼的板友 09/06 16:14
558F：→ cashko: 两次投票的差距，可以约略看出这个词给人感觉的变化 09/06 16:17
559F：→ ttyycc: 平次的黏土人表情太可爱了吧！！！买买买！！！ 09/06 17:56
561F：→ ttyycc: ......对不起，我以为这里是置底闲聊...... 09/06 17:56
562F：推 raneshiran: 我自己说沉默是金结果还是忍不住回了 也许我等下就被 09/06 20:25
563F：→ raneshiran: 但就趁现在能想到就说吧！ 09/06 20:25
564F：→ raneshiran: 我的想法很简单：角兰有被恶意的使用，但也有人认为这 09/06 20:25
565F：→ raneshiran: 是中性词或是可爱的形容，那麽为何不趁这个词还没有完 09/06 20:26
566F：→ raneshiran: 全被视为歧视词时赶快让他白回来呢？ 09/06 20:26
567F：→ raneshiran: 无论是NERGO还是角兰，当使用恶意的人愈来愈多，认为 09/06 20:26
568F：→ raneshiran: 是善意词愈来愈少，那这些词永远就会是负面词了。 09/06 20:27
569F：→ raneshiran: 就因为有恶意的人使用，所以需要更多善意的人使用来让 09/06 20:27
570F：→ raneshiran: 他平衡甚至逆转。 09/06 20:27
571F：→ raneshiran: 我觉得原本认为角兰无恶意但是被提醒这是恶意的词不再 09/06 20:28
572F：→ raneshiran: 使用是一件可惜的事，代表我们离「角兰是个正面词」的 09/06 20:28
573F：→ raneshiran: 理想愈来愈远。 09/06 20:28
574F：→ raneshiran: 我不希望喜欢的漫画有个不可碰触的禁忌，而且还是跟小 09/06 20:29
575F：→ raneshiran: 兰有关。我不希望大家知道柯南有个专门酸小兰的词 叫 09/06 20:29
576F：→ raneshiran: 做角兰。我希望几年後 在某某百科的词条里是这样解释 09/06 20:29
577F：→ raneshiran: 角兰的：「因为作者笔下的小兰头发有角的形状相当可爱 09/06 20:30
578F：→ raneshiran: 所以也有粉丝用角兰来称呼」 09/06 20:30
579F：→ raneshiran: 我希望角兰未来是个正面词。同样的 我希望NERGO也是 09/06 20:30
580F：→ cashko: 如果只有在批踢踢还可以试着像r大说的这样努力扭转，不过 09/06 21:30
581F：→ cashko: 之前板友也找了很多其他地方的论坛佐证了 09/06 21:30
582F：推 cashko: 如果你是基於扭转的用意使用，那我不会觉得是恶意，只能 09/06 21:37
583F：→ cashko: 希望你成功，虽然对此我不乐观 09/06 21:37
584F：→ fspstar: 很可惜的就是角兰现在大多数使用情形就是拿来酸角色 09/06 21:46
585F：→ fspstar: 看看他版柯南相关文的推文 哪个推角的是正面使用呢...... 09/06 21:47
586F：→ dave9898: 我觉得应该对作者发起连署把角去掉就不会有负面用法了 09/07 00:39
587F：推 isumienri: 根深蒂固的负面用法应该不会因为原作变化而消失 09/07 02:58
588F：推 nyyfederer: 角兰我觉得满好笑的 不像在骂啊 11/03 18:28
589F：推 haha31: 禁这根本没意义 喜欢柯南但看到这些只会笑一笑而已 07/06 23:31
590F：→ haha31: 那麽认真分析一堆干嘛 07/06 23:31