作者hasebe (煮熟的番茄)
看板ComGame-Plan
标题[申诉] NSwitch板主滥用板规2+无说明理由
时间Tue Sep 25 22:35:42 2018
没选择项目不受理
(检附之相关证据，请先行转录至组务板，再修改文章标题。)
7. 特殊事由之板务申诉案
因为组务长myfancy违规被停职一个月中，故直接跳级申诉
申诉人：hasebe
被申诉人：nicetree swallow0327 bibbosb4
(我不知道他们内部怎麽协调，故全部申诉)
看板/群组：NSwitch
申诉诉求：解除水桶
申诉内容：
(以下文章代码未标注，表示来自NSwitch板)
关於 #1RbzVU7O [公告] m4bp6 hasebe 禁言 一文
1.水桶公告未解释理由
#1RbzVU7O
该公告完全没任何解释，仅把我一大串推文贴上而已。
底下推文也表示：
1F：推 vsepr55: 老实说我觉得没问题09/11 23:24
2F：→ vsepr55: 当然你要打太多字就桶也是可以= = 09/11 23:24
3F：→ leamaSTC: 不是贴一堆推文就可以当人身攻击证据啊 好歹说明一下吧 09/11 23:25
...等。
当然也有人表明支持板主这次判决，但明显这次判决有争议性在，
没做任何解释，仅在过了一段时间後。
※ 编辑: nicetree (36.224.11.50), 09/14/2018 09:57:29
才有偷偷对部分推文回应，但早已经没人在关注了。
完全符合某位版友看法。
4F：推 leamaSTC: 老招了 被质疑装消失 被骂就说三位版主要讨论所以比较09/13 12:00
5F：→ leamaSTC: 慢才回 然後这件事大家就忘了 09/13 12:00
2.本人发言未达人身攻击&引战
(1)前情提要
故事说来话长，先简单介绍事因－sendicmimic
sendicmimic是位恶意批评游戏的常犯，发文风格大致是：
针对游戏一两个缺点过度放大(且经常加入个人观感、不良批评)
再把整个游戏因为这些缺点，给予低评价，
而且别人不能反驳，被反驳就自称资深、对方工读生等...。
例子：
例A.Xenoblade2
#1Q9w7GZG
#1Q9-UTSs
#1QA5iv1U
他因为不熟悉系统，被强怪卡住...等因素，批评这游戏，
safy等板友回应怎麽玩之後，他依然坚持错误己见，
得到其他板友这番评价(以kent24245为例)－
6F：嘘 kent24245: 原来是逻辑不好的朋友，我前面说的是「别人都不会被呛12/07 18:14
7F：→ kent24245: 只有你会被呛，原因是你说错了」，而你的回应是「我没12/07 18:14
8F：→ kent24245: 有说错，是体验路线不同」。换句话说你主张的就是「别12/07 18:14
9F：→ kent24245: 人没被呛只有我被呛，是因为体验路线不同」那不就是在12/07 18:14
10F：→ kent24245: 宣称只有你自己一个人最会体验别人都不会体验吗？我们12/07 18:14
这份坚持鱼怪的态度，因为打一只鱼不快乐，把游戏和反论者骂一遍，
被人取外号叫"寿司"。
例B.圣火降魔录
#1MYy9Aln
其实对我与他来说，这篇才是起因，
一开始我也很客气提出相反意见，
结果他反批评FE加入Persona要素，对P系列是种伤害，
并直接批评圣火没人气。
(引文)
至於人气...
要我证明吗? 要怎麽证明FE角色人气这种东西?
所以本人提出反论，但他依然坚持己见。
#1MYyQUk9
最後恼羞成怒，直接对几个游戏做出不客观批判，比如：
11F：→ sendicmimic: 贝姊就扭捏阿，谁没事会那样扭? 变态也有个限度01/05 21:56
12F：→ sendicmimic: 阿就觉得3D模组(FE这边的)一整个没格调，是要怎麽玩? 01/04 20:45
13F：→ sendicmimic: 连买都没意愿好吗? 我不想WiiU继续卡尘但也买不下去01/04 20:46
面对这种有理说不清的，我以後都直接拿他自己言论打他嘴巴。
例C.星战火狐
#1N5vt5FF
这篇我对WiiU火狐的操作，做出比较客观的评论後，
某次他就回我：
#1QfGco-R
14F：→ sendicmimic: 结果最近看到你推文说火狐零做得很好，你工读生吗?03/11 20:39
15F：→ sendicmimic: 反正很简单啦，你要当工读生河蟹又爱酸人的话， 03/11 20:40
16F：→ sendicmimic: 我见一次就战一次，不能让你这种河蟹消费者行为继续 03/11 20:41
例D.不喜欢的东西被批评，就说别人要有雅量
#1MYy9Aln
某次ND自己不喜欢，别人提反意见时。
17F：→ sendicmimic: 没有雅量去容纳别人对游戏喜好的差别而已03/10 18:35
18F：→ sendicmimic: 我自己ND看一半差点睡着，完全没有兴趣 03/10 18:36
19F：→ sendicmimic: ND端的有人不喜欢，喜欢的就酸都是新菜还在战03/10 18:37
例E.Aegis Defenders、巫师传说
对这个还不错的游戏做些错误批评
20F：→ sendicmimic: 所谓"做法"就是他们募金做游戏却搞不必要的课金DLC05/16 14:54
>其实只有一些Skin DLC
21F：→ sendicmimic: 对我玩游戏很挑的，之前讲三十年老玩家就是这个意思 05/16 15:13
>别人有意见就自称资深玩家
#1Q_0lF0W
结果搞老半天和巫师传说搞错同一团队，还嫌过巫师传说。
22F：→ Cornell: 原po要不要再确定一下wizard和这款的制作团队是否同一个05/16 19:22
23F：→ shinchen: 结果吵了半天根本不是同一家开发的 这下糗了...XD05/16 19:26
24F：→ shinchen: 在steam查两边的开发商不同 HB应该只负责Wizard的NS发行05/16 19:28
简单来说，就和板友推文一样：
25F：→ leamaSTC: ChangHash 你会这样觉得是因为你只回头看一篇文章啊XD09/12 09:16
26F：→ leamaSTC: sendicmimic当时为了XB2发了好几篇批评文 这篇又刻意提09/12 09:18
27F：→ leamaSTC: 起当时开炮战完脱离的事情09/12 09:19
28F：→ leamaSTC: 要反驳或回应他的文章版上已经一堆了好吗呵呵 09/12 10:00
29F：→ leamaSTC: 而且不要误解啊 我只是要说 1.要说引战也不是h先的 09/12 10:00
(
2)起因
承上，所以话说回来了，本水桶相关讨论的开端，就是这句话。
30F：→ sendicmimic: 原PO不孤单阿，我当时率先开炮脱离了。 09/10 13:54
31F：→ sendicmimic: 要调整的人物太多光是搞那些配件就很烦。 09/10 13:56
这之前本人都没说过话喔，就是这两句勾起
#1Q9w7GZG系列文回忆。
我和其他板友回了：
32F：推 hasebe: 不玩就不玩啊，难得好游戏不合胃口可惜而已09/10 15:05
33F：→ hasebe: 不要像寿司兄不合胃口就怒给一星就好09/10 15:05
34F：推 piliamdamd: 某S被4X级冠名怪搞到崩溃 还自称XB资深玩家 超好笑09/10 15:10
35F：推 hasebe: 蓓姐被说只卖扭腰，999经典也被讲得一文不值09/10 15:12
36F：→ hasebe: 批评他就自称资深，说你算老几无视缺点这样XD 09/10 15:14
37F：→ hasebe: 就是看菜单有点摺痕，就怒摔杯子说这家超难吃09/10 15:15
38F：→ hasebe: 因为他资深食客，对菜单超级讲究09/10 15:16
接着被sendicmimic指名道姓。
39F：→ sendicmimic: hasebe又擅自扭曲别人文字了呢，我可没说"只卖扭腰"09/10 15:54
40F：→ sendicmimic: 999我不认为经典，空想科学太过跳tone数字搞个24进位09/10 15:55
41F：→ sendicmimic: 真实结局把一个普通主角突然变金田一，还真经典阿 09/10 15:56
42F：→ sendicmimic: 很抱歉苍天寿司就是个设计让人体验不好的例子， 09/10 15:57
43F：→ sendicmimic: 足以证明XB2一堆粗糙没弄好的地方，这样就够了 09/10 15:57
44F：→ sendicmimic: 爱啃转蛋爱农手机要素的就尽管嘘，我管不着。 09/10 15:59
之後我只是把他发言历史复诵一遍，去应证他发言风格而已，
(蓓姊扭腰、FE没人气、资深玩家...等)
然後他一个人恼羞成怒贴了一堆不堪入目的言论，比如:
45F：→ sendicmimic: 别傻了XB2不是单单一个缺点逼退人，爱笑话就请便阿09/10 17:36
46F：→ sendicmimic: 反正评价就在那边，喜欢的想围剿不喜欢的玩家没用啦09/10 17:37
47F：→ sendicmimic: 这种阅读能力就请自便吧，我并没有批评别人的称赞文09/10 18:10
48F：→ sendicmimic: 倒是你跟某人一直针对我的发文想要河蟹，够了09/10 18:11
49F：→ sendicmimic: 对我现在顶多只出现在黑文，因为我不会去批评称赞文09/10 18:13
(3)本人并无引战、人身攻击
凡是讨论游戏一定会扯到优缺点，但从sendicmimic发文历史来看，
对不喜欢的游戏，他就是不容许别人反驳缺点，别人提优点会打为工读生，
讲不过就自诩资深玩家当挡箭牌。
那和这种人讨论游戏，自然就会从他说的"缺点"反驳，
其实不只我，当篇也有很多板友，直接对他批评方式反论。
50F：推 piliamdamd: 某S被4X级冠名怪搞到崩溃 还自称XB资深玩家 超好笑09/10 15:10
51F：→ shinchen: 讲实话XB2可以黑的地方很多大家也都同意 但是黑的点很奇09/10 15:29
52F：→ shinchen: 怪的话就是活该被吐嘈 寿司就是个很经典的例子 09/10 15:30
53F：推 piliamdamd: 反正某s一出来 我就只会想到 这个人打4x冠名怪崩溃09/10 16:38
54F：→ piliamdamd: 大部份xb2黑文都看的到你耶 跟闪黑大将军一样格调 09/10 18:12
55F：→ piliamdamd: 所以你自己承认只想黑文了呀 XB超资深玩家09/10 18:16
要说引战，也是sendicmimic先提XB2旧战事、直接指名道姓，
我搭捷运无聊，陪他聊了久一点罢了。
再者，对游戏缺点的言论，提出意见也是讨论的一部分，
何况我只是复颂sendicmimic说过的话，再加工反驳之。
或许真如某些板友，在
#1RbzVU7O所说，
56F：推 IT13: 觉得send的推文有问题 就去检举 不喜欢他批评你喜欢的作品就09/12 09:35
57F：→ IT13: 直接反驳 觉得他立论错误 就针对错误的点回应 我已经说过很09/12 09:35
58F：→ IT13: 多次h的问题是他会直接攻击对方 而不是针对论点09/12 09:35
59F：→ shinchen: 因为他基本上是把对方讲的话无限引申後再往对方嘴里塞 09/12 03:49
但是抓住对方的言语缺失，是辩论的基本，
对方会觉得吃不下去，不就代表对方言论真的有问题?
而且如上面两人所说，这只是举言证来反击对方，
说到底
我只是和他讨论，他认为的游戏的缺点，
何来人身攻击之嫌?
(4)板风更在我之上
在板主英明领导下，NSwitch板风早就各种酸文了，
很多没水桶的言论，其尖锐辛辣度更在本人言论之上。
例如：
#1RbGizYp
60F：嘘 j1551082: 你玩蛋啦09/09 20:17
61F：嘘 PoParT: 感觉像根本没玩过 各篇负评看一看就来乱黑的09/09 22:52
62F：嘘 DASPAWN: 看了原po之前的文 再对这篇 快笑死 好好的游戏玩成这样09/09 23:09
63F：嘘 v29marc: 一堆脑粉在嘘3？不能有不适合的权利吗？09/10 10:57
#1RcTw4ml
64F：→ andy3580: ㄟ~怪了 前面承认自己是过气艺人 还说毫不在意 怎麽 09/14 21:18
65F：→ andy3580: 突然又改成别人的观点 不是事实呢? 嘴上说不在意 回得 09/14 21:20
66F：→ andy3580: 倒是挺快挺多的 明明就在意的不得了盃 意外的玻璃呢 09/14 21:22
67F：→ andy3580: 原本以为只是没羞耻心 没想到还带点玻璃心 变可爱了呢~ 09/14 21:24
68F：→ andy3580: 先说我不在意 然後再跳针鬼打墙回ㄧ大串 不就典型被搓 09/14 23:40
69F：→ andy3580: 到的反应吗 09/14 23:40
70F：→ andy3580: 话说你平日到处引战被桶 名声臭如狗屎 更惨是连回在自 09/14 23:42
71F：→ andy3580: 家阵地还是被呛被桶 我还以为你早有自己过气的自觉呢 09/14 23:42
72F：→ andy3580: 没想到会对过气艺人四个字反应这麽大 意外阿意外 09/14 23:43
#1RfG9JmU
73F：嘘 henryyeh0731: 干干干干干干qq09/22 00:22
#1RdvgI00
74F：→ thinboy543: 还写信，我的天啊，那些索索是恐怖情人吗09/18 16:21
75F：→ thinboy543: 奉劝那些逻辑不好的，去双连市场蹲点三年，再来跟我09/18 16:24
76F：→ thinboy543: 们主任谈逻辑09/18 16:24
...等，基本上去销量文之类屡见不鲜。
#1RH7rnPd(ComGame-Plan) 一案中，有吃药等争议关键字就算了，
这次事件，我却连提出对方历史言论证据也要受罚，
本人无法接受。
3.争论的对方也有问题，却没处理
一只巴掌拍不响；见人说人话，见鬼说鬼话。
从上次
#1RH7rnPd(ComGame-Plan)案例来看，对方问题也很大，
一般道理讲不听，我才会用对方讲过的话来反证。
像
#1RbGizYp
77F：→ sendicmimic: 爱啃转蛋爱农手机要素的就尽管嘘，我管不着。09/10 15:59
78F：→ sendicmimic: Bayonetta卖肉跟卖DMC战斗两个又不吸引我，不行吗?09/10 17:35
79F：→ sendicmimic: 别傻了XB2不是单单一个缺点逼退人，爱笑话就请便阿09/10 17:36
80F：→ sendicmimic: 喜好问题就别在那边人身攻击了吧，还想入桶吗?09/10 18:00
81F：→ sendicmimic: 有没有去看水桶公告，有多少人对hasebe的发言感冒?09/10 18:01
82F：→ sendicmimic: 这种阅读能力就请自便吧，我并没有批评别人的称赞文09/10 18:10
引起手机、NS喜好某些游戏的板友攻击，
直接点名我没阅读能力、用早被改判水桶纪录挑衅，
才是真正引战、人身攻击的文章吧?
寄信给板主，只会跳针回：
评论板友，引起纷争
不就更证明找不到理由乱桶我吗?
检举、上诉基本上是很麻烦的行为，其实我也不想累我自己和群组长
但目前NSwitch板主群已有多次离谱判决。
#1RbzVU7O
83F：嘘 hidexjapan: hasabe问题在哪？现在是检举跟申请专利一样先到先赢 09/12 21:02
84F：→ hidexjapan: 吗？ 09/12 21:02
85F：嘘 jhkujhku: 单纯看h的贴文没啥问题啊 版主要不要撷取你觉得有问题的09/12 13:16
86F：→ jhkujhku: 段落出来啊09/12 13:16
87F：→ jhkujhku: 是说之前a那个当事人没检举 版主自己乱桶更扯09/12 13:18
88F：嘘 hanshin33: 这板自从小组长之乱後，只要是需要解释的判决都有问题09/12 14:52
#1RcTw4ml
89F：→ hipposman: 拜你老师（会进桶嘛？09/13 11:53
90F：→ marioworld: h开头的ID都有机会喔09/13 11:54
加上上任以来，来上诉的也不只我一个，
懒得上诉被吃案的案例想必更多，
以上有劳群组长判决，谢谢。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.116.141.121
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※ 编辑: hasebe (122.116.141.121), 09/25/2018 22:38:08
※ 编辑: hasebe (122.116.141.121), 09/25/2018 22:43:06