※ 引述《a3225737 (轰)》之铭言： : ※ 引述《alantsuei ()》之铭言： : : 1.其实这个案件本身就可证明板主无法有效引导风气与讨论了，如果花点时间去了解 : : 也就一清二楚了… : : 2.如果“板主的责任有引导风气与讨论、标记优秀文章、的整理等”为规范的 : : 话，那板主本身就需要努力做到，有没有职前训练其实一点关系也没有，做不到或 : : 做不好就应调整或改变甚至惩处，而不是一句没职前训练就可以不用做好… : : 3.没有适当的管理或对规范的了解或公平的处理，那就是不专业，也不可能尽到板主 : : 应尽的责任与义务，怎麽会说小组长的发言无不适当处？ : 我一直觉得我每次回一点你就要回八点 八点？是不是太夸张了？不过的确错误不少就是了 : 我再回你的八点就会变成64点....(抱歉，夸饰了) : 专业本来就是需要训练的，难道版主还没上任就自动会那些版主指令吗? 所以板主/小组长还没上任？这个比喻不太正确吧… : 为什麽会没有关系? : 不够专业本来就需要学习阿... 这就是为什麽一开始对板主/小组/群组…等会有一些基本要求，就是要解决这个问题 还是一句话这不是理由，不行就别做，所谓陈力就列，不能者止，对吧… : PTT的管理职基本上确实都是上任後才开始学 : 我曾经也不懂申诉流程，也是透过被前群组长改正之後渐渐了解 : 为什麽版主一定要与生俱来就有专业? 在判断与决策时就要专业，而不是推说不熟或不会，那板友不是更有理由不会、不懂 不管相关规范了吗？这一定是在开玩笑 : 若非重大瑕疵，为何不能给予版主改正机会? 板友有相同的机会吗？没有吧，这明显是两套标准… : 所以今天版主上任，发现他不专业 : 就判定他不适任给予惩处，再换下一个新版主(如果有的话) : 然後又发现他不专业，再换下一个...这样? 很明显的他不是今天才上任…做很久了（也请很久了XD） : PTT连不专业的版主都快找不到了，是要去哪找本身就具备专业的版主... 不是专业就更应该小心谨慎，而不是任意妄为… : 举个例子 : 前面有一个申诉是说版主没有写累犯规则却判人家累犯 : 群组纠正他不能这样做，确实版主可能不够专业 : 不了解在无规定之下，不能这样判决 : 经过说明之後版主也了解，去修改了版规 : 这不是版主在职时所学的所谓的专业吗? 所以这和本人的案子有何关连？两件完全不相关的东西放在一起讲很不恰当， 这也是之前为何要先与群组通信所讨论的一个重点，就是避免问题发生，对吧… : 今天没有到群组来 : 谁会跟他讲这件事情?去那里学这些专业? : 还是说你认为这些版主本身就要具备? : : 1.有心有爱就会去加强自己的管理与沟通，有心有爱是要用行动与事实来佐证的，事 : : 实这点就是没在规范中，更没有达成的标准，这样只会沦为无限上纲或各说各话， : : 这是不可能拿来当理由的 : : 2.无给职是没错，不过可不代表没权力啊，拿到权力同样是一种回报，这个不能省略 : : 3.既然没人强迫，那大可不做，为何还要死抓着权力不放呢？ : : 1.第3点讲的很清楚，就是没尽到小组长应尽的义务，连规范都搞不清了，这还要 : : 护航吗？ : : 2.对判决来说就是严重影响，想想看我们已经花了多少时间在这里，怎麽会没影响 : : ？直接警告或拔掉都不算过分，反正无给职又被骂，对吧… : : 3.不知道不是藉口，这是份内的工作，不想做或身体不适就离职吧，不用护短了… : : 4.不知道怎麽没告知我这个当事人？怎麽没公布？是私了吗？ : 所以判决错误就拔掉，版主(小组长)是不是被申诉成功就要拔掉? 不想做就可以拔掉，这不是我的标准，是规范的标准，一个不合规范的案子可以不办 那不合规范的管理者也可以不用留，这是一定的… : 这提议很不错，也许可以增加PTT管理人员素质，建议你去向站长建议，可能超出我的职权 : 当站长一改判，底下的跟案件相关群组长、小组长、版主因误判导致使用者权益受损 : 就应该给予革职以正视听 : 你是不是把PTT的版主想成什麽了...? 不是不给职，不是一直会被骂？既然又不在意权力，那就不需浪费所有人的时间了吧， 何况那个管理不把时间当成本？这样等於放给他烂，这也不合乎规范中的权力与义务 一项… : PTT版主对PTT本身无对价关系，仅是维持最基本的讨论区运作 : 却被你讲的好像因为你是版主所以所有规定都要知道，就因为你是版主 : 还不能感冒请假，我帮他讲话变成我在护短...莫名其妙 违反规范就处理，这才是基本的，说有心有爱的怎麽会连这个都做不到？不是公然扯 谎？如果要求板友都要知道，那怎麽会不能要求管理者？ : 我还以为你在讲上帝(时事梗?) : 拿到权力是一种回报? : 所以版主拿到的权力相对他的无给职工作是等价的吗? 只是提醒群组长不是完全没有回报，这也是回报之一，这点是不容否认的… : 不然怎能称得上回报 : 要不要做是个人的意愿，群组套句流行语叫做「没有评论」 : 以上，群组可能不会再回覆你 : 因为我怕问题成等比级数增长 : 下面才是真的要处理的 : : 1.这都在组内的申诉文的附件中了，看完就应该知道了解来龙去脉了，明显小组长没 : : 在看，连前因後果都搞不清，是不是又要拿眼睛不好来当理由了？ : 附件代号? 我指的是若对小组长的判决内容有疑义，或是小组长哪边没回覆到，请详述 之前私信中有提到如果所有问题都解决了，我一并回覆会更有效率些，不过好像一直没 等到群组回信厘清所有问题… : : 1.这点一样在组内的申诉附件中展示的很明显了，如果群组不去了解，又怎麽能对小 : : 组长的判决适当与否做裁决？这个苦功夫不能不做… : 附件代号? 同上 : : 1.从头到尾把事情了解清楚就一定可以很公平正确的做出判决，事在人为，由一个案 : : 件来审视一下板主、小组长的沟通、处理方式是否合乎其职位所应尽到的义务与责 : : 任是一箭双雕，除了这是群组的责任外，应该也很有挑战性才是… : 前面有提醒你了 : 你可以不转附件过来 : 但是相对的群组这边还是可以要求你明确叙述附件位置 : 以减少审阅时间 : 比方说与版主私信云云，请注明是哪一封，你对他哪一句话有意见 : 而不是我与版主私信过程中觉得版主OOXX，所以OOXX : 谢谢 我都可以一并回覆，不过一样同上，免得一直这样来回… 不要忘了，要了解事情就不能抄捷径，每一句话都有前因後果，只截某一句会有断 章取义之嫌，对双方都不公平… 不好意思占用这麽多时间 再次感谢 alantsuei --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.162.64.115 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ComGame-Plan/M.1535457321.A.D77.html