※ 引述《alantsuei ()》之銘言： : ※ 引述《a3225737 (轟)》之銘言： : : 在對板主的上任資格認定中，基本上只有上站跟發文數 : : 並無實質要求版主需要具備什麼專業 : : 當板主上任後無法有效引導風氣與討論時 : : 再來討論適不適任可能比較妥當 : : ptt的管理人員制度中並無「職前訓練」 : : 無法事前認定板主是否具有所謂的「專業」 : : 所以板主是否需要專業，我想這問題有待商榷 : : 小組長的發言並無明顯不適當 : 1.其實這個案件本身就可證明板主無法有效引導風氣與討論了，如果花點時間去瞭解 : 也就一清二楚了… : 2.如果“板主的責任有引導風氣與討論、標記優秀文章、的整理等”為規範的 : 話，那板主本身就需要努力做到，有沒有職前訓練其實一點關係也沒有，做不到或 : 做不好就應調整或改變甚至懲處，而不是一句沒職前訓練就可以不用做好… : 3.沒有適當的管理或對規範的瞭解或公平的處理，那就是不專業，也不可能盡到板主 : 應盡的責任與義務，怎麼會說小組長的發言無不適當處？ 我一直覺得我每次回一點你就要回八點 我再回你的八點就會變成64點....(抱歉，誇飾了) 專業本來就是需要訓練的，難道版主還沒上任就自動會那些版主指令嗎? 為什麼會沒有關係? 不夠專業本來就需要學習阿... PTT的管理職基本上確實都是上任後才開始學 我曾經也不懂申訴流程，也是透過被前群組長改正之後漸漸了解 為什麼版主一定要與生俱來就有專業? 若非重大瑕疵，為何不能給予版主改正機會? 所以今天版主上任，發現他不專業 就判定他不適任給予懲處，再換下一個新版主(如果有的話) 然後又發現他不專業，再換下一個...這樣? PTT連不專業的版主都快找不到了，是要去哪找本身就具備專業的版主... 舉個例子 前面有一個申訴是說版主沒有寫累犯規則卻判人家累犯 群組糾正他不能這樣做，確實版主可能不夠專業 不了解在無規定之下，不能這樣判決 經過說明之後版主也了解，去修改了版規 這不是版主在職時所學的所謂的專業嗎? 今天沒有到群組來 誰會跟他講這件事情?去那裡學這些專業? 還是說你認為這些版主本身就要具備? : : 所以沒寫在規範中就不需要具備嗎? : : 條文是必須滿足的最低要件 : : 就現狀來說，ptt板主是無給職且每天等著被罵 : : 所以需要有心跟有愛應該無庸置疑吧? : 1.有心有愛就會去加強自己的管理與溝通，有心有愛是要用行動與事實來佐證的，事 : 實這點就是沒在規範中，更沒有達成的標準，這樣只會淪為無限上綱或各說各話， : 這是不可能拿來當理由的 : 2.無給職是沒錯，不過可不代表沒權力啊，拿到權力同樣是一種回報，這個不能省略 : 3.既然沒人強迫，那大可不做，為何還要死抓著權力不放呢？ : : 前面提過了，ptt的管理人員制度中並無「職前訓練」 : : 群組無法確保所有小組長或是所有板主完全了解所有規定 : : 若小組長不熟規範導致發言有誤 : : 在沒有造成嚴重影響之下，也是只能口頭告知 : : 尊不尊重我覺得前提是他必須知道該事情的存在 : : 若今天小組長不知道上訴規範有更改過 : : 那僅是對新規範的不熟悉，而非知道而故意不「尊重」 : : 就我對小組長的了解過後，他確實是不知道新規定 : : 而且僅此一案何來「習慣」之說? : 1.第3點講的很清楚，就是沒盡到小組長應盡的義務，連規範都搞不清了，這還要 : 護航嗎？ : 2.對判決來說就是嚴重影響，想想看我們已經花了多少時間在這裡，怎麼會沒影響 : ？直接警告或拔掉都不算過分，反正無給職又被罵，對吧… : 3.不知道不是藉口，這是份內的工作，不想做或身體不適就離職吧，不用護短了… : 4.不知道怎麼沒告知我這個當事人？怎麼沒公佈？是私了嗎？ 所以判決錯誤就拔掉，版主(小組長)是不是被申訴成功就要拔掉? 這提議很不錯，也許可以增加PTT管理人員素質，建議你去向站長建議，可能超出我的職權 當站長一改判，底下的跟案件相關群組長、小組長、版主因誤判導致使用者權益受損 就應該給予革職以正視聽 你是不是把PTT的版主想成什麼了...? PTT版主對PTT本身無對價關係，僅是維持最基本的討論區運作 卻被你講的好像因為你是版主所以所有規定都要知道，就因為你是版主 還不能感冒請假，我幫他講話變成我在護短...莫名其妙 我還以為你在講上帝(時事梗?) 拿到權力是一種回報? 所以版主拿到的權力相對他的無給職工作是等價的嗎? 不然怎能稱得上回報 要不要做是個人的意願，群組套句流行語叫做「沒有評論」 以上，群組可能不會再回覆你 因為我怕問題成等比級數增長 下面才是真的要處理的 : : 請申訴人補充第4點的訴求為何? : : 若對小組長的判決內容有疑義，請詳述 : 1.這都在組內的申訴文的附件中了，看完就應該知道瞭解來龍去脈了，明顯小組長沒 : 在看，連前因後果都搞不清，是不是又要拿眼睛不好來當理由了？ 附件代號? 我指的是若對小組長的判決內容有疑義，或是小組長哪邊沒回覆到，請詳述 : : 我看這點沒在原申訴文提出，群組不受理(越級) : 1.這點一樣在組內的申訴附件中展示的很明顯了，如果群組不去瞭解，又怎麼能對小 : 組長的判決適當與否做裁決？這個苦功夫不能不做… 附件代號? : 1.從頭到尾把事情瞭解清楚就一定可以很公平正確的做出判決，事在人為，由一個案 : 件來審視一下板主、小組長的溝通、處理方式是否合乎其職位所應盡到的義務與責 : 任是一箭雙雕，除了這是群組的責任外，應該也很有挑戰性才是… 前面有提醒你了 你可以不轉附件過來 但是相對的群組這邊還是可以要求你明確敘述附件位置 以減少審閱時間 比方說與版主私信云云，請註明是哪一封，你對他哪一句話有意見 而不是我與版主私信過程中覺得版主OOXX，所以OOXX 謝謝 --

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