作者hasebe (煮熟的番茄)
看板ComGame-Plan
標題[申訴] NSwitch板主濫用板規2+無說明理由
時間Tue Sep 25 22:35:42 2018
沒選擇項目不受理
(檢附之相關證據，請先行轉錄至組務板，再修改文章標題。)
7. 特殊事由之板務申訴案
因為組務長myfancy違規被停職一個月中，故直接跳級申訴
申訴人：hasebe
被申訴人：nicetree swallow0327 bibbosb4
(我不知道他們內部怎麼協調，故全部申訴)
看板/群組：NSwitch
申訴訴求：解除水桶
申訴內容：
(以下文章代碼未標註，表示來自NSwitch板)
關於 #1RbzVU7O [公告] m4bp6 hasebe 禁言 一文
1.水桶公告未解釋理由
#1RbzVU7O
該公告完全沒任何解釋，僅把我一大串推文貼上而已。
底下推文也表示：
1F：推 vsepr55: 老實說我覺得沒問題09/11 23:24
2F：→ vsepr55: 當然你要打太多字就桶也是可以= = 09/11 23:24
3F：→ leamaSTC: 不是貼一堆推文就可以當人身攻擊證據啊 好歹說明一下吧 09/11 23:25
...等。
當然也有人表明支持板主這次判決，但明顯這次判決有爭議性在，
沒做任何解釋，僅在過了一段時間後。
※ 編輯: nicetree (36.224.11.50), 09/14/2018 09:57:29
才有偷偷對部分推文回應，但早已經沒人在關注了。
完全符合某位版友看法。
4F：推 leamaSTC: 老招了 被質疑裝消失 被罵就說三位版主要討論所以比較09/13 12:00
5F：→ leamaSTC: 慢才回 然後這件事大家就忘了 09/13 12:00
2.本人發言未達人身攻擊&引戰
(1)前情提要
故事說來話長，先簡單介紹事因－sendicmimic
sendicmimic是位惡意批評遊戲的常犯，發文風格大致是：
針對遊戲一兩個缺點過度放大(且經常加入個人觀感、不良批評)
再把整個遊戲因為這些缺點，給予低評價，
而且別人不能反駁，被反駁就自稱資深、對方工讀生等...。
例子：
例A.Xenoblade2
#1Q9w7GZG
#1Q9-UTSs
#1QA5iv1U
他因為不熟悉系統，被強怪卡住...等因素，批評這遊戲，
safy等板友回應怎麼玩之後，他依然堅持錯誤己見，
得到其他板友這番評價(以kent24245為例)－
6F：噓 kent24245: 原來是邏輯不好的朋友，我前面說的是「別人都不會被嗆12/07 18:14
7F：→ kent24245: 只有你會被嗆，原因是你說錯了」，而你的回應是「我沒12/07 18:14
8F：→ kent24245: 有說錯，是體驗路線不同」。換句話說你主張的就是「別12/07 18:14
9F：→ kent24245: 人沒被嗆只有我被嗆，是因為體驗路線不同」那不就是在12/07 18:14
10F：→ kent24245: 宣稱只有你自己一個人最會體驗別人都不會體驗嗎？我們12/07 18:14
這份堅持魚怪的態度，因為打一隻魚不快樂，把遊戲和反論者罵一遍，
被人取外號叫"壽司"。
例B.聖火降魔錄
#1MYy9Aln
其實對我與他來說，這篇才是起因，
一開始我也很客氣提出相反意見，
結果他反批評FE加入Persona要素，對P系列是種傷害，
並直接批評聖火沒人氣。
(引文)
至於人氣...
要我證明嗎? 要怎麼證明FE角色人氣這種東西?
所以本人提出反論，但他依然堅持己見。
#1MYyQUk9
最後惱羞成怒，直接對幾個遊戲做出不客觀批判，比如：
11F：→ sendicmimic: 貝姊就扭捏阿，誰沒事會那樣扭? 變態也有個限度01/05 21:56
12F：→ sendicmimic: 阿就覺得3D模組(FE這邊的)一整個沒格調，是要怎麼玩? 01/04 20:45
13F：→ sendicmimic: 連買都沒意願好嗎? 我不想WiiU繼續卡塵但也買不下去01/04 20:46
面對這種有理說不清的，我以後都直接拿他自己言論打他嘴巴。
例C.星戰火狐
#1N5vt5FF
這篇我對WiiU火狐的操作，做出比較客觀的評論後，
某次他就回我：
#1QfGco-R
14F：→ sendicmimic: 結果最近看到你推文說火狐零做得很好，你工讀生嗎?03/11 20:39
15F：→ sendicmimic: 反正很簡單啦，你要當工讀生河蟹又愛酸人的話， 03/11 20:40
16F：→ sendicmimic: 我見一次就戰一次，不能讓你這種河蟹消費者行為繼續 03/11 20:41
例D.不喜歡的東西被批評，就說別人要有雅量
#1MYy9Aln
某次ND自己不喜歡，別人提反意見時。
17F：→ sendicmimic: 沒有雅量去容納別人對遊戲喜好的差別而已03/10 18:35
18F：→ sendicmimic: 我自己ND看一半差點睡著，完全沒有興趣 03/10 18:36
19F：→ sendicmimic: ND端的有人不喜歡，喜歡的就酸都是新菜還在戰03/10 18:37
例E.Aegis Defenders、巫師傳說
對這個還不錯的遊戲做些錯誤批評
20F：→ sendicmimic: 所謂"做法"就是他們募金做遊戲卻搞不必要的課金DLC05/16 14:54
>其實只有一些Skin DLC
21F：→ sendicmimic: 對我玩遊戲很挑的，之前講三十年老玩家就是這個意思 05/16 15:13
>別人有意見就自稱資深玩家
#1Q_0lF0W
結果搞老半天和巫師傳說搞錯同一團隊，還嫌過巫師傳說。
22F：→ Cornell: 原po要不要再確定一下wizard和這款的製作團隊是否同一個05/16 19:22
23F：→ shinchen: 結果吵了半天根本不是同一家開發的 這下糗了...XD05/16 19:26
24F：→ shinchen: 在steam查兩邊的開發商不同 HB應該只負責Wizard的NS發行05/16 19:28
簡單來說，就和板友推文一樣：
25F：→ leamaSTC: ChangHash 你會這樣覺得是因為你只回頭看一篇文章啊XD09/12 09:16
26F：→ leamaSTC: sendicmimic當時為了XB2發了好幾篇批評文 這篇又刻意提09/12 09:18
27F：→ leamaSTC: 起當時開砲戰完脫離的事情09/12 09:19
28F：→ leamaSTC: 要反駁或回應他的文章版上已經一堆了好嗎呵呵 09/12 10:00
29F：→ leamaSTC: 而且不要誤解啊 我只是要說 1.要說引戰也不是h先的 09/12 10:00
(
2)起因
承上，所以話說回來了，本水桶相關討論的開端，就是這句話。
30F：→ sendicmimic: 原PO不孤單阿，我當時率先開砲脫離了。 09/10 13:54
31F：→ sendicmimic: 要調整的人物太多光是搞那些配件就很煩。 09/10 13:56
這之前本人都沒說過話喔，就是這兩句勾起
#1Q9w7GZG系列文回憶。
我和其他板友回了：
32F：推 hasebe: 不玩就不玩啊，難得好遊戲不合胃口可惜而已09/10 15:05
33F：→ hasebe: 不要像壽司兄不合胃口就怒給一星就好09/10 15:05
34F：推 piliamdamd: 某S被4X級冠名怪搞到崩潰 還自稱XB資深玩家 超好笑09/10 15:10
35F：推 hasebe: 蓓姐被說只賣扭腰，999經典也被講得一文不值09/10 15:12
36F：→ hasebe: 批評他就自稱資深，說你算老幾無視缺點這樣XD 09/10 15:14
37F：→ hasebe: 就是看菜單有點摺痕，就怒摔杯子說這家超難吃09/10 15:15
38F：→ hasebe: 因為他資深食客，對菜單超級講究09/10 15:16
接著被sendicmimic指名道姓。
39F：→ sendicmimic: hasebe又擅自扭曲別人文字了呢，我可沒說"只賣扭腰"09/10 15:54
40F：→ sendicmimic: 999我不認為經典，空想科學太過跳tone數字搞個24進位09/10 15:55
41F：→ sendicmimic: 真實結局把一個普通主角突然變金田一，還真經典阿 09/10 15:56
42F：→ sendicmimic: 很抱歉蒼天壽司就是個設計讓人體驗不好的例子， 09/10 15:57
43F：→ sendicmimic: 足以證明XB2一堆粗糙沒弄好的地方，這樣就夠了 09/10 15:57
44F：→ sendicmimic: 愛啃轉蛋愛農手機要素的就盡管噓，我管不著。 09/10 15:59
之後我只是把他發言歷史複誦一遍，去應證他發言風格而已，
(蓓姊扭腰、FE沒人氣、資深玩家...等)
然後他一個人惱羞成怒貼了一堆不堪入目的言論，比如:
45F：→ sendicmimic: 別傻了XB2不是單單一個缺點逼退人，愛笑話就請便阿09/10 17:36
46F：→ sendicmimic: 反正評價就在那邊，喜歡的想圍剿不喜歡的玩家沒用啦09/10 17:37
47F：→ sendicmimic: 這種閱讀能力就請自便吧，我並沒有批評別人的稱讚文09/10 18:10
48F：→ sendicmimic: 倒是你跟某人一直針對我的發文想要河蟹，夠了09/10 18:11
49F：→ sendicmimic: 對我現在頂多只出現在黑文，因為我不會去批評稱讚文09/10 18:13
(3)本人並無引戰、人身攻擊
凡是討論遊戲一定會扯到優缺點，但從sendicmimic發文歷史來看，
對不喜歡的遊戲，他就是不容許別人反駁缺點，別人提優點會打為工讀生，
講不過就自詡資深玩家當擋箭牌。
那和這種人討論遊戲，自然就會從他說的"缺點"反駁，
其實不只我，當篇也有很多板友，直接對他批評方式反論。
50F：推 piliamdamd: 某S被4X級冠名怪搞到崩潰 還自稱XB資深玩家 超好笑09/10 15:10
51F：→ shinchen: 講實話XB2可以黑的地方很多大家也都同意 但是黑的點很奇09/10 15:29
52F：→ shinchen: 怪的話就是活該被吐嘈 壽司就是個很經典的例子 09/10 15:30
53F：推 piliamdamd: 反正某s一出來 我就只會想到 這個人打4x冠名怪崩潰09/10 16:38
54F：→ piliamdamd: 大部份xb2黑文都看的到你耶 跟閃黑大將軍一樣格調 09/10 18:12
55F：→ piliamdamd: 所以你自己承認只想黑文了呀 XB超資深玩家09/10 18:16
要說引戰，也是sendicmimic先提XB2舊戰事、直接指名道姓，
我搭捷運無聊，陪他聊了久一點罷了。
再者，對遊戲缺點的言論，提出意見也是討論的一部分，
何況我只是復頌sendicmimic說過的話，再加工反駁之。
或許真如某些板友，在
#1RbzVU7O所說，
56F：推 IT13: 覺得send的推文有問題 就去檢舉 不喜歡他批評你喜歡的作品就09/12 09:35
57F：→ IT13: 直接反駁 覺得他立論錯誤 就針對錯誤的點回應 我已經說過很09/12 09:35
58F：→ IT13: 多次h的問題是他會直接攻擊對方 而不是針對論點09/12 09:35
59F：→ shinchen: 因為他基本上是把對方講的話無限引申後再往對方嘴裡塞 09/12 03:49
但是抓住對方的言語缺失，是辯論的基本，
對方會覺得吃不下去，不就代表對方言論真的有問題?
而且如上面兩人所說，這只是舉言證來反擊對方，
說到底
我只是和他討論，他認為的遊戲的缺點，
何來人身攻擊之嫌?
(4)板風更在我之上
在板主英明領導下，NSwitch板風早就各種酸文了，
很多沒水桶的言論，其尖銳辛辣度更在本人言論之上。
例如：
#1RbGizYp
60F：噓 j1551082: 你玩蛋啦09/09 20:17
61F：噓 PoParT: 感覺像根本沒玩過 各篇負評看一看就來亂黑的09/09 22:52
62F：噓 DASPAWN: 看了原po之前的文 再對這篇 快笑死 好好的遊戲玩成這樣09/09 23:09
63F：噓 v29marc: 一堆腦粉在噓3？不能有不適合的權利嗎？09/10 10:57
#1RcTw4ml
64F：→ andy3580: ㄟ~怪了 前面承認自己是過氣藝人 還說毫不在意 怎麼 09/14 21:18
65F：→ andy3580: 突然又改成別人的觀點 不是事實呢? 嘴上說不在意 回得 09/14 21:20
66F：→ andy3580: 倒是挺快挺多的 明明就在意的不得了盃 意外的玻璃呢 09/14 21:22
67F：→ andy3580: 原本以為只是沒羞恥心 沒想到還帶點玻璃心 變可愛了呢~ 09/14 21:24
68F：→ andy3580: 先說我不在意 然後再跳針鬼打牆回ㄧ大串 不就典型被搓 09/14 23:40
69F：→ andy3580: 到的反應嗎 09/14 23:40
70F：→ andy3580: 話說你平日到處引戰被桶 名聲臭如狗屎 更慘是連回在自 09/14 23:42
71F：→ andy3580: 家陣地還是被嗆被桶 我還以為你早有自己過氣的自覺呢 09/14 23:42
72F：→ andy3580: 沒想到會對過氣藝人四個字反應這麽大 意外阿意外 09/14 23:43
#1RfG9JmU
73F：噓 henryyeh0731: 幹幹幹幹幹幹qq09/22 00:22
#1RdvgI00
74F：→ thinboy543: 還寫信，我的天啊，那些索索是恐怖情人嗎09/18 16:21
75F：→ thinboy543: 奉勸那些邏輯不好的，去雙連市場蹲點三年，再來跟我09/18 16:24
76F：→ thinboy543: 們主任談邏輯09/18 16:24
...等，基本上去銷量文之類屢見不鮮。
#1RH7rnPd(ComGame-Plan) 一案中，有吃藥等爭議關鍵字就算了，
這次事件，我卻連提出對方歷史言論證據也要受罰，
本人無法接受。
3.爭論的對方也有問題，卻沒處理
一隻巴掌拍不響；見人說人話，見鬼說鬼話。
從上次
#1RH7rnPd(ComGame-Plan)案例來看，對方問題也很大，
一般道理講不聽，我才會用對方講過的話來反證。
像
#1RbGizYp
77F：→ sendicmimic: 愛啃轉蛋愛農手機要素的就盡管噓，我管不著。09/10 15:59
78F：→ sendicmimic: Bayonetta賣肉跟賣DMC戰鬥兩個又不吸引我，不行嗎?09/10 17:35
79F：→ sendicmimic: 別傻了XB2不是單單一個缺點逼退人，愛笑話就請便阿09/10 17:36
80F：→ sendicmimic: 喜好問題就別在那邊人身攻擊了吧，還想入桶嗎?09/10 18:00
81F：→ sendicmimic: 有沒有去看水桶公告，有多少人對hasebe的發言感冒?09/10 18:01
82F：→ sendicmimic: 這種閱讀能力就請自便吧，我並沒有批評別人的稱讚文09/10 18:10
引起手機、NS喜好某些遊戲的板友攻擊，
直接點名我沒閱讀能力、用早被改判水桶紀錄挑釁，
才是真正引戰、人身攻擊的文章吧?
寄信給板主，只會跳針回：
評論板友，引起紛爭
不就更證明找不到理由亂桶我嗎?
檢舉、上訴基本上是很麻煩的行為，其實我也不想累我自己和群組長
但目前NSwitch板主群已有多次離譜判決。
#1RbzVU7O
83F：噓 hidexjapan: hasabe問題在哪？現在是檢舉跟申請專利一樣先到先贏 09/12 21:02
84F：→ hidexjapan: 嗎？ 09/12 21:02
85F：噓 jhkujhku: 單純看h的貼文沒啥問題啊 版主要不要擷取你覺得有問題的09/12 13:16
86F：→ jhkujhku: 段落出來啊09/12 13:16
87F：→ jhkujhku: 是說之前a那個當事人沒檢舉 版主自己亂桶更扯09/12 13:18
88F：噓 hanshin33: 這板自從小組長之亂後，只要是需要解釋的判決都有問題09/12 14:52
#1RcTw4ml
89F：→ hipposman: 拜你老師（會進桶嘛？09/13 11:53
90F：→ marioworld: h開頭的ID都有機會喔09/13 11:54
加上上任以來，來上訴的也不只我一個，
懶得上訴被吃案的案例想必更多，
以上有勞群組長判決，謝謝。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.141.121
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※ 編輯: hasebe (122.116.141.121), 09/25/2018 22:38:08
※ 編輯: hasebe (122.116.141.121), 09/25/2018 22:43:06