作者Nilo (辰)
看板ComGame-Plan
標題Fw: 劣文退回(詳見本版公告#1H8yq6P7)Re: [閒聊] 真希望蠻王的Ｒ會
時間Wed Feb 20 19:51:49 2013
※ [本文轉錄自 PttLaw 看板 #1H9BIyRx ]
作者: Nilo (辰)
標題: Fw: 劣文退回(詳見本版公告
#1H8yq6P7)Re: [閒聊] 真希望蠻王的Ｒ會
時間: Wed Feb 20 19:34:19 2013
※ [本文轉錄自 Nilo 信箱]
作者: Nilo (辰) 看板: LoL
標題: Re: [閒聊] 真希望蠻王的Ｒ會自動觸發
時間: Tue Feb 19 21:28:13 2013
※ 引述《Nilo (辰)》之銘言：
:
: 自Ｓ２之後，蠻王跟波比一樣，出現得越來越少。
: 兩年前，蠻王還是牛鬼蛇神一般的角色，現在就了無蹤影了。
:
:
: 剛剛開了蠻王打ＮＧ，發現蠻王的大絕還要主動觸發才有效，常常因為打得一頭熱
:
: 而忘記按Ｒ。我滿希望Ｒ可以改成自動觸發，雖然不算什麼buff，但至少
: 能讓蠻王的出場率增高一點。
: by the way，我覺得Riot都只專心搞新角色斂財，明明有很多舊角色都需要改了。
: 看看那可愛的波比....美版的官方討論區已經一堆波比玩家在開罵了，
: 有一個玩家就說：「波比自出生時候就沒再改過了。奶油獅和黛安娜都不斷遭到
: buff or debuff。波比這麼久的角色，為什麼遲遲不改。」
: 當然啦，不光是波比，卡瑪也是，一整個就很糟。
剛剛我沒打理由，這算我的錯誤。我現在就來談談蠻王Ｒ大絕的設計理念，
來與噓我的版友來討教討教。
首先，我們來看看蠻王的大絕敘述：
無盡怒火
泰達米爾免疫死亡 5 秒，生命值將不低於 1 ，並且立即獲得 50/75/100 怒氣。
消耗：無消耗
冷卻：110/100/90 秒
射程：400＜＝還有四百，搞不懂是在做什麼。
通常大部份玩家，看到這個絕招，下意識都會覺得：我應該在瀕死的情況放這招，
讓我可以撐到會戰結束，或是至少死前要解決一個對手。
好，我很想問人：到底有誰會在ＨＰ50%甚至是更高的情況下開這招？
根本沒有。
我相信這也是Riot設計師在這種理念下設計的－延緩死亡，增加生存機會。
好吧，假設Riot設計師不是在這個理念下設計這英雄，那還有什麼假設？
難道是「讓蠻王可以提前發動大招，鎖血５秒？」
如果是這樣，那麼這招可比凱爾Ｒ還要強哦。
而且比波比的Ｒ還要威。
我相信絕對不是這樣子。蠻王的Ｒ之所以珍貴，就是他具有延緩死亡的功效。
但如果不採用＂自動觸發＂機制，玩家為了避免死亡，只好早一秒發動（
或許是在ＨＰ10% or 5% 的情況。然而，當你選擇早一秒發動，意味你的
大絕效果只有４秒鐘。這就跟之前泡麵頭的Ｒ一樣，泡麵頭還得待機０。５秒才
放大絕。我問各位噓我的版友，你們認為泡麵頭這樣還有意義嗎？
事實也證明，後來riot的確把泡麵頭待機的0.5秒取消掉了。
很多東西的設計，不是一開始就好，而是慢慢察覺有問題才改善。
蠻王就是一個例子。不論你在ＨＰ90%或是5%的時候發動，這一招都是要在你
ＨＰ只剩下１的時候才會生效，換句話說，如果發生以下狀況：
1. 你在ＨＰ80%的時候發動，但對方只能打下你７０％的血。
２. 在你HP10%的時候，會戰結束，對方全陣亡。
系統在這情況下，有退還你１０％ HP嗎？我自己玩過的狀況是沒有哦。
重點是：真的有玩家會在高ＨＰ時發動這一招嗎？當ＨＰ越高而主動發動，
代表Ｒ的效果越差。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.21.70
※ 編輯: Nilo 來自: 114.37.21.70 (02/19 21:34)
1F：→ chjimmy :那爆發型傷害的不就哭哭? 02/19 21:29
2F：→ frostmourne :我不推噓 讓樓下決定 雖然講的還不錯 02/19 21:29
3F：推 aresa :我覺得蠻王的R應該要附加最近的敵人瞬間死亡的效果 02/19 21:29
4F：推 ilohoo :缺怒氣時也可以發動阿 02/19 21:29
5F：→ iloveconic :認真你就輸了 你在PTT講不如寄信給Riot 02/19 21:29
6F：→ aresa :因為等價交換原則是不可以違反的(誤) 02/19 21:29
7F：→ travelmat :你可以按E修改上一篇文。 02/19 21:30
8F：噓 jlik12385 :所以死歌大絕也要對方沒血自動觸發 照你的邏輯 02/19 21:30
9F：推 CPULE :凱爾大絕不比蠻王大遜色 而且判斷吃的比蠻王重多了 02/19 21:30
10F：噓 dean5566 :呵呵 02/19 21:30
11F：推 hebemike :死哥大又不一定是撿尾… 02/19 21:31
12F：噓 ssaamm810130:凱爾也改成可以對自己自動觸發好了 02/19 21:31
13F：→ CPULE :要判定在隊友或己身受最大傷害時開啟 還有保人選擇 02/19 21:31
14F：→ iulan3122 :玩蠻王已經沒幾招要用腦了 你連R也要省腦嗎 02/19 21:31
15F：→ frostmourne :jlik 死歌大決妳也可以開戰前先用然後逼塔不是? 02/19 21:31
16F：噓 jason79718 :重點再吃判斷，自己忘記按就要riot修改 喝 02/19 21:31
17F：→ WarIII :以前是6秒的 改過了 長短根本不具任何意義 02/19 21:32
18F：→ torrot :所以隊友血太少索拉卡也要自動放R? 02/19 21:32
19F：→ WarIII :你說少0.5秒 就是以前6秒很 蠻三刀有點猛 點燃不死 02/19 21:32
20F：推 johnnyjaiu :坦白說,我覺得是不錯的想法 02/19 21:32
21F：推 kkljman :如果當下是擋5秒還是死又帶不走人 可以留著不開 02/19 21:33
22F：→ wen17 :線上算換血時機不用動腦? 評估對芳jg動向不用動腦? 02/19 21:33
23F：推 lpca :這就是蠻王的醍醐味 沒有這個 蠻王只是個會轉轉的XX 02/19 21:33
24F：→ wen17 :蠻王要腦袋的地方不在如何放招 始終. 02/19 21:33
25F：→ CPULE :老實說 蠻王真的要這樣動 無所謂 只是時間要縮短 02/19 21:34
26F：→ CPULE :蠻王的精華就在這上面了 既然你硬要讓他變得無腦 02/19 21:34
27F：推 jay210044 :X3蠻王R設定成主動應該是要提升角色的技巧性，死哥 02/19 21:34
28F：噓 jamison0814 :改成自動未免太無腦了 02/19 21:34
29F：→ CPULE :那相對的縮短大絕時間也是相對應的 02/19 21:34
30F：→ iulan3122 :你說的是遊戲動腦 不是角色動腦 02/19 21:34
31F：→ Subway1668 :無力熊表示: 02/19 21:34
32F：推 gaexpa066454:問題在於自動放招也不一定走的掉 能留人的方法很多 02/19 21:35
33F：噓 frozen1314 :沒那個屁股別吃那個瀉藥 沒那個反應就別玩那個鰻王 02/19 21:35
34F：噓 jungKK :只是訝異為什麼蠻王大絕自己按這件事情怎麼會現在 02/19 21:35
35F：→ gaexpa066454:甚至卡位也行 02/19 21:35
36F：→ jungKK :才發現呢.. 02/19 21:35
37F：推 johnnyjaiu :@subway1668: 對吼 都忘記有這角色了 xDDDDDDDD 02/19 21:35
38F：噓 hogiking :大概被cho咬到惱羞吧 顆顆 02/19 21:35
39F：推 lpca :如果現在改回六秒 蠻王會太OP嗎 02/19 21:36
40F：噓 wolves0117 :你是認真的嗎... 02/19 21:36
X3 本板不禁止噓文，但板務方認為，某些噓文動作若行為不當，的確易具其爭議性，
建議在噓文表達反對之意的同時，也註明為何反對之理由，以避免造成誤會糾紛。
噓文事小，但是影響板面風氣卻很嚴重。
本板希望儘可能維護板友言論自由之權利，且板友能同時秉持溫和討論的發言風氣，
如果有文章內容上的爭議，請先溫和提醒作者，或來信通知板主，
學會聆聽與尊重別人的文章，也是相當好的一種參與討論的方式。
41F：噓 stormNEW :補刀 02/19 21:36
42F：→ jungKK :蠻王大絕你也可以預測妳會被大傷害砸的時候放啊 為 02/19 21:36
43F：→ wen17 :是可以加上一個機制啦 就是可選擇是否要自動觸發 02/19 21:36
44F：→ WarIII :恩災捏 現在環境變好多了 還有蠻王的大有怒氣 02/19 21:36
45F：→ jungKK :什麼你這麼拘泥於延遲死亡五秒呢? 02/19 21:36
46F：→ johnnyjaiu :其實改成自動觸發也有弱點，碰到真實傷害系就慘了 02/19 21:37
47F：→ WarIII :雖然很少這樣用 但是用來追殺攻擊力也不是不行就是 02/19 21:37
※ 編輯: Nilo 來自: 114.37.21.70 (02/19 21:37)
48F：→ lpca :上一篇噓了 這篇我就先不噓你啦 02/19 21:37
49F：→ johnnyjaiu :chogath, darius, olaf ... 02/19 21:37
50F：→ in5566 :[閒聊] 真希望蠻王的Ｒ會直接獲勝 02/19 21:37
51F：噓 t19910422 :那凱爾自己快死的時候也幫自己放大決好了 真好 02/19 21:37
因為凱爾大招的設計理念，本來就跟蠻王的ｒ不一樣。
凱爾的大招可以鎖血，蠻王不行。你要噓我也要有個理由。想清楚，別亂噓，好嗎？
※ 編輯: Nilo 來自: 114.37.21.70 (02/19 21:39)
52F：→ a6021314 :要不然改成預熱的啊，開下去幾秒後遭受到會死亡的 02/19 21:38
53F：噓 Blitzcrank :好，我很老實說，蠻王弱點根本不在R 02/19 21:38
54F：→ WarIII :要自動觸發 可能會變成被CC不會發動 不過這太無腦了 02/19 21:38
55F：→ in5566 :看來原PO很想當板主.... 02/19 21:38
56F：→ johnnyjaiu :凱爾無敵不是只有沒血時才放喔 = 3=a 02/19 21:38
57F：噓 sikadear :對於血量的計算就是高低端的差別阿 02/19 21:38
58F：→ a6021314 :傷害。將會啟動不死的怒火，持續5秒。若無啟動則以 02/19 21:38
59F：→ a6021314 :一半的cd時間進入cd 02/19 21:39
60F：噓 CPULE :你就不肯回認真回你話的 還要在那邊回噓文 又是這種 02/19 21:39
61F：噓 hogiking :為啥我要放尊重給廢文... 02/19 21:39
62F：噓 GOD5566GOD :poher 02/19 21:39
63F：→ johnnyjaiu :凱爾無敵可以在「有血量」時就鎖血，蠻王大絕無法 02/19 21:39
64F：→ ck6a83 :我的r壞掉了 我希望蠻王的r可以自動發動 02/19 21:39
65F：推 gaexpa066454:蠻王弱的地方應該是他的攻擊在普攻爆擊 但技能卻是 02/19 21:39
66F：→ vi000246 :假如你偷拆被包夾 不想浪費大絕 自動觸發只會更不利 02/19 21:39
67F：→ gaexpa066454:魔攻加乘 02/19 21:39
68F：噓 samliusam : [閒聊] 真希望蠻王的Ｒ會直接獲勝 02/19 21:40
69F：→ CPULE :給你尊重還是要繼續用這種方法開一篇? 那被噓何解? 02/19 21:40
70F：噓 trigungo :蠻王R的提早發動跟泡麵頭的0.5秒延遲完全無關.. 02/19 21:40
71F：噓 rwhung :那你不如玩冰鳥。 02/19 21:40
72F：推 livxering :有道理阿 不懂需啥 02/19 21:40
73F：噓 dean5566 :原po有種別刪 02/19 21:40
不刪就不刪～
74F：噓 WindSpread :緣木求魚 02/19 21:40
75F：噓 yencyu :想鎖血嗎 02/19 21:41
76F：噓 L0v35 :不懂設計師理念甘自動觸發什麼關係 02/19 21:41
這遊戲就是riot設計師做的，角色有問題，當然要追溯到設計師的理念
，你問這問題，很奇怪。
77F：噓 bluefish520 :這樣就兩篇 02/19 21:41
78F：→ gaexpa066454:要是R能直接獲勝 就算CD2000秒我也認 02/19 21:41
※ 編輯: Nilo 來自: 114.37.21.70 (02/19 21:43)
79F：噓 camby0425 :建議你開個按鍵精靈讓他一直幫你按R就不會忘記開了 02/19 21:42
80F：噓 Blitzcrank :你沒搞懂R的用法,你50%開R,別人不打你,你還在打人 02/19 21:42
81F：噓 F360 : 02/19 21:42
82F：→ hogiking :不知道看到多少蠻王被Cho/達瑞斯 一口/刀 斬飛 02/19 21:43
83F：→ ben91lin :我覺得R吃玩家的判斷比較好 02/19 21:43
84F：推 yachien04 :有道理 02/19 21:43
85F：噓 devidevi :.. 02/19 21:44
86F：推 ukyoko :R改個能破暈就好啦 不然半血被CC直接秒掉R就沒用了 02/19 21:44
87F：→ WarIII :極靈的R比蠻王更抓時機 那極靈肯定要哭死 02/19 21:44
88F：→ ben91lin :有多少蠻王因為傷害計算失誤被一波帶走 02/19 21:44
89F：→ SuperLuffy :tldr:蠻王R一定是底血開 所以RIOT要改成自動開 02/19 21:44
90F：→ WarIII : 難 02/19 21:44
91F：噓 CPULE :喜歡討噓幹嘛不直接講 浪費人時間 02/19 21:44
92F：→ large :自動觸發 蠻王就不好玩了啦 02/19 21:44
93F：噓 Fallanakin :以後我打死人多餘的傷害可以轉嫁到旁邊的敵人嗎T_T 02/19 21:44
94F：→ sikadear :就在考驗玩家鎖血的功力，改成自動觸發就無腦又無聊 02/19 21:45
95F：推 gaexpa066454:我玩尷尬在於..R竟然沒辦法免疫異常狀態..這要開嗎.. 02/19 21:45
96F：→ devidevi :你應該不知道WOW的忠誠防衛者這件事 02/19 21:45
97F：噓 gox1117 ::) 02/19 21:45
98F：→ WarIII :極靈的還會被CC婊 沒開出大就死掉 蠻王還不受cc影響 02/19 21:45
99F：→ lpca :它就是要玩家判斷開R的時機呀... 02/19 21:45
100F：→ gaexpa066454:何況被擊暈跟沉默也是開不了的...要讓系統強開嗎? 02/19 21:46
101F：推 juicylove :我也覺得應該自動觸發比較合理 02/19 21:46
102F：→ lpca :你判斷不準 然後就說為何不直接觸發 02/19 21:46
103F：→ L0v35 :所以設計師理念跟自動觸發與否的關係是???你沒回答 02/19 21:46
104F：→ WarIII :蠻王R只要顧自己 不受CC影響 這樣還不夠無腦嗎? 02/19 21:46
105F：→ lpca :那乾脆改成被動算了XD 反正都不用按啦 02/19 21:46
106F：噓 trigungo :@gaex 沒記錯的話蠻王R被CC還是可以開的... 02/19 21:47
107F：推 ilohoo :除了已經死了以外 R永遠可以開 不會被沉默或暈影響 02/19 21:47
108F：→ gaexpa066454:我還是喜歡死歌 死後拉墊背XDDD 02/19 21:47
109F：推 q888atPt :同意你 02/19 21:47
110F：推 jumbotest :有些噓根本來亂的吧 還乾脆XXX咧 02/19 21:48
111F：推 WiNdexEX :可是蠻王R CD長到哭霸捏 有些必死狀況我不會開怎辦 02/19 21:48
112F：→ eagle7641 :去拳頭板許願改成極靈R模式 暖3/2鎖3/4秒看看 02/19 21:48
113F：推 ukyoko :有破暈不過有0.5s發動時間 不能改瞬發嗎? 02/19 21:48
114F：→ trigungo :泡麵的延遲是完全多餘的設定 蠻王主動開就是要考你 02/19 21:48
115F：噓 MotoDawn :鍵盤蠻王嗎?最好是被暈不能開R 02/19 21:48
116F：噓 Blitzcrank :蠻王的R有改過,以前被cc不能開的樣子 02/19 21:48
117F：噓 camby0425 :照你的邏輯根本每個人的大招都要自動開啦~ 02/19 21:49
118F：→ Blitzcrank :沒記錯的話啦,很久以前的事情了 02/19 21:49
119F：噓 showpon :好吧 02/19 21:49
120F：→ trigungo :蠻王R就是考你對情勢的判斷 改自動開才違反設計理念 02/19 21:49
121F：推 punkdog :噓得都是 02/19 21:50
122F：→ eagle7641 :在這邊po隨便都X5吧.. 02/19 21:50
123F：→ trigungo :噓的都是啥? 意圖引戰就小心進桶 02/19 21:51
124F：噓 wait945 :R也是要CD的 自動觸發的話 蠻王雖然可以更無腦 02/19 21:51
125F：噓 frozen1314 :真希望可以自動尾兵 小兵的設計理念就是尾刀有錢 02/19 21:51
126F：噓 togod :噓的都是? 話只講一半想釣誰? 02/19 21:51
127F：噓 bcatw763 :一直嗆人腦補結果自己腦部更嚴重 02/19 21:52
我哪裡有嗆人腦補？ 我有腦補什麼嗎？你提出證據，我給你４０００批幣
128F：噓 togod :你另外發一篇是有沒有這麼想紅? 02/19 21:52
※ 編輯: Nilo 來自: 114.37.21.70 (02/19 21:53)
129F：→ wait945 :但是這樣就少了一些戰術上的運用了 02/19 21:52
130F：推 xheath :[求救] 蠻王自動開R 我不能送人頭><" 02/19 21:52
131F：→ sikadear :大家都解釋了 還能跳針真無解 02/19 21:53
132F：→ lpca :而且你自己也說之前蠻王很強 那時有自動開? 02/19 21:53
133F：噓 tztbrian :蠻王就是要讓玩家自己練判斷阿 還要系統幫你判斷... 02/19 21:53
呵呵...
134F：噓 icenogaum :不想動腦玩遊戲 可以玩開心農場 02/19 21:53
135F：→ lpca :蠻王的問題是在這裡嗎XD 02/19 21:53
136F：噓 CPULE :想認真告訴原PO問題在哪 硬要回嗆那些噓文 02/19 21:53
ｃｐｕｌｅ我以後看到你的文，也會用相同方式對待你？：）
※ 編輯: Nilo 來自: 114.37.21.70 (02/19 21:55)
137F：噓 in5566 :板主不在嗎 02/19 21:54
138F：→ CPULE :然後又有些自以為正義的魔人來這邊 噓的都是 02/19 21:54
139F：→ ck6a83 :這樣我自殺不就要多浪費好幾秒 02/19 21:54
140F：噓 sing4520 :可以不要一直崩潰嗎^^ 02/19 21:54
141F：噓 GilGalad :版規也有A4條款啊 自己多看看吧 |o| 02/19 21:54
142F：噓 camby0425 :自己的問題還扯設計理念真是令人想噓 02/19 21:54
143F：→ wait945 :例如 極靈放你大 你不用開大 結果蠻王大自動觸發 02/19 21:54
144F：→ CPULE :這種態度還要人認真回文? 正義魔人真的無解 02/19 21:55
145F：噓 vi000246 :蠻王自動開R 這不就是腦補嗎XDDDDDDDDD 02/19 21:55
146F：噓 bcatw763 :喔，你有失憶症嗎?上一篇回了什麼立刻就忘記。 02/19 21:55
147F：噓 lpca :糟了 我想噓了 02/19 21:55
148F：→ CPULE :你想噓就噓阿 你現在就可以回翻我的文去噓 02/19 21:55
149F：→ CPULE :不用等我發文了 我不常發的 怕你時間過太久忘掉 02/19 21:56
150F：→ bcatw763 :這篇又在"我相信設計師brabra" 02/19 21:56
151F：噓 Albis : 02/19 21:56
152F：噓 GOD5566GOD :那麼喜歡自動腦補，某些人真的是愛噓成性。 02/19 21:56
153F：→ in5566 :板主是在等 更多人被釣到嗎@@ 等著大豐收? 02/19 21:56
154F：→ iulan3122 :你怎麼都不回應打你臉的推文 02/19 21:56
155F：→ GOD5566GOD :給我p幣~ 02/19 21:56
156F：→ frozen1314 :噓 Albis : 02/19 21:57
157F：噓 trigungo :原PO噓文只看自己想嗆的然後回嗆 還搬X3出來真可笑 02/19 21:57
＝ ＝我沒時間一個一個嗆。其實從某方面來看，我還想測試ｌｏｌ版的討論風氣。
事實證明一切：）
158F：推 sikadear :看到原PO崩潰笑到想給推XDD 02/19 21:57
※ 編輯: Nilo 來自: 114.37.21.70 (02/19 21:59)
159F：噓 n810516 :本來只看文章想說有內容給推 看回文我忍不住了 02/19 21:58
160F：噓 carrey8 : 02/19 21:59
161F：→ lpca :為什麼百祥出來 神56要噓 神56是忠臣 還是暗戀百祥 02/19 21:59
162F：噓 tanker :不會修上一篇的文嗎 02/19 21:59
163F：噓 WindSpread :＝ ＝ 02/19 21:59
164F：噓 billy759552 :自動有比較好？ 要不要所有東西都改自動 02/19 21:59
165F：→ icyfang :為避免板友誤觸板規，本文鎖定處理。 02/19 21:59
166F：噓 frozen1314 :原來是版風測試員 失敬失敬 記得照照鏡子 02/19 22:00
167F：→ no4 :無盡的怒火 ~ 啊啊啊啊啊 02/19 22:00
168F：→ trigungo :測試討論風氣哩 認真回的你都無視 只挑人回嗆 討論? 02/19 22:00
169F：推 darkfantasy :其實不必跟酸民一般見識, 被惹怒是你輸. 02/19 22:00
170F：→ Waterpig :認真回你的妳都不回 只挑你想嗆的阿 LOL 02/19 22:01
171F：噓 x06qi :R主動觸發本來就是靠自己判斷 今天我在野區被5個抓 02/19 22:01
172F：→ darkfantasy :專心討論蠻王就好 02/19 22:01
173F：噓 x09285006 :哇!原來是測試討論風氣阿!濠偉大喔!發這種廢文還真是 02/19 22:01
174F：→ x06qi :到必死的情況下 我可以選擇不開大絕 等到重生後打5V5 02/19 22:02
175F：→ Waterpig :今天我知道開大也必死 又患不到人頭 我幹嘛要開? 02/19 22:02
176F：→ x09285006 :用心良苦耶!給你一個讚,妮好棒棒喔:)繼續加油喔 02/19 22:02
177F：→ x06qi :會戰再開不行嗎?? 你到底懂不懂 02/19 22:02
178F：→ Waterpig :自動觸發 之後復活沒大有比較好嗎? 02/19 22:02
179F：噓 no4 :敢問板風測試員 您可曾聽過ELO調整師 ? 02/19 22:03
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#1H8yq6P7)Re: [閒聊] 真希望蠻王的Ｒ會自動觸
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