作者b150427 (银杏鹿尾)
看板Conan
标题[讨论] 关於原作者访谈
时间Fri Aug 18 19:22:26 2017
不好意思占用一篇
在本板看到「青山老师不爽这个称呼(角)」的情报，对此非常惊讶，想进一步了解时，注意到版主的求证文以及下方的讨论
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Conan/M.1501427094.A.82C.html
: 还有关於推文中提到青山老师讨厌角兰这个称呼，
: 自己翻阅了 50+SDB 至 90+SDB 中的对青山老师的问答，
: 其中关於小兰的问答则有以下两则。
: http://i.imgur.com/VqfU776.jpg
: 50+SDB 的 Q89
: Q：漫画一开始的时候，小兰的头发没有 （凸出的部分），後来逐渐转变成现在的模样，
: 这是连载途中才决定的设计吗？
: A：没错。
: http://i.imgur.com/9MCm9OQ.jpg
: 80+SDB 的 Q99
: Q：兰の髪型のセットの仕方を教えてください。私も真似したいです。
: （请告诉我要如何弄成小兰的发型。我想要模仿。）
: A：あの角は止めといたほうがいいと思うぞ（笑）
: （我认为不要弄那个角比较好(笑)）
: 这两则都没有提到青山老师对於角兰一词有任何不满的意思在。
: 特别是第二则是青山老师自己主动提到角的。
: 至於 tina1007 板友在推文中提到。
: → tina1007: 作者本人都在90+的读者回应里面不爽这称呼了.... 07/26 11:18
: 翻阅 90+SDB 过後，并未在读者问答中看到相关问答，
: 还请该板友说明提示青山老师对此的相关言论。
——
我在其他地方也会称小兰「角兰」，今天第一次知道有人不喜欢，既然这里是柯南版，那麽无论投票结果如何，我以後都不会在柯南版用
不过将上面那篇的推文也看完以後，我认为是过度解读了，我觉得青山只是对无厘头的问题随口回答而已，远远不到「不爽」
很多读者提问都很无厘头，如果有人问「柯南的足球射门和阿姆斯特朗旋风喷射阿姆斯特朗炮哪个强？」
大概大多数人第一个反应都是「……啥？」吧
而且在cos的问题中，青山也主动称小兰的头发为「角」了啊……
我无法认同为了巩固自己意见，借青山老师的口，臆测作者的想法
我很在意这个问题，因为读者问答算是「情报」
柯南系列有很多设定是从+SDB出来的，诚挚希望能保留青山老师原本的意思
即使是希望改正版风，也请不要代青山老师发言，根据自己的理念讨论就好了
「我们不喜欢，可以不要在这里用吗？」
我：「好：)」
个人意见，不好意思占版面了m(_ _)m
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Conan/M.1503055348.A.38A.html
1F：推 LinChinHoung: 就中性辞被用在负面的地方吧 我是觉得还好啦 08/18 20:16
2F：→ LinChinHoung: 主要还是看文章内容 08/18 20:16
3F：推 pueir: 毕竟谁都不是青山老师，谁都不可能知道他本人说这些话时的 08/18 21:42
4F：→ pueir: 想法跟心情，所以青山老师的态度本来就不是这一系列称呼讨 08/18 21:42
5F：→ pueir: 论串该着重的地方，因为要讨论这些话所代表的意思，最後一 08/18 21:42
6F：→ pueir: 定会变成各自表述而且没有正确答案，就像原po跟板主的解读 08/18 21:42
7F：→ pueir: 何尝不是另一种臆测作者的想法呢 08/18 21:42
8F：推 pueir: 而且如果真的那麽重视作者本人所说的话，其实根本就不会有 08/18 21:52
9F：→ pueir: 现在这种情况出现，比起从这两个问答里抠字眼或臆测青山老 08/18 21:53
10F：→ pueir: 师到底是什麽想法，还不如正视一下他帮小兰命的名是什麽， 08/18 21:53
11F：→ pueir: 一直以来对这角色是怎麽称呼的，在众多问答访谈中表现出对 08/18 21:53
12F：→ pueir: 这角色的塑造花了多少心思，说真的这些根本不需要臆测，有 08/18 21:53
13F：→ pueir: 眼睛就看得出来了，偏偏有些人做不太到，对这角色往往就只 08/18 21:53
14F：→ pueir: 有揶揄嘲讽还觉得没啥不妥，甚至想拿着青山老师的言论试图 08/18 21:53
15F：→ pueir: 来合理化角兰这种称呼，真的是让人不禁笑出来XDD 08/18 21:53
16F：→ pueir: 谢谢原po知道了这称呼的不妥後愿意不再使用，但比起 「因为 08/18 22:00
17F：→ pueir: 有人不喜欢所以我不用」，个人觉得「青山老师所创造的角色 08/18 22:00
18F：→ pueir: 叫做毛利兰，不叫角也不叫角兰」这才是最该成为不用此称呼 08/18 22:00
19F：→ pueir: 的最佳理由 08/18 22:00
20F：→ b150427: 我把立场已经说得很清楚，这篇的重点是不要扭曲原作者的 08/18 22:17
21F：→ b150427: 意思，你却硬要在推文里讽刺其他读者没眼睛，柯南版的风 08/18 22:17
22F：→ b150427: 气现在是攻击其他读者就赢了吗？ 08/18 22:17
23F：推 iamhch: 本来想说平静的完成投票就好，但既然b大特地开文讨论，那 08/18 23:02
24F：→ iamhch: 我勉强算是有参与懒人包制作，回归正题和b大讨论一下我的 08/18 23:02
25F：→ iamhch: 看法。如果您有时间，可以移驾看一下懒人包，其实我在反 08/18 23:02
26F：→ iamhch: 覆检视过所有禁用及反禁用的主张後，在修订懒人包时就把 08/18 23:02
27F：→ iamhch: 您所说的类似言论直接排除掉了。因为我也觉得拿青山老师 08/18 23:02
28F：→ iamhch: 的只字片语来讨论是非，确实不是很有说服力的立论方式。 08/18 23:02
29F：→ iamhch: 但这只能说是因为最一开始版主群是很用心的一个个去找出 08/18 23:02
30F：→ iamhch: 来当佐证来证明「角兰」不是什麽有争议的词汇，进而导致 08/18 23:02
31F：→ iamhch: 反对方在最初讨论时，在这个议题上打转。说到底，一段文 08/18 23:02
32F：→ iamhch: 字不同的人读起来有万种解读，就跟您觉得青山只是平铺直 08/18 23:02
33F：→ iamhch: 述的用角来陈述一样，也有人就读到不同的意思。「每一个 08/18 23:02
34F：→ iamhch: 人心中有一千个哈姆雷特」这跟「代替青山老师发言」是不 08/18 23:02
35F：→ iamhch: 同的，因为每个人本来就都可以依据自己的判断或诠释去主 08/18 23:02
36F：→ iamhch: 张自己理念，只是立论基础不同而已。最後，谢谢您支持禁 08/18 23:02
37F：→ iamhch: 用：） 08/18 23:02
38F：推 ax9314: 请 pueir 板友注意，不要再对其他板友进行人身攻击。 08/18 23:07
39F：推 pueir: 不好意思，我的推文重点也是在不要扭曲原作者的意思上，并 08/18 23:13
40F：→ pueir: 没有特地要讽刺谁。如果我这样的文字让原po感受到讽刺跟攻 08/18 23:13
41F：→ pueir: 击的话，原po你既然提出来，我往後就不会再使用。不过我突 08/18 23:13
42F：→ pueir: 然想到，原po现在的心情应该就像「角兰」这个词对於某些读 08/18 23:13
43F：→ pueir: 者来讲是同样的感受吧，说的人或许觉得没什麽，但对於观者 08/18 23:13
44F：→ pueir: 角度却又是另种不同的看法，道理是一样的。为了良好的讨论 08/18 23:13
45F：→ pueir: 风气我愿意改，我也不会为了这种事再去扞卫所谓的言论自由 08/18 23:13
46F：→ pueir: ，但只希望在柯南板上，这种改变能是互相的，而不是一昧要 08/18 23:13
47F：→ pueir: 求某一部份人，而对另一部分人睁只眼闭只眼 08/18 23:13
48F：推 imagine155: 我实在无法明白为什麽有些人在表达自己意见的时候，一 08/19 00:37
49F：→ imagine155: 定要去攻击或暗讽其他人呢？ 这样真的会让自己的论述 08/19 00:38
50F：→ imagine155: 变得比较有力吗？ 如此浑身带刺真的会让自己比较好过 08/19 00:38
51F：→ imagine155: 吗？ 然後完全同意此篇文章b大的看法。 我也认为为了 08/19 00:38
52F：→ imagine155: 巩固自己的意见而擅自解读青山原作者的想法并不妥当， 08/19 00:38
53F：→ imagine155: 而我本来就不会这麽称呼小兰，在知道有人不喜欢这样名 08/19 00:38
54F：→ imagine155: 词後更不会这麽称呼。仅此而已。 互相尊重，并不难。 08/19 00:38
55F：→ imagine155: 而我也希望留言可以不要再句句带刺，每次这样看推文 08/19 00:38
56F：→ imagine155: 都觉得好累啊... 生活已经够艰辛了，何必再把自己搞得 08/19 00:38
57F：→ imagine155: 这麽累呢？ 08/19 00:38
58F：推 raneshiran: 默默推楼上和原PO 08/19 00:45
59F：推 hoshinazo: 推本文跟所有推文 文字没有情绪 端看观者感受 08/19 00:59
60F：→ hoshinazo: 看柯南板很多年了 08/19 00:59
61F：→ hoshinazo: 我从不觉得p板友有「刻意」要 攻击/讽刺/酸 任何人 08/19 00:59
62F：→ hoshinazo: 只是论述时用到可能会让大多数人误会或不舒服的写法 08/19 01:00
63F：→ hoshinazo: 因为个人现实中常被认为在呛人但自己其实没有那个意思 08/19 01:00
64F：→ hoshinazo: 有点感同身受...(完全是题外话) 08/19 01:00
65F：推 addict615: 我觉得还是着重在大家互相尊重吧~ 08/19 01:32
66F：→ addict615: 作者如何认为以及说者无心这些说法， 08/19 01:32
67F：→ addict615: 都不能变成踩角色或踩任何人的理由。 08/19 01:33
68F：→ addict615: 而原po应该只是想表达没必要过度解读揣测作者意思。 08/19 01:33
69F：→ addict615: 希望能看见大家和平友善讨论的柯南板~ 08/19 01:33
70F：→ addict615: 因为、今年是和平年啊！>///< 08/19 01:33
71F：推 brightcharm: 我想来龙去脉应该i大的补充差不多了，还是希望大家可 08/19 04:14
72F：→ brightcharm: 以去投票，让互相尊重得以落实：） 08/19 04:14
73F：推 kssk: 印象中互相尊重的同理心从2015年就有讲了 但从现况来看效果 08/19 09:33
74F：→ kssk: 如何很明显....如果大家认为p板友这种行为是在攻击讽刺别人 08/19 09:33
75F：→ kssk: 是不对的 那也请将心比心的想一想自己喜欢的角色处处被人 08/19 09:33
76F：→ kssk: 攻击针对时的心情 期盼这次投票结果真的能让这些事画下一个 08/19 09:33
77F：→ kssk: 完美的句点 08/19 09:33
78F：推 kssk: 另外想推板主对於攻击言论的处理方式 无论是水桶还是推文提 08/19 09:36
79F：→ kssk: 醒都看得出板主的用心与积极 若往後对於称呼问题也能比照此 08/19 09:36
80F：→ kssk: 模式办理 相信比起宣导到嘴破的同理心 这样的行动反而能让 08/19 09:36
81F：→ kssk: 此等歪风更快的在板上消失 08/19 09:36
82F：→ dave9898: 反正反对的就是会反对，然後就算这次不通过，过几个月说 08/19 14:33
83F：→ dave9898: 不定又要投票一次，大概4john 08/19 14:33
84F：推 SUJO: 推 08/19 15:02
85F：推 tbrs: 喜欢 もりラン 可理解くどしんぃち喜欢的点 对角兰没有喜好 08/20 20:38
86F：→ tbrs: 厌恶 但初次见到 有会心一笑 RAN 就是很优的感觉 08/20 20:39
87F：推 tbrs: 这词能引起讨论 大概是外型很有特色 08/20 20:43
88F：推 cashko: 这之前板主不是回过了？青山怎麽想不知道，现在是因为已经 08/21 00:56
89F：→ cashko: 变成常见负面使用所以有这诉求 08/21 00:56
90F：→ Magicbears: 推 有引战前科真的不意外... 08/27 01:48
91F：推 Magicbears: 从某篇水桶文引申出护航者的板规黑称修正提议 08/27 01:58
92F：→ Magicbears: 只能说原po这稍异於那派的想法ㄧ提出就会直接被攻击 08/27 01:58
93F：→ Magicbears: 啊 08/27 01:58
94F：→ Magicbears: 还以为是看他国讨论板的感觉... 08/27 01:58
95F：推 fasioaoi: 而且只要指责或提醒某个爱酸言酸语的版友，就会被同一阵 08/27 19:42
96F：→ fasioaoi: 营的队友说请将心比心如果不喜欢他的态度就应该可以理 08/27 19:43
97F：→ fasioaoi: 解他们不喜欢角兰的用法…这种护航方式实在不能理解 08/27 19:43
98F：推 iamhch: fasio大，请容我澄清。若您是指被水桶的p版友，可没有「 08/28 20:10
99F：→ iamhch: 同一阵营的」帮忙喔！至少我自己支持禁用角兰，但我也认 08/28 20:10
100F：→ iamhch: 为版主桶p大桶的合情合理，桶的刚刚好。请不要用「护航」 08/28 20:10
101F：→ iamhch: 一词这种方式模糊我们的立场，我们支持禁用真的是各自表 08/28 20:10
102F：→ iamhch: 述，别划归为一团。谢谢您。 08/28 20:10
103F：推 formyptt: 青山回答的意思其实很清楚啊，没有什麽反向解读的空间 08/28 23:47
104F：→ formyptt: 单纯就是以原文问答去看，没有解释成青山不开心的余地吧 08/28 23:49
105F：推 cashko: 他之前水桶是有不对，但这篇是有怎麽样吗？ 08/29 02:58
106F：推 iamhch: for大，如您有时间欢迎抽空阅读一下懒人包，我们可没有绕 08/29 09:26
107F：→ iamhch: 着「青山老师喜不喜欢、在不在乎角兰这个词做论述」。作 08/29 09:26
108F：→ iamhch: 者立场跟我们主张禁用与否一点关系都没有，反之是版主最 08/29 09:26
109F：→ iamhch: 一开始拿青山言论加上自己的主观解读，才是应该思考合不 08/29 09:26
110F：→ iamhch: 合适吧？我同意您可以认为青山没有反对角兰，但同理青山 08/29 09:26
111F：→ iamhch: 也没说「我支持角兰，角兰是善意昵称」。 08/29 09:26
112F：→ Magicbears: 还是要澄清ㄧ下 我指的护航者不是指对指相关议题的所 08/30 09:55
113F：→ Magicbears: 有人 08/30 09:55
114F：→ Magicbears: 事出必有因 08/30 09:55
115F：→ Magicbears: 至於是什麽不再多做说明 毕竟都说那麽清楚了 引战累 08/30 09:55
116F：→ Magicbears: 累的仍然还硬凹 实在没必要继续下去 08/30 09:55
117F：→ Magicbears: 有当记者的潜能 专引战 也能马上带风向 甘拜下风 08/30 09:57
118F：推 Magicbears: 我的想法和原po蛮类似的 08/30 10:01
119F：→ Magicbears: 也跟板上某篇文提到即使禁了 有"心"还是会想办法找漏 08/30 10:05
120F：→ Magicbears: 洞 更别说少数人根本就是ㄧ提到角就无法接受 无论使 08/30 10:05
121F：→ Magicbears: 用者的意味口吻为何 08/30 10:05
122F：→ Magicbears: 但却可以将死神说成是开玩笑 08/30 10:06
123F：→ Magicbears: 对这些人来说 只要提到角 就是anti 08/30 10:09
124F：推 cashko: 楼上有看系列讨论吗？另外这篇是哪里有引战的问题？p那推 08/30 13:29
125F：→ cashko: 文的眼睛之说只是强调青山塑造小兰的用心有目共睹，根本 08/30 13:29
126F：→ cashko: 不是讽刺读者，还是不要用有眼睛的都看的到这种白话用法， 08/30 13:29
127F：→ cashko: 用有目共睹就不会让人觉得是讽刺读者无目？如果没有引战却 08/30 13:29
128F：→ cashko: 有人硬要说引战然後大肆批评，那是不是也算引战的一种呢， 08/30 13:29
129F：→ cashko: 你说别人硬凹引战带风向，这种言论就没有问题吗？没有转 08/30 13:30
130F：→ cashko: 移讨论焦点没有带风向没有引战吗？ 08/30 13:30
131F：→ cashko: 关於有心找漏洞的这个点，系列讨论也很多板友用心探讨过了 08/30 13:30
132F：→ cashko: 这个争议啊 08/30 13:30
135F：→ brightcharm: 就单看Magicbears大的确 08/30 17:20
136F：→ brightcharm: 看不出语气是不是看玩笑啦 :) 08/30 17:21
137F：→ brightcharm: *看不出语气是不是在开玩笑 08/30 17:22
139F：→ brightcharm: 看您推的也是挺开心的 :) 08/30 17:27
141F：推 brightcharm: 扞卫角的反而是讲角讲的很开心的人呢~ 08/30 17:35