※ 引述《a3225737 (轟)》之銘言： : ※ 引述《alantsuei ()》之銘言： : : 1.其實這個案件本身就可證明板主無法有效引導風氣與討論了，如果花點時間去瞭解 : : 也就一清二楚了… : : 2.如果“板主的責任有引導風氣與討論、標記優秀文章、的整理等”為規範的 : : 話，那板主本身就需要努力做到，有沒有職前訓練其實一點關係也沒有，做不到或 : : 做不好就應調整或改變甚至懲處，而不是一句沒職前訓練就可以不用做好… : : 3.沒有適當的管理或對規範的瞭解或公平的處理，那就是不專業，也不可能盡到板主 : : 應盡的責任與義務，怎麼會說小組長的發言無不適當處？ : 我一直覺得我每次回一點你就要回八點 八點？是不是太誇張了？不過的確錯誤不少就是了 : 我再回你的八點就會變成64點....(抱歉，誇飾了) : 專業本來就是需要訓練的，難道版主還沒上任就自動會那些版主指令嗎? 所以板主/小組長還沒上任？這個比喻不太正確吧… : 為什麼會沒有關係? : 不夠專業本來就需要學習阿... 這就是為什麼一開始對板主/小組/群組…等會有一些基本要求，就是要解決這個問題 還是一句話這不是理由，不行就別做，所謂陳力就列，不能者止，對吧… : PTT的管理職基本上確實都是上任後才開始學 : 我曾經也不懂申訴流程，也是透過被前群組長改正之後漸漸了解 : 為什麼版主一定要與生俱來就有專業? 在判斷與決策時就要專業，而不是推說不熟或不會，那板友不是更有理由不會、不懂 不管相關規範了嗎？這一定是在開玩笑 : 若非重大瑕疵，為何不能給予版主改正機會? 板友有相同的機會嗎？沒有吧，這明顯是兩套標準… : 所以今天版主上任，發現他不專業 : 就判定他不適任給予懲處，再換下一個新版主(如果有的話) : 然後又發現他不專業，再換下一個...這樣? 很明顯的他不是今天才上任…做很久了（也請很久了XD） : PTT連不專業的版主都快找不到了，是要去哪找本身就具備專業的版主... 不是專業就更應該小心謹慎，而不是任意妄為… : 舉個例子 : 前面有一個申訴是說版主沒有寫累犯規則卻判人家累犯 : 群組糾正他不能這樣做，確實版主可能不夠專業 : 不了解在無規定之下，不能這樣判決 : 經過說明之後版主也了解，去修改了版規 : 這不是版主在職時所學的所謂的專業嗎? 所以這和本人的案子有何關連？兩件完全不相關的東西放在一起講很不恰當， 這也是之前為何要先與群組通信所討論的一個重點，就是避免問題發生，對吧… : 今天沒有到群組來 : 誰會跟他講這件事情?去那裡學這些專業? : 還是說你認為這些版主本身就要具備? : : 1.有心有愛就會去加強自己的管理與溝通，有心有愛是要用行動與事實來佐證的，事 : : 實這點就是沒在規範中，更沒有達成的標準，這樣只會淪為無限上綱或各說各話， : : 這是不可能拿來當理由的 : : 2.無給職是沒錯，不過可不代表沒權力啊，拿到權力同樣是一種回報，這個不能省略 : : 3.既然沒人強迫，那大可不做，為何還要死抓著權力不放呢？ : : 1.第3點講的很清楚，就是沒盡到小組長應盡的義務，連規範都搞不清了，這還要 : : 護航嗎？ : : 2.對判決來說就是嚴重影響，想想看我們已經花了多少時間在這裡，怎麼會沒影響 : : ？直接警告或拔掉都不算過分，反正無給職又被罵，對吧… : : 3.不知道不是藉口，這是份內的工作，不想做或身體不適就離職吧，不用護短了… : : 4.不知道怎麼沒告知我這個當事人？怎麼沒公佈？是私了嗎？ : 所以判決錯誤就拔掉，版主(小組長)是不是被申訴成功就要拔掉? 不想做就可以拔掉，這不是我的標準，是規範的標準，一個不合規範的案子可以不辦 那不合規範的管理者也可以不用留，這是一定的… : 這提議很不錯，也許可以增加PTT管理人員素質，建議你去向站長建議，可能超出我的職權 : 當站長一改判，底下的跟案件相關群組長、小組長、版主因誤判導致使用者權益受損 : 就應該給予革職以正視聽 : 你是不是把PTT的版主想成什麼了...? 不是不給職，不是一直會被罵？既然又不在意權力，那就不需浪費所有人的時間了吧， 何況那個管理不把時間當成本？這樣等於放給他爛，這也不合乎規範中的權力與義務 一項… : PTT版主對PTT本身無對價關係，僅是維持最基本的討論區運作 : 卻被你講的好像因為你是版主所以所有規定都要知道，就因為你是版主 : 還不能感冒請假，我幫他講話變成我在護短...莫名其妙 違反規範就處理，這才是基本的，說有心有愛的怎麼會連這個都做不到？不是公然扯 謊？如果要求板友都要知道，那怎麼會不能要求管理者？ : 我還以為你在講上帝(時事梗?) : 拿到權力是一種回報? : 所以版主拿到的權力相對他的無給職工作是等價的嗎? 只是提醒群組長不是完全沒有回報，這也是回報之一，這點是不容否認的… : 不然怎能稱得上回報 : 要不要做是個人的意願，群組套句流行語叫做「沒有評論」 : 以上，群組可能不會再回覆你 : 因為我怕問題成等比級數增長 : 下面才是真的要處理的 : : 1.這都在組內的申訴文的附件中了，看完就應該知道瞭解來龍去脈了，明顯小組長沒 : : 在看，連前因後果都搞不清，是不是又要拿眼睛不好來當理由了？ : 附件代號? 我指的是若對小組長的判決內容有疑義，或是小組長哪邊沒回覆到，請詳述 之前私信中有提到如果所有問題都解決了，我一併回覆會更有效率些，不過好像一直沒 等到群組回信釐清所有問題… : : 1.這點一樣在組內的申訴附件中展示的很明顯了，如果群組不去瞭解，又怎麼能對小 : : 組長的判決適當與否做裁決？這個苦功夫不能不做… : 附件代號? 同上 : : 1.從頭到尾把事情瞭解清楚就一定可以很公平正確的做出判決，事在人為，由一個案 : : 件來審視一下板主、小組長的溝通、處理方式是否合乎其職位所應盡到的義務與責 : : 任是一箭雙雕，除了這是群組的責任外，應該也很有挑戰性才是… : 前面有提醒你了 : 你可以不轉附件過來 : 但是相對的群組這邊還是可以要求你明確敘述附件位置 : 以減少審閱時間 : 比方說與版主私信云云，請註明是哪一封，你對他哪一句話有意見 : 而不是我與版主私信過程中覺得版主OOXX，所以OOXX : 謝謝 我都可以一併回覆，不過一樣同上，免得一直這樣來回… 不要忘了，要瞭解事情就不能抄捷徑，每一句話都有前因後果，只截某一句會有斷 章取義之嫌，對雙方都不公平… 不好意思佔用這麼多時間 再次感謝 alantsuei --

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