※ 引述《alantsuei ()》之銘言： : ※ 引述《a3225737 (轟)》之銘言： : : 我一直覺得我每次回一點你就要回八點 : 八點？是不是太誇張了？不過的確錯誤不少就是了 : : 我再回你的八點就會變成64點....(抱歉，誇飾了) : : 專業本來就是需要訓練的，難道版主還沒上任就自動會那些版主指令嗎? : 所以板主/小組長還沒上任？這個比喻不太正確吧… : : 為什麼會沒有關係? : : 不夠專業本來就需要學習阿... : 這就是為什麼一開始對板主/小組/群組…等會有一些基本要求，就是要解決這個問題 : 還是一句話這不是理由，不行就別做，所謂陳力就列，不能者止，對吧… : : PTT的管理職基本上確實都是上任後才開始學 : : 我曾經也不懂申訴流程，也是透過被前群組長改正之後漸漸了解 : : 為什麼版主一定要與生俱來就有專業? : 在判斷與決策時就要專業，而不是推說不熟或不會，那板友不是更有理由不會、不懂 : 不管相關規範了嗎？這一定是在開玩笑 : : 若非重大瑕疵，為何不能給予版主改正機會? : 板友有相同的機會嗎？沒有吧，這明顯是兩套標準… : : 所以今天版主上任，發現他不專業 : : 就判定他不適任給予懲處，再換下一個新版主(如果有的話) : : 然後又發現他不專業，再換下一個...這樣? : 很明顯的他不是今天才上任…做很久了（也請很久了XD） : : PTT連不專業的版主都快找不到了，是要去哪找本身就具備專業的版主... : 不是專業就更應該小心謹慎，而不是任意妄為… : : 舉個例子 : : 前面有一個申訴是說版主沒有寫累犯規則卻判人家累犯 : : 群組糾正他不能這樣做，確實版主可能不夠專業 : : 不了解在無規定之下，不能這樣判決 : : 經過說明之後版主也了解，去修改了版規 : : 這不是版主在職時所學的所謂的專業嗎? : 所以這和本人的案子有何關連？兩件完全不相關的東西放在一起講很不恰當， : 這也是之前為何要先與群組通信所討論的一個重點，就是避免問題發生，對吧… 版主當然是上任才叫版主 現在是你說版主應該具有專業 我不是舉例跟你說版主的專業是怎麼培養的不是嗎? 怎麼會沒關連呢...? : : 今天沒有到群組來 : : 誰會跟他講這件事情?去那裡學這些專業? : : 還是說你認為這些版主本身就要具備? : : 所以判決錯誤就拔掉，版主(小組長)是不是被申訴成功就要拔掉? : 不想做就可以拔掉，這不是我的標準，是規範的標準，一個不合規範的案子可以不辦 : 那不合規範的管理者也可以不用留，這是一定的… : : 這提議很不錯，也許可以增加PTT管理人員素質，建議你去向站長建議，可能超出我的職權 : : 當站長一改判，底下的跟案件相關群組長、小組長、版主因誤判導致使用者權益受損 : : 就應該給予革職以正視聽 : : 你是不是把PTT的版主想成什麼了...? : 不是不給職，不是一直會被罵？既然又不在意權力，那就不需浪費所有人的時間了吧， : 何況那個管理不把時間當成本？這樣等於放給他爛，這也不合乎規範中的權力與義務 : 一項… : : PTT版主對PTT本身無對價關係，僅是維持最基本的討論區運作 : : 卻被你講的好像因為你是版主所以所有規定都要知道，就因為你是版主 : : 還不能感冒請假，我幫他講話變成我在護短...莫名其妙 : 違反規範就處理，這才是基本的，說有心有愛的怎麼會連這個都做不到？不是公然扯 : 謊？如果要求板友都要知道，那怎麼會不能要求管理者？ : : 我還以為你在講上帝(時事梗?) : : 拿到權力是一種回報? : : 所以版主拿到的權力相對他的無給職工作是等價的嗎? : 只是提醒群組長不是完全沒有回報，這也是回報之一，這點是不容否認的… : : 不然怎能稱得上回報 : : 要不要做是個人的意願，群組套句流行語叫做「沒有評論」 : : 以上，群組可能不會再回覆你 : : 因為我怕問題成等比級數增長 : : 下面才是真的要處理的 : : 附件代號? 我指的是若對小組長的判決內容有疑義，或是小組長哪邊沒回覆到，請詳述 : 之前私信中有提到如果所有問題都解決了，我一併回覆會更有效率些，不過好像一直沒 : 等到群組回信釐清所有問題… : : 附件代號? : 同上 : : 前面有提醒你了 : : 你可以不轉附件過來 : : 但是相對的群組這邊還是可以要求你明確敘述附件位置 : : 以減少審閱時間 : : 比方說與版主私信云云，請註明是哪一封，你對他哪一句話有意見 : : 而不是我與版主私信過程中覺得版主OOXX，所以OOXX : : 謝謝 : 我都可以一併回覆，不過一樣同上，免得一直這樣來回… : 不要忘了，要瞭解事情就不能抄捷徑，每一句話都有前因後果，只截某一句會有斷 : 章取義之嫌，對雙方都不公平… : 不好意思佔用這麼多時間 : 再次感謝 : alantsuei 私信的部分 一部分如上面你看到的 問題呈現等比級數成長 我實在沒這麼多時間與你來場沒有正確答案的辯論賽 回到問題的主軸 對小組長的判決不服之處 他哪邊處理不好，不滿意，請具體提出 對於程序或是根本性的問題 我想再討論下去你也不會從我身上得到你滿意的答案 所以可以的話，對小組長的申訴提出質疑 進而讓你獲得該有的平反 也許才是比這些辯論更迫切的 --

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