作者b150427 (銀杏鹿尾)
看板Conan
標題[討論] 關於原作者訪談
時間Fri Aug 18 19:22:26 2017
不好意思佔用一篇
在本板看到「青山老師不爽這個稱呼(角)」的情報，對此非常驚訝，想進一步了解時，注意到版主的求證文以及下方的討論
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Conan/M.1501427094.A.82C.html
: 還有關於推文中提到青山老師討厭角蘭這個稱呼，
: 自己翻閱了 50+SDB 至 90+SDB 中的對青山老師的問答，
: 其中關於小蘭的問答則有以下兩則。
: http://i.imgur.com/VqfU776.jpg
: 50+SDB 的 Q89
: Q：漫畫一開始的時候，小蘭的頭髮沒有 （凸出的部分），後來逐漸轉變成現在的模樣，
: 這是連載途中才決定的設計嗎？
: A：沒錯。
: http://i.imgur.com/9MCm9OQ.jpg
: 80+SDB 的 Q99
: Q：蘭の髪型のセットの仕方を教えてください。私も真似したいです。
: （請告訴我要如何弄成小蘭的髮型。我想要模仿。）
: A：あの角は止めといたほうがいいと思うぞ（笑）
: （我認為不要弄那個角比較好(笑)）
: 這兩則都沒有提到青山老師對於角蘭一詞有任何不滿的意思在。
: 特別是第二則是青山老師自己主動提到角的。
: 至於 tina1007 板友在推文中提到。
: → tina1007: 作者本人都在90+的讀者回應裡面不爽這稱呼了.... 07/26 11:18
: 翻閱 90+SDB 過後，並未在讀者問答中看到相關問答，
: 還請該板友說明提示青山老師對此的相關言論。
——
我在其他地方也會稱小蘭「角蘭」，今天第一次知道有人不喜歡，既然這裡是柯南版，那麼無論投票結果如何，我以後都不會在柯南版用
不過將上面那篇的推文也看完以後，我認為是過度解讀了，我覺得青山只是對無厘頭的問題隨口回答而已，遠遠不到「不爽」
很多讀者提問都很無厘頭，如果有人問「柯南的足球射門和阿姆斯特朗旋風噴射阿姆斯特朗砲哪個強？」
大概大多數人第一個反應都是「……啥？」吧
而且在cos的問題中，青山也主動稱小蘭的頭髮為「角」了啊……
我無法認同為了鞏固自己意見，借青山老師的口，臆測作者的想法
我很在意這個問題，因為讀者問答算是「情報」
柯南系列有很多設定是從+SDB出來的，誠摯希望能保留青山老師原本的意思
即使是希望改正版風，也請不要代青山老師發言，根據自己的理念討論就好了
「我們不喜歡，可以不要在這裡用嗎？」
我：「好：)」
個人意見，不好意思佔版面了m(_ _)m
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Conan/M.1503055348.A.38A.html
1F：推 LinChinHoung: 就中性辭被用在負面的地方吧 我是覺得還好啦 08/18 20:16
2F：→ LinChinHoung: 主要還是看文章內容 08/18 20:16
3F：推 pueir: 畢竟誰都不是青山老師，誰都不可能知道他本人說這些話時的 08/18 21:42
4F：→ pueir: 想法跟心情，所以青山老師的態度本來就不是這一系列稱呼討 08/18 21:42
5F：→ pueir: 論串該著重的地方，因為要討論這些話所代表的意思，最後一 08/18 21:42
6F：→ pueir: 定會變成各自表述而且沒有正確答案，就像原po跟板主的解讀 08/18 21:42
7F：→ pueir: 何嘗不是另一種臆測作者的想法呢 08/18 21:42
8F：推 pueir: 而且如果真的那麼重視作者本人所說的話，其實根本就不會有 08/18 21:52
9F：→ pueir: 現在這種情況出現，比起從這兩個問答裡摳字眼或臆測青山老 08/18 21:53
10F：→ pueir: 師到底是什麼想法，還不如正視一下他幫小蘭命的名是什麼， 08/18 21:53
11F：→ pueir: 一直以來對這角色是怎麼稱呼的，在眾多問答訪談中表現出對 08/18 21:53
12F：→ pueir: 這角色的塑造花了多少心思，說真的這些根本不需要臆測，有 08/18 21:53
13F：→ pueir: 眼睛就看得出來了，偏偏有些人做不太到，對這角色往往就只 08/18 21:53
14F：→ pueir: 有揶揄嘲諷還覺得沒啥不妥，甚至想拿著青山老師的言論試圖 08/18 21:53
15F：→ pueir: 來合理化角蘭這種稱呼，真的是讓人不禁笑出來XDD 08/18 21:53
16F：→ pueir: 謝謝原po知道了這稱呼的不妥後願意不再使用，但比起 「因為 08/18 22:00
17F：→ pueir: 有人不喜歡所以我不用」，個人覺得「青山老師所創造的角色 08/18 22:00
18F：→ pueir: 叫做毛利蘭，不叫角也不叫角蘭」這才是最該成為不用此稱呼 08/18 22:00
19F：→ pueir: 的最佳理由 08/18 22:00
20F：→ b150427: 我把立場已經說得很清楚，這篇的重點是不要扭曲原作者的 08/18 22:17
21F：→ b150427: 意思，你卻硬要在推文裡諷刺其他讀者沒眼睛，柯南版的風 08/18 22:17
22F：→ b150427: 氣現在是攻擊其他讀者就贏了嗎？ 08/18 22:17
23F：推 iamhch: 本來想說平靜的完成投票就好，但既然b大特地開文討論，那 08/18 23:02
24F：→ iamhch: 我勉強算是有參與懶人包製作，回歸正題和b大討論一下我的 08/18 23:02
25F：→ iamhch: 看法。如果您有時間，可以移駕看一下懶人包，其實我在反 08/18 23:02
26F：→ iamhch: 覆檢視過所有禁用及反禁用的主張後，在修訂懶人包時就把 08/18 23:02
27F：→ iamhch: 您所說的類似言論直接排除掉了。因為我也覺得拿青山老師 08/18 23:02
28F：→ iamhch: 的只字片語來討論是非，確實不是很有說服力的立論方式。 08/18 23:02
29F：→ iamhch: 但這只能說是因為最一開始版主群是很用心的一個個去找出 08/18 23:02
30F：→ iamhch: 來當佐證來證明「角蘭」不是什麼有爭議的詞彙，進而導致 08/18 23:02
31F：→ iamhch: 反對方在最初討論時，在這個議題上打轉。說到底，一段文 08/18 23:02
32F：→ iamhch: 字不同的人讀起來有萬種解讀，就跟您覺得青山只是平鋪直 08/18 23:02
33F：→ iamhch: 述的用角來陳述一樣，也有人就讀到不同的意思。「每一個 08/18 23:02
34F：→ iamhch: 人心中有一千個哈姆雷特」這跟「代替青山老師發言」是不 08/18 23:02
35F：→ iamhch: 同的，因為每個人本來就都可以依據自己的判斷或詮釋去主 08/18 23:02
36F：→ iamhch: 張自己理念，只是立論基礎不同而已。最後，謝謝您支持禁 08/18 23:02
37F：→ iamhch: 用：） 08/18 23:02
38F：推 ax9314: 請 pueir 板友注意，不要再對其他板友進行人身攻擊。 08/18 23:07
39F：推 pueir: 不好意思，我的推文重點也是在不要扭曲原作者的意思上，並 08/18 23:13
40F：→ pueir: 沒有特地要諷刺誰。如果我這樣的文字讓原po感受到諷刺跟攻 08/18 23:13
41F：→ pueir: 擊的話，原po你既然提出來，我往後就不會再使用。不過我突 08/18 23:13
42F：→ pueir: 然想到，原po現在的心情應該就像「角蘭」這個詞對於某些讀 08/18 23:13
43F：→ pueir: 者來講是同樣的感受吧，說的人或許覺得沒什麼，但對於觀者 08/18 23:13
44F：→ pueir: 角度卻又是另種不同的看法，道理是一樣的。為了良好的討論 08/18 23:13
45F：→ pueir: 風氣我願意改，我也不會為了這種事再去捍衛所謂的言論自由 08/18 23:13
46F：→ pueir: ，但只希望在柯南板上，這種改變能是互相的，而不是一昧要 08/18 23:13
47F：→ pueir: 求某一部份人，而對另一部分人睜隻眼閉隻眼 08/18 23:13
48F：推 imagine155: 我實在無法明白為什麼有些人在表達自己意見的時候，一 08/19 00:37
49F：→ imagine155: 定要去攻擊或暗諷其他人呢？ 這樣真的會讓自己的論述 08/19 00:38
50F：→ imagine155: 變得比較有力嗎？ 如此渾身帶刺真的會讓自己比較好過 08/19 00:38
51F：→ imagine155: 嗎？ 然後完全同意此篇文章b大的看法。 我也認為為了 08/19 00:38
52F：→ imagine155: 鞏固自己的意見而擅自解讀青山原作者的想法並不妥當， 08/19 00:38
53F：→ imagine155: 而我本來就不會這麼稱呼小蘭，在知道有人不喜歡這樣名 08/19 00:38
54F：→ imagine155: 詞後更不會這麼稱呼。僅此而已。 互相尊重，並不難。 08/19 00:38
55F：→ imagine155: 而我也希望留言可以不要再句句帶刺，每次這樣看推文 08/19 00:38
56F：→ imagine155: 都覺得好累啊... 生活已經夠艱辛了，何必再把自己搞得 08/19 00:38
57F：→ imagine155: 這麼累呢？ 08/19 00:38
58F：推 raneshiran: 默默推樓上和原PO 08/19 00:45
59F：推 hoshinazo: 推本文跟所有推文 文字沒有情緒 端看觀者感受 08/19 00:59
60F：→ hoshinazo: 看柯南板很多年了 08/19 00:59
61F：→ hoshinazo: 我從不覺得p板友有「刻意」要 攻擊/諷刺/酸 任何人 08/19 00:59
62F：→ hoshinazo: 只是論述時用到可能會讓大多數人誤會或不舒服的寫法 08/19 01:00
63F：→ hoshinazo: 因為個人現實中常被認為在嗆人但自己其實沒有那個意思 08/19 01:00
64F：→ hoshinazo: 有點感同身受...(完全是題外話) 08/19 01:00
65F：推 addict615: 我覺得還是著重在大家互相尊重吧~ 08/19 01:32
66F：→ addict615: 作者如何認為以及說者無心這些說法， 08/19 01:32
67F：→ addict615: 都不能變成踩角色或踩任何人的理由。 08/19 01:33
68F：→ addict615: 而原po應該只是想表達沒必要過度解讀揣測作者意思。 08/19 01:33
69F：→ addict615: 希望能看見大家和平友善討論的柯南板~ 08/19 01:33
70F：→ addict615: 因為、今年是和平年啊！>///< 08/19 01:33
71F：推 brightcharm: 我想來龍去脈應該i大的補充差不多了，還是希望大家可 08/19 04:14
72F：→ brightcharm: 以去投票，讓互相尊重得以落實：） 08/19 04:14
73F：推 kssk: 印象中互相尊重的同理心從2015年就有講了 但從現況來看效果 08/19 09:33
74F：→ kssk: 如何很明顯....如果大家認為p板友這種行為是在攻擊諷刺別人 08/19 09:33
75F：→ kssk: 是不對的 那也請將心比心的想一想自己喜歡的角色處處被人 08/19 09:33
76F：→ kssk: 攻擊針對時的心情 期盼這次投票結果真的能讓這些事畫下一個 08/19 09:33
77F：→ kssk: 完美的句點 08/19 09:33
78F：推 kssk: 另外想推板主對於攻擊言論的處理方式 無論是水桶還是推文提 08/19 09:36
79F：→ kssk: 醒都看得出板主的用心與積極 若往後對於稱呼問題也能比照此 08/19 09:36
80F：→ kssk: 模式辦理 相信比起宣導到嘴破的同理心 這樣的行動反而能讓 08/19 09:36
81F：→ kssk: 此等歪風更快的在板上消失 08/19 09:36
82F：→ dave9898: 反正反對的就是會反對，然後就算這次不通過，過幾個月說 08/19 14:33
83F：→ dave9898: 不定又要投票一次，大概4john 08/19 14:33
84F：推 SUJO: 推 08/19 15:02
85F：推 tbrs: 喜歡 もりラン 可理解くどしんぃち喜歡的點 對角蘭沒有喜好 08/20 20:38
86F：→ tbrs: 厭惡 但初次見到 有會心一笑 RAN 就是很優的感覺 08/20 20:39
87F：推 tbrs: 這詞能引起討論 大概是外型很有特色 08/20 20:43
88F：推 cashko: 這之前板主不是回過了？青山怎麼想不知道，現在是因為已經 08/21 00:56
89F：→ cashko: 變成常見負面使用所以有這訴求 08/21 00:56
90F：→ Magicbears: 推 有引戰前科真的不意外... 08/27 01:48
91F：推 Magicbears: 從某篇水桶文引申出護航者的板規黑稱修正提議 08/27 01:58
92F：→ Magicbears: 只能說原po這稍異於那派的想法ㄧ提出就會直接被攻擊 08/27 01:58
93F：→ Magicbears: 啊 08/27 01:58
94F：→ Magicbears: 還以為是看他國討論板的感覺... 08/27 01:58
95F：推 fasioaoi: 而且只要指責或提醒某個愛酸言酸語的版友，就會被同一陣 08/27 19:42
96F：→ fasioaoi: 營的隊友說請將心比心如果不喜歡他的態度就應該可以理 08/27 19:43
97F：→ fasioaoi: 解他們不喜歡角蘭的用法…這種護航方式實在不能理解 08/27 19:43
98F：推 iamhch: fasio大，請容我澄清。若您是指被水桶的p版友，可沒有「 08/28 20:10
99F：→ iamhch: 同一陣營的」幫忙喔！至少我自己支持禁用角蘭，但我也認 08/28 20:10
100F：→ iamhch: 為版主桶p大桶的合情合理，桶的剛剛好。請不要用「護航」 08/28 20:10
101F：→ iamhch: 一詞這種方式模糊我們的立場，我們支持禁用真的是各自表 08/28 20:10
102F：→ iamhch: 述，別劃歸為一團。謝謝您。 08/28 20:10
103F：推 formyptt: 青山回答的意思其實很清楚啊，沒有什麼反向解讀的空間 08/28 23:47
104F：→ formyptt: 單純就是以原文問答去看，沒有解釋成青山不開心的餘地吧 08/28 23:49
105F：推 cashko: 他之前水桶是有不對，但這篇是有怎麼樣嗎？ 08/29 02:58
106F：推 iamhch: for大，如您有時間歡迎抽空閱讀一下懶人包，我們可沒有繞 08/29 09:26
107F：→ iamhch: 著「青山老師喜不喜歡、在不在乎角蘭這個詞做論述」。作 08/29 09:26
108F：→ iamhch: 者立場跟我們主張禁用與否一點關係都沒有，反之是版主最 08/29 09:26
109F：→ iamhch: 一開始拿青山言論加上自己的主觀解讀，才是應該思考合不 08/29 09:26
110F：→ iamhch: 合適吧？我同意您可以認為青山沒有反對角蘭，但同理青山 08/29 09:26
111F：→ iamhch: 也沒說「我支持角蘭，角蘭是善意暱稱」。 08/29 09:26
112F：→ Magicbears: 還是要澄清ㄧ下 我指的護航者不是指對指相關議題的所 08/30 09:55
113F：→ Magicbears: 有人 08/30 09:55
114F：→ Magicbears: 事出必有因 08/30 09:55
115F：→ Magicbears: 至於是什麼不再多做說明 畢竟都說那麼清楚了 引戰累 08/30 09:55
116F：→ Magicbears: 累的仍然還硬凹 實在沒必要繼續下去 08/30 09:55
117F：→ Magicbears: 有當記者的潛能 專引戰 也能馬上帶風向 甘拜下風 08/30 09:57
118F：推 Magicbears: 我的想法和原po蠻類似的 08/30 10:01
119F：→ Magicbears: 也跟板上某篇文提到即使禁了 有"心"還是會想辦法找漏 08/30 10:05
120F：→ Magicbears: 洞 更別說少數人根本就是ㄧ提到角就無法接受 無論使 08/30 10:05
121F：→ Magicbears: 用者的意味口吻為何 08/30 10:05
122F：→ Magicbears: 但卻可以將死神說成是開玩笑 08/30 10:06
123F：→ Magicbears: 對這些人來說 只要提到角 就是anti 08/30 10:09
124F：推 cashko: 樓上有看系列討論嗎？另外這篇是哪裡有引戰的問題？p那推 08/30 13:29
125F：→ cashko: 文的眼睛之說只是強調青山塑造小蘭的用心有目共睹，根本 08/30 13:29
126F：→ cashko: 不是諷刺讀者，還是不要用有眼睛的都看的到這種白話用法， 08/30 13:29
127F：→ cashko: 用有目共睹就不會讓人覺得是諷刺讀者無目？如果沒有引戰卻 08/30 13:29
128F：→ cashko: 有人硬要說引戰然後大肆批評，那是不是也算引戰的一種呢， 08/30 13:29
129F：→ cashko: 你說別人硬凹引戰帶風向，這種言論就沒有問題嗎？沒有轉 08/30 13:30
130F：→ cashko: 移討論焦點沒有帶風向沒有引戰嗎？ 08/30 13:30
131F：→ cashko: 關於有心找漏洞的這個點，系列討論也很多板友用心探討過了 08/30 13:30
132F：→ cashko: 這個爭議啊 08/30 13:30
135F：→ brightcharm: 就單看Magicbears大的確 08/30 17:20
136F：→ brightcharm: 看不出語氣是不是看玩笑啦 :) 08/30 17:21
137F：→ brightcharm: *看不出語氣是不是在開玩笑 08/30 17:22
139F：→ brightcharm: 看您推的也是挺開心的 :) 08/30 17:27
141F：推 brightcharm: 捍衛角的反而是講角講的很開心的人呢~ 08/30 17:35