作者brightcharm (未來)
看板Conan
標題[討論] 有關「角蘭」一詞建議版規重議：懶人包
時間Thu Aug 3 20:00:43 2017
有關「角蘭」一詞建議版規重議：懶人包
感謝iamhch版友協助修文。
前言
本文是提供給初來乍到的本版使用人，或沒時間爬文的版友，快速了解議題內容與相關意
見的簡易Q＆A，取材來自本版討論的版友推文，因為是精簡版，多少有進行過濾，已盡量
維持原發表者之真意，若有部分版友的發言未納入，不代表您的意見不重要，只是為求讀
者便利而不得不取捨，感謝各位的寶貴發言。
如有認為自己主張禁用「角蘭」的相關說法應該被納入者，請整理好格式同下，可以寄給
我編輯本文貼上加以擴充。
本文以極短時間內進行一次校對，如有錯誤還請告知修正。謝謝大家參與，也謝謝大家的
閱讀。
一、為何要訴求「角蘭」一詞建議禁用？你們不擔心侵害言論自由嗎？或更多新式歧視字
眼進入柯南版嗎？
1、因為國際多數專版禁用，或者直接做出討論區的區隔。
2、該詞語是anti專用，已經被特殊化綁定惡意，容易令人聯想到負面意涵。
我們不擔心侵害言論自由的問題，因為這是屬於「
言論自由的濫用」，對於歧視字眼主
張及呼籲大家禁止使用，是「
個人自由應以不侵害他人之自由為限度」的具體行動。
我們不擔心會有更多新式歧視字眼進入柯南版，拿未來尚未而且不一定發生的缺點，當
作反對現實正在發生的權益侵害和不平等的理由，這個理由是沒有證明力的。
這就像因為擔心開車會出車禍，就阻止使用交通工具。這反而是阻止社會的進步。
3、柯南版有版規，也有版主群可以進行版規解釋，相信屆時有辦法檢驗這些可能會出
現的新式歧視字眼。
今天會直接陳明反對「角蘭」使用，是因為要討論版主群對於「角蘭」一詞可能有先入為
主的概念，沒有做出一視同仁的公平解釋。
一直以來，柯南版的版規執行是懷柔的，為了歡迎新進版友也沒有門檻限制，相當程度
上版友的溝通融洽溫和是建立於自制。
但是唯獨「角蘭」一詞一直採用柔性勸導，即使有板友主張覺得不受尊重，也未見自制力
發揮成效，沒有實際的水桶處分，而難以制約。
甚至版主群還一再公開表示不反對，主動打破相互尊重的模式，一再聲明不要再討論
「角蘭」一詞的問題，難道這就是尊重反對者的言論自由？
想要求相同的權利時，懇請給與對方相同的對待。
二、版主對此所做出的判斷如何？為何會主張版主對於版規的解釋有疑義？
需要進一步參考請爬文公告，此處只做簡述。
1、版主查閱各項文字記錄，見解與2015年時相同，認為作者青山剛昌本人從未對「角蘭 」
一詞發表反對言論，角狀的髮型是青山對毛利蘭特意為之的設計。
（反面解釋：版主認為除非作者本身反對「角蘭」一詞，否則不該對該詞有爭執），並引
用2015年的公開投票，認為版主群已盡職責，該議題已經終結不該再被重提。
2、此外，認為單獨禁用「角蘭」一詞有文字獄的問題，預期可能將產生其他字詞的比照
辦理或模仿效尤。
因此主張版友自律，版主僅對被版友檢舉之個案做審查，並做出「版主解釋（效力等同於
版規）」如下：「
對於『角蘭』稱呼一事抱持可接受不反對的態度」
但事隔兩年，我們根據不同的定義方式，進一步發現這個「版主解釋」的邏輯是有問題的
。
3、讓我們以簡單的舉例說明，版主的理解方式如同：
negro這個單字是在形容顏色「黑色」，字面上沒有問題，所以用negro去代稱「黑人」，
只要造物主沒有反對人類使用，就沒有不妥。
這個定義方式忽視了「文字的汙染」，從發展脈絡觀之，「角蘭」溯源是出自日本anti對
毛利蘭的專稱，通常會以「新角（指新蘭）」、「角姐（指蘭姐）」代稱。
4、
「角」就是專門用來攻擊毛利蘭這個角色，具有特定性，綜觀作者繪畫，有許多角色都有
類似的髮型特徵，但卻沒有在anti界形成同等的流行，當中的針對性已經很明顯。
版主解釋忽視日、台、中等地anti對該詞的使用，僅用中文字面去解釋該詞只是形容特徵
，或者認定其為「暱稱」（暱稱：親暱的稱呼），這是會誤導大眾的。
再者，不管作者對「角蘭」一詞支持或反對，那都不是我們可以繼續將「歧視字眼正常化
」的理由。
（歧視字眼：出於貶低、揶揄、嘲弄或侮辱性目的，對有特定特徵之人或人群，所使用的
詞語，易引起反感者）
版主解釋無非要大家向造物主要答案，不僅不可能，也沒有因果關聯可言。
再來，有關文字獄或一言堂，我們的訴求只有一個「
禁用角蘭一詞在專版上使用」，我們
沒有要替劇情中的任何的角色崩壞或不合理做護航，依然歡迎版友在專版上發表各類看法
。
而在名偵探柯南這部作品的討論專版，主張單禁角蘭不是因為特定人的偏好、或者僅限
蘭迷，而是因為「角蘭」是歧視字眼。
希望版友可以理解，我們並非獨厚小蘭，
未來萬一出現用「小衰」、「藥頭」形容灰原哀
，而版主群同樣做出解釋認為「小衰（身世較為坎坷）」、「藥頭（研發aptx4869）」是
客觀形容灰原哀而非歧視字眼引起部分版友反彈時，我們一樣會挺身而出反對使用。
5、當時有版友分別依據「版規第二條：使用正確角色名稱（文意解釋：勿錯字）」、「 第
七條：注意言行」對「角蘭」一詞檢舉請版主處理。
ax9314版主當時回覆該名版友「確實不妥，會處理」，而對該位被檢舉者處以口頭警告
（不影響該名版友對本版的使用權利）。
但在經過ax9314、ckyui兩位版主自行討論後，在事後舉辦的投票中，將「角蘭」一詞劃
為暱稱、非官方稱呼。該詞被歸類等同於「哀醬」（指灰原哀）、「貝爾姐」
（指苦艾酒）、「阿姆羅」（指安室透或降谷零）。
然後設計出以下選項：1、一律使用官方譯名 2、官方譯名與非正式稱呼皆可使用。
當時即有版友提出異議，該投票選項和主張「角蘭」不可用、沒有關聯性，但投票已舉辦
，沒能改變選項設計的瑕疵，結果自然以「官方譯名與非正式稱呼皆可使用」得到多數
支持。
這兩個投票選項，讓支持禁用「角蘭」或「小衰」的投票者，不是只能含淚投「一律使用
官方譯名」這個明顯錯誤的選項，要不就是只能放棄，因為顯然我們不能因此犧牲「哀醬
、蘭醬」這類的可愛親切的詞彙使用權利。
這也直接導致持中立立場的版友，絕對贊成「官方譯名與非正式稱呼皆可使用」。
然而選項的設計明顯是「服務既定的結果」。
這場投票是不是公正合理，是不是有足夠的拘束力，希望這次各位能重新思考判斷。
6、至於多數暴力與否，選舉制度本來就勢必會或多或少侵害少數人的權益，但也未見目前有
民主國家反對選舉制度適用。
其實重點不在多數暴力，我們可以提防並時刻提醒自己不要犯多數暴力的錯，並且更要隨
時「學習尊重少數」。
而我們請求禁止「角蘭」一詞的請託失敗多次，這個主張在客觀層面結果來說其實是少數
。如果是多數，那早就禁用多年。
四、也許可以考慮的解決方案有哪些？
依然尊重版主群的判斷，即使上次的結論有爭議，不代表版主群這次還是做相同決定。
1、由版主重新做出版規解釋：優點是較為經濟，同時也是尊重版主義務職權，相信並鼓
勵版主群可以用實際行動做出改變。
2、再次投票：這個方法要注意兩件事
(1)選項該如何設計？直接設計成「可以禁用角蘭一詞」、「不可以禁用角蘭一詞」能否
為各位所接受？
(2)PTT雖有認證制度，但不少人持有兩個以上的虛擬帳號，這是網路投票目前無法迴避的
缺點，可能影響投票公平性。如果版友認為「一個人的手上會有多張選票」這個風險可以
接受，選舉未嘗不可。
畢竟，這是長期以來所依靠的相對客觀的方式，那只能宣導大家尊重選舉投票的初始制度
，避免灌票。
五、覺得不禁用應該也可行？
很抱歉的必須向各位坦承，我們貌似只能選擇禁用。因為不禁用，會造成模稜兩可的結果
。
這個不禁用主張，也沒辦法解決問題。今天假設版主群沒有如此替「角蘭」一詞背書說是
「善意詞彙、不反對、是愛稱」，也許還有支持不禁用的可能性。
因為我們認為，版主群數次公開主張「角蘭」一詞是「善意詞彙、不反對、是愛稱」，這
是一種對專版的不負責任，完全不告知版友這個詞是國際通用的蔑稱。
是一種專版試圖運用其解釋權力，扭曲事實，完全不告知版友這個詞是國際通用的蔑稱的
現象。
（此處權力的運用指「 權力的第三種型態」。
舉例「課綱爭議」。
例如日本政府一直否認有南京大屠殺，國內的教科書都會美化或略過陳述。
世界各國，尤其台灣或中國大陸，都譴責過日本這個作法）
這個例子有點大，但理論是相同的柯南版不能遮蔽外國討論版已經列「角蘭」為anti詞一
事，還告訴柯南版版友說這個詞是好的。
但以上就是為什麼我會認為專版有責任的原因。
再次申明，對於對版規不甚熟悉或初次來到的新人，本身就具有詳閱版規之義務
，若誤觸而被加以處置者，則不在我們的討論範圍內。
目前日本和中國的名偵探柯南專版都有直接禁用或者在使用區域上涇渭分明的例子，唯獨
柯南版沒有區別。
其實真心想使用「角蘭」一詞才能一吐為快的使用者，你們資源還很多，有西洽、漫吐這
些ptt中人氣更高、能見度更廣的大版可以使用。
我們希望能做出身為專版的特色，負擔起專版和落實PTT是教育學術網路的使命，做出看
版區隔。
期待我們可以一起享有「乾淨的文字」來享受作品。
然後再次呼籲版主群做出回應，我們在等待兩位。謝謝，兩位辛苦了。
Ps也跟各位柯南版使用者說聲抱歉，也許您不支持我們的言論，沒有關係，您願意看到這
裡已經算是給我們最大的鼓勵。我們也希望問題早點解決，一直洗版、推文我們也不願意
。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.138.144
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Conan/M.1501761646.A.A89.html
1F：推 geniusturtle: 我支持開放，不過也支持投票。話說如果要投的話， 08/03 20:19
2F：→ geniusturtle: "小衰"和"藥頭"也一起加進來如何？ 08/03 20:19
3F：→ laechan: 個人當過ftv板主,管板時期Live推文也曾出現角色不雅稱呼 08/03 20:20
4F：→ laechan: ftv板現在的板規就有針對這部份做相關板規制定,可以參考 08/03 20:21
5F：→ laechan: 基本上就是: 看板若要制定相關板規,絕對是可以的 08/03 20:21
6F：推 OoJudyoO: 還有平刺 XD 08/03 20:29
7F：→ OoJudyoO: 禁止與否是一回事 版主一直說這是善意的 才是重點 08/03 20:30
8F：→ OoJudyoO: 這詞絕對是貶意 甚麼中性善意愛稱 真的很凹 08/03 20:31
9F：噓 wastedoor: 無聊 看個動漫開心 認真啥呢 08/03 20:55
10F：推 abelyi100: 不認同此觀點，但尊重板主裁決結果 08/03 20:58
11F：推 SimonShen: 贊同提名禁止蔑稱+進一步規範引戰文字 08/03 21:04
12F：推 fspstar: 推 ptt有些藝人看板也有禁粉絲自取的暱稱 08/03 21:44
13F：→ tina1007: 推O大 中性善意愛稱根本是硬凹 貼那麼多證據給你看 08/03 21:44
14F：→ tina1007: 角蘭就是ANTI意味非常重 差別待遇? 08/03 21:45
15F：→ fspstar: 認真討論喜好事物的板面 任由自取的暱稱取代原名 08/03 21:45
16F：→ fspstar: 我覺得這不是個很好的交流平台 08/03 21:45
17F：→ puffbox: 不同意第5點中，板友在此養成習慣到其他地方誤用被貼標 08/03 22:23
18F：→ puffbox: 籤是柯南板該負責的說法，每個板與討論區都有各自規定， 08/03 22:23
19F：→ puffbox: 沒先看清楚規定，而怪說「柯南板都能這樣用」是件很奇怪 08/03 22:23
20F：→ puffbox: 的事。那應屬個人該負責的領域，不能成本板禁用某稱呼的 08/03 22:23
21F：→ puffbox: 理由 08/03 22:23
22F：推 iamhch: 當然樓上說的也對，但我們對專版有更高的期待，至少不能 08/03 22:42
23F：→ iamhch: 帶頭跟新進讀者說一個爭議字眼沒有問題。有一種權力的運 08/03 22:42
24F：→ iamhch: 用面向（請注意不是權利喔）是「試圖指導意識形態或價值 08/03 22:42
25F：→ iamhch: 觀」。要舉例也有，但我事先說，舉這個例子是我自己在學 08/03 22:42
26F：→ iamhch: 習時教授的舉例，要其他例子我目前想不到其他，不是要討 08/03 22:42
27F：→ iamhch: 論政治。那就是「課綱爭議」。課綱就是權力者可以試圖影 08/03 22:42
28F：→ iamhch: 響閱聽人、學生價值觀形塑的方式。而柯南版目前的版主解 08/03 22:42
29F：→ iamhch: 釋就試圖引導一個有爭議的詞成為沒有爭議，這如果不能說 08/03 22:42
30F：→ iamhch: 是專版的不負責，我也想不到其他可以更好表達的了。但我 08/03 22:42
31F：→ iamhch: 也不否認應該有更好的詞彙來形容啦，只是知識有限想不到 08/03 22:42
32F：→ iamhch: 更好的詞而已。 08/03 22:42
33F：推 iamhch: 應該說，我們說的「不負責」，是不能試圖去扭曲價值。跟 08/03 22:45
34F：→ iamhch: 使用者去他版卻不看對方版規是兩件事。 08/03 22:45
35F：推 penguinting: 我個人認為角蘭和小衰都有蔑稱的疑慮，因為1.角跟小 08/03 22:48
36F：→ penguinting: 、哀跟衰的音明顯不同，不能與哀醬、蘭醬相提並論( 08/03 22:48
37F：→ penguinting: 雖然醬也跟日文發音有些不同，但中文中並不存在可以 08/03 22:48
38F：→ penguinting: 精準音譯該日文音的字，醬已是最接近之發音）。2.使 08/03 22:48
39F：→ penguinting: 用方式有一定比例作為揶揄或嘲諷(應該很少有人說角 08/03 22:48
40F：→ penguinting: 蘭跟新一好配喔、小衰我女神這種話吧)3.兩綽號都曾 08/03 22:48
41F：→ penguinting: 有角色粉或柯南粉表示不喜歡/不適宜 08/03 22:48
42F：推 penguinting: 還有我建議也可藉此順便訂定水桶的時限(可能依違反板 08/03 22:52
43F：→ penguinting: 規輕重有所不同，例如蓄意打錯角色名水桶三天、人身 08/03 22:52
44F：→ penguinting: 攻擊水桶一週等）便於版務運作一視同仁、減少紛爭、 08/03 22:52
45F：→ penguinting: 裁量明確 08/03 22:52
46F：→ penguinting: 最後謝謝b大和i大的懶人包！（跪 08/03 22:52
47F：→ puffbox: 即使板主們真有試圖引導該字成為沒有爭議，那也僅限柯南 08/03 22:58
48F：→ puffbox: 內而不包括對外，至少在您想到更好的例子或詞彙前可以先 08/03 22:58
49F：→ puffbox: 刪除那段文字，不然也可能引導看這篇文章的板友往錯誤的 08/03 22:58
50F：→ puffbox: 方向思考，認為自己在A板因某個發言習慣被罵都是之前常 08/03 22:58
51F：→ puffbox: 看的B板縱容的關係 08/03 22:58
52F：→ tina1007: 我想樓上可能也沒看到有板友熱心的去收集了各地對於 08/03 22:58
53F：→ tina1007: "角蘭"一詞在各地輩使用狀況的整理文吧? 08/03 22:59
54F：→ tina1007: 事實就是證明"角蘭"一詞就是有負面形象 甚麼叫作引導 08/03 23:00
55F：→ tina1007: 版友往錯誤的方向思考? 08/03 23:01
56F：→ tina1007: 今天如果處理的方式適當,怎麼會有其他版友也跳出來 08/03 23:01
57F：→ tina1007: 懷疑版主處理方式有不公平的嫌疑? 08/03 23:01
58F：→ tina1007: 難不成因為毛利蘭今天是女主角 所以活該就被酸? 08/03 23:02
59F：→ tina1007: 蘭迷替她出來講話 變成要檢討作者為什麼要把她的劉海 08/03 23:02
60F：→ tina1007: 畫的這麼誇張所以我用ANTI意味很重的稱呼叫作沒關係? 08/03 23:03
61F：→ tina1007: 專版自己不尊重特定角色 就不要怪為什麼這些蘭迷爆氣 08/03 23:05
62F：→ tina1007: 花這麼多心血回文 還要被網友酸"提到角就崩潰" 08/03 23:08
63F：→ puffbox: 我想樓上也沒看清楚我在反應的是什麼事，我並非針對「角 08/03 23:09
64F：→ puffbox: 蘭」這稱呼是好是壞還是該禁用，而是希望原PO在舉例時不 08/03 23:09
65F：→ puffbox: 要誤用不恰當的例子，引導其他板友「合理認為，自己在其 08/03 23:09
66F：→ puffbox: 他地方不看該板板規而講了anti稱呼被罵，得由同意使用的 08/03 23:09
67F：→ puffbox: 柯南板負責」這件事。 08/03 23:09
68F：推 tina1007: 那這樣的話版規規定要打對角色名字只限定某些角色 08/03 23:11
69F：推 abelyi100: 我倒覺得引起這件事情的導火線，也就是999話下面的起火 08/03 23:38
70F：→ abelyi100: 點其實真的就還好。這就是屬於真的把這個詞無意講出來 08/03 23:38
71F：→ abelyi100: 的一個例子，其重心也非在小蘭而是在新一上。 08/03 23:38
72F：→ abelyi100: 假如不是很多人在Dcard與漫吐配合這些詞講出一些令人不 08/03 23:38
73F：→ abelyi100: 舒服的話，我相信當時p大就不會突然爆發，這件事也就會 08/03 23:38
74F：→ abelyi100: 這樣過去了。 08/03 23:38
75F：→ abelyi100: 補上我在FB看到青山對於給小蘭續角的反應 08/03 23:38
78F：→ abelyi100: 如果不是FB翻譯錯誤的話 08/03 23:38
79F：→ abelyi100: 青山似乎還在Q9x中開起了玩笑？ 08/03 23:38
80F：→ abelyi100: 我自己始終認為這個綽號其實聽起來好玩且略帶親切感， 08/03 23:38
81F：→ abelyi100: 我知道包括i大,t大還有不少人一定不這麼認為， 08/03 23:38
82F：→ abelyi100: 但扣掉D卡與漫吐那些用輕蔑的話語講出這些詞的人的發言 08/03 23:38
83F：→ abelyi100: ，我相信也會有一些人是同意我對這個詞的看法的，認為 08/03 23:38
84F：→ abelyi100: 這真的不是如各位講的，這麼負面的一個詞 08/03 23:38
85F：→ brightcharm: 其實真的要認真追溯，是2015年 08/03 23:39
86F：→ brightcharm: 如果各位有認為懶人包哪裡不完善或疑慮歡迎站內 謝謝 08/03 23:40
87F：推 cashko: p大反應比較像是積怨已久的爆發 08/03 23:40
88F：→ cashko: 當然有人是無惡意使用，可能ab大碰到的是這種所以不覺得， 08/03 23:40
89F：→ cashko: 但惡意使用的的確也太多了 08/03 23:41
90F：推 cashko: 其實水桶那篇文的角蘭用法我覺得倒是不算惡意用法 08/03 23:46
91F：推 iamhch: 謝謝puff大，我馬上改。請b大幫我修文喔。 08/03 23:46
92F：→ cashko: 但是在太多人惡意使用的情況下，的確會導致一看到就感受差 08/03 23:47
93F：推 iamhch: 是一種專版試圖運用其解釋權力，扭曲事實，完全不告知版 08/03 23:55
94F：→ iamhch: 友這個詞是國際通用的蔑稱的現象。（此處權力的運用指「 08/03 23:55
95F：→ iamhch: 權力的第三種型態」，因為過於學術化。補充舉例「課綱爭 08/03 23:55
96F：→ iamhch: 議」。例如日本政府一直否認有南京大屠殺，國內的教科書 08/03 23:55
97F：→ iamhch: 都會美化或略過陳述。世界各國，尤其台灣或中國大陸，都 08/03 23:55
98F：→ iamhch: 譴責過日本這個作法）這個例子有點大，但理論是相同的。 08/03 23:55
99F：→ iamhch: 柯南版不能遮蔽外國討論版已經列「角蘭」為anti詞一事， 08/03 23:55
100F：→ iamhch: 還告訴柯南版版友說這個詞是好的。 08/03 23:55
101F：推 iamhch: 如果這樣說明能夠讓puff大理解我的主張那就好了，雖然這 08/03 23:57
102F：→ iamhch: 例子我還真不太想舉，太學術化。 08/03 23:57
103F：推 iamhch: 但以上就是為什麼我會認為專班有責任的原因，再次申明， 08/04 00:00
104F：→ iamhch: 使用者自己不看版規，這不在我們的討論範圍內。謝謝大家 08/04 00:00
105F：→ iamhch: 。也謝謝puff大，你一提醒才使我想到更貼近原意的例子。 08/04 00:00
106F：推 iamhch: 專班，改專版 08/04 00:02
107F：推 SimonShen: 推i大的法政學術說理方式 看批踢踢長知識~ 08/04 00:06
108F：推 iamhch: 有其他的明天再談，大家早點休息吧：） 08/04 00:11
109F：推 abelyi100: 我十分同意i大對於“角蘭”一詞在一些版被列為蔑稱的事 08/04 00:16
110F：→ abelyi100: 實，畢竟該詞的使用的確造成了一些對於小蘭的負面形象 08/04 00:16
111F：→ abelyi100: 但我也只是想證明，這個詞其實並沒有那麼的負面。今天 08/04 00:16
112F：→ abelyi100: 會吵成這樣，很大的原因是因為這個詞已經在網路上被很 08/04 00:16
113F：→ abelyi100: 多人玩壞了，造成一些人一看到這個詞就反感。 08/04 00:16
114F：→ abelyi100: 但實際上我認為不少這樣的詞，僅僅是無意間提到，或是 08/04 00:16
115F：→ abelyi100: 像上面FB一樣偶爾拿來開開小玩笑應該也是無傷大雅的 08/04 00:16
116F：→ abelyi100: 也不希望只因為網路上某些人的發言(這些貶義發言主要還 08/04 00:16
117F：→ abelyi100: 不是在這個版發生的)，就讓這裡只要一提到相關詞就像踩 08/04 00:16
118F：→ abelyi100: 到地雷一樣全部人都緊張，只要出發點不是惡意，這裡也 08/04 00:16
119F：→ abelyi100: 就是個讓大家輕鬆討論劇情的地方,不用這樣鬧得這麼僵吧 08/04 00:16
120F：→ abelyi100: 我先講到這，有什麼剩下明天再回 08/04 00:18
121F：推 cashko: 就是因為惡意使用的太多了才會這樣的，如果做法繼續曖昧， 08/04 00:24
122F：→ cashko: 結果就是每隔一陣子就會吵起來 08/04 00:24
123F：推 happy1919: 這時候就要推f大的發言：打對角色名字是公開討論版面 08/04 01:00
124F：→ happy1919: 中與他人交流的基本尊重與禮貌。不論在使用角蘭這個詞 08/04 01:00
125F：→ happy1919: 的當下是帶有惡意還是開玩笑，都不能否認已經造成部分 08/04 01:00
126F：→ happy1919: 版友不舒服的事實，所以我認為應該規範 08/04 01:00
127F：推 duoCindy: 我是哀粉，cp也是站柯哀，所以不太關注蘭，但即使如此， 08/04 07:23
128F：→ duoCindy: 角蘭這個稱呼我看到的也都是惡意使用，就算退一萬步說 08/04 07:23
129F：→ duoCindy: 有中性用法也是嘲諷時使用，硬要說是愛稱太凹了，專版禁 08/04 07:23
130F：→ duoCindy: 這種詞彙我個人覺得合理。像我也不會想看到摳男這種名 08/04 07:23
131F：→ duoCindy: 稱出現在這裡，然後還有人硬解釋說因為他是很會摳出真 08/04 07:23
132F：→ duoCindy: 相的男人所以這是愛稱，太凹了吧？ 08/04 07:23
133F：推 kssk: 我個人有點好奇 使用角蘭的人有認真討論過什麼劇情嗎? 反過 08/04 08:31
134F：→ kssk: 來說 自己觀察到的是 板上很多熟悉的ID常常發表不少內容豐富 08/04 08:31
135F：→ kssk: 且優質的劇情討論文、分析文、整理文 也有非常認真的情報文 08/04 08:31
136F：→ kssk: 、心得文、開箱文 試問在這些文章中有哪一篇是有用到角蘭 08/04 08:31
137F：→ kssk: 的? 可見想要輕鬆討論根本沒需要也沒必要建立在所謂的開玩 08/04 08:31
138F：→ kssk: 笑上 而且想開玩笑為何一定要針對小蘭? 出發點就已經不單純 08/04 08:31
139F：→ kssk: 了 有沒有惡意我是不知道 但看起來的觀感就是無聊加上來搗 08/04 08:31
140F：→ kssk: 亂的 看看其他板友的討論 好意思說那些非角蘭不可的人是真 08/04 08:31
141F：→ kssk: 的想討論嗎 08/04 08:31
142F：推 iamhch: 所有願意關注及討論問題的版友，不管是支持或反對，出發 08/04 08:38
143F：→ iamhch: 點都是希望不想讓版上的意見表達或日後的平常互動「搞得 08/04 08:38
144F：→ iamhch: 很僵」。我們只是立場不同，本來就不能要求或期待每個人 08/04 08:38
145F：→ iamhch: 的意見都能和自己相同。所以ab大您的意見我很尊重，所以 08/04 08:38
146F：→ iamhch: 我願意盡可能的換句話說做修改。您的提醒可以讓我們反對 08/04 08:38
147F：→ iamhch: 禁用的主張愈修愈完整而且除錯，我個人相當樂見喔。不如 08/04 08:38
148F：→ iamhch: 說很感謝您發現我們論述上的瑕疵，讓我有機會修改，真的 08/04 08:38
149F：→ iamhch: 謝謝：）還有，本文的原po不是我，由我對ab大來說明，是 08/04 08:38
150F：→ iamhch: 因為這在之前幾篇的推文串中，這個說明就是我寫的，所以 08/04 08:38
151F：→ iamhch: 我來說明最快。如果ab大有時間，可以爬一下之前推文，那 08/04 08:38
152F：→ iamhch: 裡有更詳細所有人的討論。最後扣回發起人f大的主張更是版 08/04 08:38
153F：→ iamhch: 規的主張「我們只是請求基本的尊重，尊重角色，請把名字 08/04 08:38
154F：→ iamhch: 打對」 08/04 08:38
155F：推 iamhch: 我發現我把對話對象搞混了...有些是想和puff大說的XD，又 08/04 09:23
156F：→ iamhch: 有些是對ab大說的，抱歉兩位就一起看吧，表達的意思是相 08/04 09:23
157F：→ iamhch: 同的就是了 08/04 09:23
158F：推 iamhch: 謝謝puff大幫忙除錯，讓我們支持禁用的論述更完整。 08/04 09:25
已修改。
159F：推 funfun789016: 一直很好奇什麼是「中性詞」?不是負面 也不是正面 08/04 10:03
160F：→ funfun789016: 還是遊走在灰色地帶? 08/04 10:03
161F：推 iamhch: 中性詞我查是指「一個在應用時，可以通用表現褒貶的詞」 08/04 10:14
162F：→ iamhch: 例如「驕傲」。可以說我對她的表現感到驕傲（褒）、他這 08/04 10:14
163F：→ iamhch: 個人太驕傲（貶） 08/04 10:14
164F：推 iamhch: 也就是，中性詞可以是褒義也可以是貶義 08/04 10:17
165F：推 frice: 討論串我只看到anti角蘭者滿滿的恨意 08/04 11:28
166F：→ frice: 板看那麼久了 也沒別覺得有啥問題 08/04 11:29
167F：推 cashko: 基本的尊重不給人家，還不准人家不滿了？ 08/04 12:15
168F：→ cashko: 非蘭粉，角蘭也不影響我看板心情，但不代表這是對的 08/04 12:17
169F：→ tina1007: 滿滿的恨意？反對角蘭這種稱呼也不行了？ 08/04 12:23
170F：→ a110016: 那你對小蘭的恨意就沒問題嗎 姑息養奸 08/04 13:07
171F：噓 paul4047: 還滿無聊的 08/04 15:09
172F：→ doris1016: 樓上+1 08/04 15:19
173F：推 violegrace: 角蘭 test 08/04 15:25
174F：推 embeth0925: 果然替小蘭說話還是會招來一堆酸 簡直呵呵 無聊在哪? 08/04 17:05
175F：→ Magicbears: 爬文發現這問題2年多前板上不就定案了 08/04 17:27
176F：→ Magicbears: 看到水桶文出現 fr大說法沒錯 08/04 17:31
177F：→ Magicbears: 滿滿的恨意可以看999鎖文那篇 08/04 17:54
178F：→ Magicbears: 看討論文後 東京死神居然不能和角畫上等號 這邏輯還真 08/04 18:08
179F：→ Magicbears: 狂...然後其實在對岸偏激個板才的看到的小衰 拿來當 08/04 18:08
180F：→ Magicbears: 論證並合理自己的敘述也很可笑 這樣跟更早之前把蘭改 08/04 18:08
181F：→ Magicbears: 成爛的水準有什麼兩樣 滿滿的恨意不足為過 08/04 18:08
182F：→ Magicbears: 要論證可以 但就先不要自己預設立場 08/04 18:15
183F：→ happy1919: 我怎麼覺得樓上自己在預設立場，小衰只是一個舉例，就 08/04 18:20
184F：→ happy1919: 算換成摳男平刺也一樣，好好打對角色的名字，並尊重喜 08/04 18:20
185F：→ happy1919: 歡這個角色的人很難？ 08/04 18:20
186F：→ Magicbears: 999那篇，甚至先前只要提到ㄧ點非新蘭cp的內容，就會 08/04 18:22
187F：→ Magicbears: 出來戰，這次還恨到戰人的水準，素質 08/04 18:22
188F：推 embeth0925: 哇靠，所以現在版規規定不可以打錯字，但是因為毛利 08/04 18:29
189F：→ embeth0925: 蘭就是個比不上某位人氣女角，所以打錯字、硬凹anti 08/04 18:29
190F：→ embeth0925: 詞彙意涵較多為中性詞是理所當然？版主雙重標準疑慮可 08/04 18:29
191F：→ embeth0925: 以准許？厲害厲害，原來女主角就是要活該被酸啊？ 08/04 18:29
192F：→ embeth0925: 說小衰是偏激用詞，那不要說拿對岸用法好了，隔壁某大 08/04 18:32
193F：→ embeth0925: 版對這個詞用法正面居多？ 08/04 18:32
194F：→ happy1919: 999那篇的問題就是角蘭這個稱呼不尊重喜歡這個角色的人 08/04 18:33
195F：→ happy1919: ，又加上版主的長期不作為好嗎。當然p大用詞太激烈， 08/04 18:33
196F：→ happy1919: 所以被桶了 08/04 18:33
197F：→ happy1919: 而且這裡通篇沒提到CP，這次的事件明明也跟CP無關= = 08/04 18:34
198F：→ happy1919: 硬拗角蘭是中性詞所以可以使用，小衰只有對岸偏激粉會 08/04 18:37
199F：→ happy1919: 用，所以不能拿來相比，也太雙標了吧 08/04 18:37
200F：推 funfun789016: 謝謝i大 可是角蘭這用法從來沒有褒揚過 這樣的話 中 08/04 18:43
201F：→ funfun789016: 性偏負了吧XD 08/04 18:43
202F：推 embeth0925: 反正毛利蘭就是活該因為髮型被酸，但是某個角色就不可 08/04 18:45
203F：→ embeth0925: 以使用負面語彙、要打對名字喔～呵呵。 08/04 18:45
204F：→ Magicbears: 樓上回文幾樓完全搞不清楚此狀況的邏輯，還有我指的是 08/04 18:47
205F：→ Magicbears: 從水桶文到這篇討論串 08/04 18:47
206F：→ Magicbears: 樓上回文幾樓完全搞不清楚此狀況的邏輯，還有我指的是 08/04 18:48
207F：→ Magicbears: 從水桶文到這篇討論串 08/04 18:48
208F：→ Magicbears: 把衰硬凹成灰原身世差所以這樣稱所以這合理，這叫作舉 08/04 18:48
209F：→ Magicbears: 例? 那不是單純惡搞字型字音,而是非死忠粉因為角色髮 08/04 18:48
210F：→ Magicbears: 型有特色取外號就不能? 08/04 18:48
211F：推 cashko: 真的有夠雙標的，小衰ptt看到過不只一次，誰跟你只有對岸 08/04 18:48
212F：→ cashko: 偏激粉在用 08/04 18:48
213F：→ Magicbears: 在我看來根本就是自相矛盾...更別說有些人很討厭東京 08/04 18:49
214F：→ Magicbears: 死神 這種帶雖特質外號這樣算不算? 充其量我只看到 08/04 18:49
215F：→ Magicbears: 死忠粉很恨這個稱呼 ，不希望她受到任何自己所認為的 08/04 18:49
216F：→ Magicbears: 批判詞所批判，僅此而已，不然就用更好的例證來說服板 08/04 18:49
217F：→ Magicbears: 上來改板規，或是ㄧ視同仁 08/04 18:49
218F：→ embeth0925: 呵呵，抗議角蘭用詞還要被酸邏輯不好，真是醉了 08/04 18:50
219F：→ embeth0925: 反正別人的整理文也無視麻，也可以針對某人氣女角喊小 08/04 18:51
220F：→ embeth0925: 衰囉？ 08/04 18:51
221F：→ embeth0925: 版規要求打對角色名，但是只有毛利蘭可以例外嗎？雙 08/04 18:52
222F：→ embeth0925: 標不要這樣好不好？ 08/04 18:52
223F：→ embeth0925: 事實証明角蘭長期下來就是有被成為批判、醜化含義， 08/04 18:56
224F：→ embeth0925: 還是說因為就是比不上某角色，被酸活該？ 08/04 18:56
225F：推 funfun789016: 所以看過F大自虐貼文了嗎? 小雖跟東京死神在大板比 08/04 18:58
226F：→ funfun789016: 較常見吧 在柯南板 這些用詞頻率遠低於角蘭吧 08/04 18:58
227F：→ Magicbears: ㄧ視同仁 既然你覺得是冒犯 那他人覺得你這樣冒犯他人 08/04 19:00
228F：→ Magicbears: 你就是合理? 我想表達是這個 你可能看不懂才再解釋 08/04 19:00
229F：→ Magicbears: ㄧ次，不然就是雞同鴨講，那毫無討論目的 08/04 19:00
230F：→ happy1919: 希望版主對角蘭一詞有所規範，冒犯到誰了？角蘭使用者 08/04 19:03
231F：→ happy1919: 嗎？不使用角蘭就沒辦法討論這樣？ 08/04 19:03
232F：→ Magicbears: 我真的很好奇樓上是怎麼解讀的... 08/04 19:05
233F：→ embeth0925: 是是是，所以不准幫毛利蘭反對「角蘭」用詞、雙重標 08/04 19:06
234F：→ embeth0925: 準疑慮可以輕輕放過，只因為別人有使用的資格所以不 08/04 19:06
235F：→ embeth0925: 准反對，反對就是邏輯不好、雞同鴨講，right? 08/04 19:06
236F：→ embeth0925: 奇怪，現在是連抗議都不行啊？ 08/04 19:07
237F：→ Magicbears: 我討厭你稱角蘭 但不代表稱角色衰，爛甚至死神你就可 08/04 19:07
238F：→ Magicbears: 以合理化這行為，懂意思嗎？ 08/04 19:07
239F：→ happy1919: 如果是我誤會我道歉，但老實說根本看不懂你想表達什麼 08/04 19:08
240F：→ happy1919: 。這邊的人在討論角蘭一詞，你一下提CP,一下又說是死 08/04 19:08
241F：→ happy1919: 忠粉只想捍衛自己的角色。好像這邊對角蘭一詞提出疑慮 08/04 19:08
242F：→ happy1919: 的，都是蘭粉一樣。 08/04 19:08
243F：→ Magicbears: 所以我前面才特別註名999和水桶那篇 08/04 19:10
244F：→ happy1919: 沒有人要合理化小衰這個詞的使用啊，就是因為小衰不能 08/04 19:12
245F：→ happy1919: 用，角蘭也應該有所規範這樣懂了嗎？而且這次的事件也 08/04 19:12
246F：→ happy1919: 不是針對999那篇的討論，那篇只是引爆點而已 08/04 19:12
247F：→ Magicbears: 說著無心，聽著有意，我想這是板主最難斟酌的，不是 08/04 19:16
248F：→ Magicbears: 全禁要嘛就是拿出論證來說服整個板來支持你的論點 拿 08/04 19:16
249F：→ Magicbears: 惡搞字型來舉例並合理化行為很明顯就只是挑釁而已 08/04 19:16
250F：→ embeth0925: 挑釁？這帽子扣得也太大了吧？比惡意，原來角蘭背後 08/04 19:20
251F：→ embeth0925: 的惡意還不夠喔？ 08/04 19:20
252F：推 funfun789016: 抱歉 我看完以後怎麼覺得兩個人都闖紅燈 一個被抓到 08/04 19:22
253F：→ funfun789016: 就硬說別人也闖 你怎不抓他的道理一樣 08/04 19:22
254F：推 cashko: 你根本沒看懂別人意思，拿小衰舉例重點是要說兩者同樣錯誤 08/04 19:22
255F：→ cashko: ，被你解讀成挑釁是怎麼解讀的，不要亂扣帽子散佈謠言 08/04 19:22
256F：推 happy1919: 這邊只是拿來舉例，都會被認為是挑釁了，那討論文裡時 08/04 19:23
257F：→ happy1919: 不時的出現角蘭，有部分版友提出抗議也是無可厚非的吧 08/04 19:23
258F：→ cashko: 根本沒看懂就斷章取義 08/04 19:23
259F：→ cashko: 拿來舉例也能說是挑釁，那照你這標準其他非舉例的怎麼說？ 08/04 19:24
260F：→ embeth0925: 今天回了這麼多文，炸出部分版友的不滿，事實上就是 08/04 19:25
261F：→ embeth0925: 有雙標疑慮。提出不滿的版友努力收集這麼多證據證明「 08/04 19:25
262F：→ embeth0925: 角蘭」用詞的anti含義過多，最後被酸邏輯不好+挑釁， 08/04 19:25
263F：→ embeth0925: 真是…… 08/04 19:25
264F：→ Magicbears: 拿來舉例子說衰，死神是合理匿稱，然後因此說角蘭這 08/04 21:06
265F：→ Magicbears: 詞不合理 這叫合理論證? 我想這已經不只是中文的問題 08/04 21:06
266F：→ Magicbears: 了 真覺得上面回文到底是不是故意說反的啊 真的笑不出 08/04 21:06
267F：→ Magicbears: 來了 08/04 21:06
268F：推 tina1007: 從頭到尾是有人扯什麼東京死神是合理暱稱嗎？看了所有回 08/04 21:25
269F：→ tina1007: 文都沒這件事耶？ 08/04 21:25
270F：→ happy1919: 就沒人說衰跟死神合理啊！可以往上翻，仔細看整理文嗎 08/04 21:26
271F：推 cashko: 是拿衰這不合理說角蘭不合理好嗎？怎麼真的看不懂啊 08/04 21:27
272F：→ cashko: 是邏輯太差還是理解力問題？你拿自己扭曲誤解的事情質疑別 08/04 21:28
273F：→ cashko: 人真正要表達的事情 08/04 21:28
※ 編輯: brightcharm (114.39.140.14), 08/04/2017 22:06:24
274F：推 kssk: 看到上面的ID覺得有點眼熟 加上前面abeliy100提到的輕鬆討 08/04 21:58
275F：→ kssk: 論劇情 讓我突然想到前天重新爬文時在本版看到的一篇奇文 08/04 21:58
277F：推 kssk: 姑且不論把這篇文章從八卦板轉來的居心是什麼 八卦板推文不 08/04 22:04
278F：→ kssk: 刪板主群也沒處理的心態是什麼 只需看看文章內容跟底下某些 08/04 22:05
279F：→ kssk: 推文 要說服我說這只不過是想要輕鬆愉快的「討論劇情」而已 08/04 22:05
280F：→ kssk: 請恕我摸著良心說一句 鬼才相信 08/04 22:05
281F：噓 LHN602: 懶人包，的確蠻懶的。 08/06 23:59
282F：→ LHN602: 要禁就把所有禁止的稱呼通通列出來，這樣板規才明確 08/07 00:00
283F：→ LHN602: 到時候就看禁語一共有幾頁吧 08/07 00:01
真是抱歉還委屈您噓文
的確是很懶的懶人包
在此幫您畫個重點
1.只有主張禁角蘭一詞，其他的詞並沒有在我們的討論範圍內
2.是版主說要連其他的詞一起禁
284F：推 millylu0711: 贊同，玩文字遊戲沒意思，硬要在那坳，呵呵 08/07 05:44
285F：→ millylu0711: 不要把很多人當傻瓜，這麼喜歡用蔑稱就去那類版 08/07 05:52
286F：→ millylu0711: 來專版用這稱呼想讓新來的人以為只是單純的暱稱?可憐 08/07 05:54
287F：→ millylu0711: 不過即使禁用，那種人還是會遊走邊緣的，反正格調就 08/07 05:59
288F：→ millylu0711: 那樣，也沒辦法 08/07 06:01
289F：推 fasioaoi: 真的只要禁角蘭而已嗎？，不然就跟樓上說的遊走法律邊緣 08/07 11:50
290F：→ fasioaoi: 一樣，今天禁角蘭明天就來個角姊小蘭、angle小蘭、獨角 08/07 11:50
291F：→ fasioaoi: 獸小蘭…然後又跟你硬掰說我有好好的打小蘭兩個字啊 08/07 11:50
回覆同上。
292F：推 millylu0711: 沒辦法，有些人就是天生犯賤，如果禁相關用語， 08/07 12:01
293F：→ millylu0711: 就要說有違反言論自由問題，悲哀，早就看破這種人了 08/07 12:02
294F：→ millylu0711: 若禁用還是有人游走邊緣那就算了，無視就好 08/07 12:09
295F：→ millylu0711: 不需要跟沒救的人去爭，越爭就更達到他想要的效果了 08/07 12:10
如果無視那我們就無法一起享有「乾淨的文字」。
296F：推 millylu0711: 我意思是不太可能禁掉游走邊緣的相關用語，因為那種 08/07 14:37
297F：→ millylu0711: 人會以違反言論自由來反對，所以無法杜絕，只能無視 08/07 14:38
298F：→ millylu0711: 所以爭沒意義的，有些事盡力就好，不可能完全杜絕的 08/07 14:40
抱歉，剛才看沒清楚。
是的，最初我們的主張就很簡單，後來的事件被模糊化、被擴大事端，並非我們的本意
謝謝您，您的意見也很重要。
能夠多一個人的理解我們的感受，真的很感謝。
299F：推 iamhch: 抱歉恕我有點難以理解現在反對禁用角蘭的主張立場，反對 08/07 15:55
300F：→ iamhch: 禁用者最開始是先試圖用維護言論自由，做為反對禁用角蘭 08/07 15:55
301F：→ iamhch: 的理由。現在卻又噓文說要列「禁用清單」以茲明確？這個 08/07 15:55
302F：→ iamhch: 主張才有侵害言論自由的疑慮吧？這反而擴大了限用範圍欸 08/07 15:55
303F：→ iamhch: 。我們只討論角蘭，因為這是唯一一個版主群背書「不反對 08/07 15:55
304F：→ iamhch: 、可以用」的中性暱稱詞。至於禁了以後，還有人花心思「 08/07 15:55
305F：→ iamhch: 換句話說」製造「角蘭」變體，一樣比照辦理囉。版規是活 08/07 15:55
306F：→ iamhch: 的，版主判斷也是靈活的，老實說不擔心沒有解決辦法。現 08/07 15:55
307F：→ iamhch: 在版主公告決定，說要數個同樣是以角色特徵做發揮的「非 08/07 15:55
308F：→ iamhch: 正式稱呼」討論禁用，我們當然尊重，版主的考量也算有道 08/07 15:55
309F：→ iamhch: 理，大概是為以免事後類似問題又要投票決定吧（畢竟這些 08/07 15:55
310F：→ iamhch: 詞有拿來舉例，而且類型相當）。但是這篇懶人包已經說得 08/07 15:55
311F：→ iamhch: 很清楚，沒有要擴大禁用的範圍，而是主張「一視同仁」， 08/07 15:55
312F：→ iamhch: 請別把版主決定的選票選項預想，和我們的主張混在一起談 08/07 15:55
313F：→ iamhch: 。我們不過是「尊重而不反對」版主群目前的投票預想公告 08/07 15:55
314F：→ iamhch: 而已，更何況票匭還沒設，我們都還沒看到選項是什麼。現 08/07 15:55
315F：→ iamhch: 在反過來主張列禁用清單，這樣就稍嫌模糊焦點了。而且也 08/07 15:55
316F：→ iamhch: 讓人摸不著頭緒，現在反對禁用角蘭的主張，你們的立場究 08/07 15:55
317F：→ iamhch: 竟是在捍衛言論自由？還是反過來用更決絕的方式抑制言論 08/07 15:55
318F：→ iamhch: 自由呢？ 08/07 15:55
為避免有些版友因大篇言論而對內容有不理解之處
這邊幫忙畫重點
1.是版主說「角蘭」一詞可以用，然後才開投票選項將貝姐阿姆羅等列為「非官方稱呼」
一起打包投票(詳情請往上看水桶文中的三篇公告始末)
2.噓文者中提到的禁用清單，不是我們的訴求，真的要列禁用清單，才是真正的文字獄及
侵害言論自由
3.請一視同仁，沒有要擴大成其他稱呼。
4.只要禁用角蘭、只要禁用角蘭、只要禁用角蘭。
5.版主的投票選項，與我們訴求無關
6.請別模糊焦點。
319F：推 fasioaoi: 反對禁用角蘭X 反對「只」禁用角蘭O 08/07 19:14
320F：推 kssk: fasioaoi說的那種狀況就是黑角色 直接申訴了啊 08/07 20:04
321F：推 iamhch: 可以體會fasi 大的擔心，但同樓上覺得這些狀況未來可當作 08/07 20:16
322F：→ iamhch: 黑角色、亂版向版主申訴就可以處理。是不是硬拗是可以判 08/07 20:16
323F：→ iamhch: 斷的。不然連這些都要事先預防，太困難了。所以我們現在 08/07 20:16
324F：→ iamhch: 只專注在「現在已經發生的問題做處理」，只專心先扭轉版 08/07 20:16
325F：→ iamhch: 主群原先對角蘭「是暱稱愛稱」的偏差主張與定義。 08/07 20:16
※ 編輯: brightcharm (114.39.149.12), 08/08/2017 17:39:25
326F：噓 Allen0315: 不好意思 我個人不認為"角"字有負面含意 08/10 11:45
327F：→ Allen0315: 小衰、藥頭 都有負面字面含意 但"角蘭"並沒有 08/10 11:46
328F：→ Allen0315: Suntory出的角瓶 角High 也都沒有負面含意 08/10 11:49
329F：→ Allen0315: 通常會認為有負面含意的已經將自主意識含在裡面 08/10 11:50
您提到的上述文中已有解釋過
建議您若想了解事件始末可以往上拉到水桶文中公告的三篇文
另外角蘭是否有負面意涵請往上拉到f大的整理文
謝謝。
※ 編輯: brightcharm (114.39.149.12), 08/10/2017 13:58:48
330F：噓 Allen0315: 所以我說了 負面的是除了"角蘭"二字以外的文字內容 08/10 15:28
331F：→ Allen0315: 該禁止的是那些含有自主意識anti小蘭 反對小蘭的內容 08/10 15:29
332F：→ Allen0315: 而不是隨口提到"角蘭"二字就被水桶 08/10 15:30
角蘭=ANTI字
請看第二大題的第四小點
另外您提到的「隨口提到」
請看第五大點
謝謝。
※ 編輯: brightcharm (114.39.149.12), 08/11/2017 02:46:13
333F：噓 Allen0315: 就是看過才噓 因為你還是沒針對"反蘭內容" 08/11 07:31
334F：→ Allen0315: 你針對的是"反蘭"而已 08/11 07:32
335F：→ Allen0315: 該禁用的是非"角蘭"二字的反蘭內容 08/11 07:34
336F：→ Allen0315: 不要再無限loop了 08/11 07:35
337F：推 kssk: 全都看過還可以一直跳針....樓上你所謂的反蘭內容=黑角色內 08/11 09:31
338F：→ kssk: 容在專板本來就是不被允許的 且目前為止沒出現什麼各自表述 08/11 09:31
339F：→ kssk: 的模糊地帶 最新公告板主也終於表示出明確規範及處理方式 既 08/11 09:31
340F：→ kssk: 然黑角色是不被允許的 那與黑角色捆綁的稱呼問題才是這篇要 08/11 09:31
341F：→ kssk: 繼續訴求的議題 應該不難理解吧 08/11 09:31
342F：推 kssk: 當然你個人可以認為這不是一個什麼大不了或有負面含義的稱呼 08/11 09:35
343F：→ kssk: 但此稱呼跟黑角色的惡意畫上等號的那些例證也不是不存在的 08/11 09:35
344F：→ kssk: 所以才有現在這些討論串跟這篇訴求 08/11 09:35
345F：噓 Allen0315: 畫上等號是各自解讀 還是有認為畫不上等號的 08/11 10:47
346F：→ Allen0315: 不能因此禁止他人言論自由 08/11 10:48
347F：→ Allen0315: 也是有此稱呼跟黑角色的惡意沒有畫上等號的例證 08/11 10:49
348F：推 iamhch: 您反對原po的主張沒有問題，但不需要以連續噓文來表達吧 08/11 13:34
349F：→ iamhch: ？這個動作不是也象徵不尊重原po的言論自由嗎？若您覺得 08/11 13:34
350F：→ iamhch: 自由是人類至高無上的權利，那請也維護其他人的言論自由 08/11 13:34
351F：→ iamhch: 吧。伏爾泰的名言藉以共勉「我不同意你的觀點，但我誓死 08/11 13:34
352F：→ iamhch: 捍衛你說話的權利」，別忘了多少罪惡假自由之名。我們請 08/11 13:34
353F：→ iamhch: 求平等，因此不支持自由的濫用。 08/11 13:34
354F：噓 Allen0315: 推文噓文本來也是PTT上頭表達言論的自由 08/11 13:35
355F：→ Allen0315: 我什麼時候有推過"不准原PO發言"的推文了??? 08/11 13:36
356F：→ Allen0315: 個人只是針對"反對[角蘭]一詞"作出個人主張意見 08/11 13:37
357F：→ Allen0315: 以及"該反對的是[角蘭]二字以外的惡意文字內容" 08/11 13:38
358F：→ Allen0315: 樓上的 請將伏爾泰的名言原句奉還 謝謝 08/11 13:39
359F：推 cashko: 不是已經用nergo舉例給你聽了嗎？ 08/11 13:45
360F：推 cashko: 你知道美國立法案通過了刪除oriental跟nergo出現在法案中 08/11 13:50
361F：→ cashko: 嗎？很多美國人也未必覺得歧視啊，但是被簽字通過了 08/11 13:50
362F：推 iamhch: 推樓上，我們支持禁用，且從來就沒否認確實還是有可能有 08/11 18:59
363F：→ iamhch: 中性使用法，但這並不影響我們推動禁用。就跟我國也把「 08/11 18:59
364F：→ iamhch: 兩性工作平等法」於2008年修法成「性別工作平等法」，修 08/11 18:59
365F：→ iamhch: 法也不是因為所有人都覺得「兩性」有歧視意涵啊。只要有 08/11 18:59
366F：→ iamhch: 「第三性別」、「雙性者」認為它是歧視字眼，即即使這些 08/11 18:59
367F：→ iamhch: 人是少數人，「兩性」就是個值得修改的爭議詞了，所以才 08/11 18:59
368F：→ iamhch: 改成「性別」。這跟「使用人是惡意或善意使用這個詞」是 08/11 18:59
369F：→ iamhch: 沒有關聯的。 08/11 18:59
370F：推 iamhch: 另，噓文是您的權利沒錯，我原文也沒有說您禁止原po發言 08/11 19:07
371F：→ iamhch: ，請別誤解我要表達的意思，謝謝您。 08/11 19:07
372F：推 iamhch: 至於您的原句奉還，其實我原文就是「共勉」了，還是謝謝 08/11 19:35
373F：→ iamhch: 您提醒我。總之，我只希望理性討論，然後向您說明為什麼 08/11 19:35
374F：→ iamhch: 會覺得您的說法合理但我們不支持的原因，我也沒有要改變 08/11 19:35
375F：→ iamhch: 您的想法的意思，我絕對尊重您的反對意見。話說我之前也 08/11 19:35
376F：→ iamhch: 表態過，歡迎所有不同意見的表達。無論您的看法是什麼， 08/11 19:35
377F：→ iamhch: 感謝您參與討論。 08/11 19:35
378F：推 homelife: Anti字是什麼..我覺得這篇沒有達到對新手說明的功能.. 10/22 21:57
379F：→ homelife: 第一個問題的答案很模糊 10/22 21:58
380F：推 flatfish2717: 回來看這篇 其實magicbear就是常常在西恰跟柯南版 01/12 00:04
381F：→ flatfish2717: 都用這種稱呼去稱呼小蘭的人啊 == 01/12 00:04