作者Nilo (辰)
看板ComGame-Plan
标题Fw: 劣文退回(详见本版公告#1H8yq6P7)Re: [闲聊] 真希望蛮王的Ｒ会
时间Wed Feb 20 19:51:49 2013
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作者: Nilo (辰)
标题: Fw: 劣文退回(详见本版公告
#1H8yq6P7)Re: [闲聊] 真希望蛮王的Ｒ会
时间: Wed Feb 20 19:34:19 2013
※ [本文转录自 Nilo 信箱]
作者: Nilo (辰) 看板: LoL
标题: Re: [闲聊] 真希望蛮王的Ｒ会自动触发
时间: Tue Feb 19 21:28:13 2013
※ 引述《Nilo (辰)》之铭言：
:
: 自Ｓ２之後，蛮王跟波比一样，出现得越来越少。
: 两年前，蛮王还是牛鬼蛇神一般的角色，现在就了无踪影了。
:
:
: 刚刚开了蛮王打ＮＧ，发现蛮王的大绝还要主动触发才有效，常常因为打得一头热
:
: 而忘记按Ｒ。我满希望Ｒ可以改成自动触发，虽然不算什麽buff，但至少
: 能让蛮王的出场率增高一点。
: by the way，我觉得Riot都只专心搞新角色敛财，明明有很多旧角色都需要改了。
: 看看那可爱的波比....美版的官方讨论区已经一堆波比玩家在开骂了，
: 有一个玩家就说：「波比自出生时候就没再改过了。奶油狮和黛安娜都不断遭到
: buff or debuff。波比这麽久的角色，为什麽迟迟不改。」
: 当然啦，不光是波比，卡玛也是，一整个就很糟。
刚刚我没打理由，这算我的错误。我现在就来谈谈蛮王Ｒ大绝的设计理念，
来与嘘我的版友来讨教讨教。
首先，我们来看看蛮王的大绝叙述：
无尽怒火
泰达米尔免疫死亡 5 秒，生命值将不低於 1 ，并且立即获得 50/75/100 怒气。
消耗：无消耗
冷却：110/100/90 秒
射程：400＜＝还有四百，搞不懂是在做什麽。
通常大部份玩家，看到这个绝招，下意识都会觉得：我应该在濒死的情况放这招，
让我可以撑到会战结束，或是至少死前要解决一个对手。
好，我很想问人：到底有谁会在ＨＰ50%甚至是更高的情况下开这招？
根本没有。
我相信这也是Riot设计师在这种理念下设计的－延缓死亡，增加生存机会。
好吧，假设Riot设计师不是在这个理念下设计这英雄，那还有什麽假设？
难道是「让蛮王可以提前发动大招，锁血５秒？」
如果是这样，那麽这招可比凯尔Ｒ还要强哦。
而且比波比的Ｒ还要威。
我相信绝对不是这样子。蛮王的Ｒ之所以珍贵，就是他具有延缓死亡的功效。
但如果不采用＂自动触发＂机制，玩家为了避免死亡，只好早一秒发动（
或许是在ＨＰ10% or 5% 的情况。然而，当你选择早一秒发动，意味你的
大绝效果只有４秒钟。这就跟之前泡面头的Ｒ一样，泡面头还得待机０。５秒才
放大绝。我问各位嘘我的版友，你们认为泡面头这样还有意义吗？
事实也证明，後来riot的确把泡面头待机的0.5秒取消掉了。
很多东西的设计，不是一开始就好，而是慢慢察觉有问题才改善。
蛮王就是一个例子。不论你在ＨＰ90%或是5%的时候发动，这一招都是要在你
ＨＰ只剩下１的时候才会生效，换句话说，如果发生以下状况：
1. 你在ＨＰ80%的时候发动，但对方只能打下你７０％的血。
２. 在你HP10%的时候，会战结束，对方全阵亡。
系统在这情况下，有退还你１０％ HP吗？我自己玩过的状况是没有哦。
重点是：真的有玩家会在高ＨＰ时发动这一招吗？当ＨＰ越高而主动发动，
代表Ｒ的效果越差。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.21.70
※ 编辑: Nilo 来自: 114.37.21.70 (02/19 21:34)
1F：→ chjimmy :那爆发型伤害的不就哭哭? 02/19 21:29
2F：→ frostmourne :我不推嘘 让楼下决定 虽然讲的还不错 02/19 21:29
3F：推 aresa :我觉得蛮王的R应该要附加最近的敌人瞬间死亡的效果 02/19 21:29
4F：推 ilohoo :缺怒气时也可以发动阿 02/19 21:29
5F：→ iloveconic :认真你就输了 你在PTT讲不如寄信给Riot 02/19 21:29
6F：→ aresa :因为等价交换原则是不可以违反的(误) 02/19 21:29
7F：→ travelmat :你可以按E修改上一篇文。 02/19 21:30
8F：嘘 jlik12385 :所以死歌大绝也要对方没血自动触发 照你的逻辑 02/19 21:30
9F：推 CPULE :凯尔大绝不比蛮王大逊色 而且判断吃的比蛮王重多了 02/19 21:30
10F：嘘 dean5566 :呵呵 02/19 21:30
11F：推 hebemike :死哥大又不一定是捡尾… 02/19 21:31
12F：嘘 ssaamm810130:凯尔也改成可以对自己自动触发好了 02/19 21:31
13F：→ CPULE :要判定在队友或己身受最大伤害时开启 还有保人选择 02/19 21:31
14F：→ iulan3122 :玩蛮王已经没几招要用脑了 你连R也要省脑吗 02/19 21:31
15F：→ frostmourne :jlik 死歌大决你也可以开战前先用然後逼塔不是? 02/19 21:31
16F：嘘 jason79718 :重点再吃判断，自己忘记按就要riot修改 喝 02/19 21:31
17F：→ WarIII :以前是6秒的 改过了 长短根本不具任何意义 02/19 21:32
18F：→ torrot :所以队友血太少索拉卡也要自动放R? 02/19 21:32
19F：→ WarIII :你说少0.5秒 就是以前6秒很 蛮三刀有点猛 点燃不死 02/19 21:32
20F：推 johnnyjaiu :坦白说,我觉得是不错的想法 02/19 21:32
21F：推 kkljman :如果当下是挡5秒还是死又带不走人 可以留着不开 02/19 21:33
22F：→ wen17 :线上算换血时机不用动脑? 评估对芳jg动向不用动脑? 02/19 21:33
23F：推 lpca :这就是蛮王的醍醐味 没有这个 蛮王只是个会转转的XX 02/19 21:33
24F：→ wen17 :蛮王要脑袋的地方不在如何放招 始终. 02/19 21:33
25F：→ CPULE :老实说 蛮王真的要这样动 无所谓 只是时间要缩短 02/19 21:34
26F：→ CPULE :蛮王的精华就在这上面了 既然你硬要让他变得无脑 02/19 21:34
27F：推 jay210044 :X3蛮王R设定成主动应该是要提升角色的技巧性，死哥 02/19 21:34
28F：嘘 jamison0814 :改成自动未免太无脑了 02/19 21:34
29F：→ CPULE :那相对的缩短大绝时间也是相对应的 02/19 21:34
30F：→ iulan3122 :你说的是游戏动脑 不是角色动脑 02/19 21:34
31F：→ Subway1668 :无力熊表示: 02/19 21:34
32F：推 gaexpa066454:问题在於自动放招也不一定走的掉 能留人的方法很多 02/19 21:35
33F：嘘 frozen1314 :没那个屁股别吃那个泻药 没那个反应就别玩那个鳗王 02/19 21:35
34F：嘘 jungKK :只是讶异为什麽蛮王大绝自己按这件事情怎麽会现在 02/19 21:35
35F：→ gaexpa066454:甚至卡位也行 02/19 21:35
36F：→ jungKK :才发现呢.. 02/19 21:35
37F：推 johnnyjaiu :@subway1668: 对吼 都忘记有这角色了 xDDDDDDDD 02/19 21:35
38F：嘘 hogiking :大概被cho咬到恼羞吧 颗颗 02/19 21:35
39F：推 lpca :如果现在改回六秒 蛮王会太OP吗 02/19 21:36
40F：嘘 wolves0117 :你是认真的吗... 02/19 21:36
X3 本板不禁止嘘文，但板务方认为，某些嘘文动作若行为不当，的确易具其争议性，
建议在嘘文表达反对之意的同时，也注明为何反对之理由，以避免造成误会纠纷。
嘘文事小，但是影响板面风气却很严重。
本板希望尽可能维护板友言论自由之权利，且板友能同时秉持温和讨论的发言风气，
如果有文章内容上的争议，请先温和提醒作者，或来信通知板主，
学会聆听与尊重别人的文章，也是相当好的一种参与讨论的方式。
41F：嘘 stormNEW :补刀 02/19 21:36
42F：→ jungKK :蛮王大绝你也可以预测你会被大伤害砸的时候放啊 为 02/19 21:36
43F：→ wen17 :是可以加上一个机制啦 就是可选择是否要自动触发 02/19 21:36
44F：→ WarIII :恩灾捏 现在环境变好多了 还有蛮王的大有怒气 02/19 21:36
45F：→ jungKK :什麽你这麽拘泥於延迟死亡五秒呢? 02/19 21:36
46F：→ johnnyjaiu :其实改成自动触发也有弱点，碰到真实伤害系就惨了 02/19 21:37
47F：→ WarIII :虽然很少这样用 但是用来追杀攻击力也不是不行就是 02/19 21:37
※ 编辑: Nilo 来自: 114.37.21.70 (02/19 21:37)
48F：→ lpca :上一篇嘘了 这篇我就先不嘘你啦 02/19 21:37
49F：→ johnnyjaiu :chogath, darius, olaf ... 02/19 21:37
50F：→ in5566 :[闲聊] 真希望蛮王的Ｒ会直接获胜 02/19 21:37
51F：嘘 t19910422 :那凯尔自己快死的时候也帮自己放大决好了 真好 02/19 21:37
因为凯尔大招的设计理念，本来就跟蛮王的ｒ不一样。
凯尔的大招可以锁血，蛮王不行。你要嘘我也要有个理由。想清楚，别乱嘘，好吗？
※ 编辑: Nilo 来自: 114.37.21.70 (02/19 21:39)
52F：→ a6021314 :要不然改成预热的啊，开下去几秒後遭受到会死亡的 02/19 21:38
53F：嘘 Blitzcrank :好，我很老实说，蛮王弱点根本不在R 02/19 21:38
54F：→ WarIII :要自动触发 可能会变成被CC不会发动 不过这太无脑了 02/19 21:38
55F：→ in5566 :看来原PO很想当板主.... 02/19 21:38
56F：→ johnnyjaiu :凯尔无敌不是只有没血时才放喔 = 3=a 02/19 21:38
57F：嘘 sikadear :对於血量的计算就是高低端的差别阿 02/19 21:38
58F：→ a6021314 :伤害。将会启动不死的怒火，持续5秒。若无启动则以 02/19 21:38
59F：→ a6021314 :一半的cd时间进入cd 02/19 21:39
60F：嘘 CPULE :你就不肯回认真回你话的 还要在那边回嘘文 又是这种 02/19 21:39
61F：嘘 hogiking :为啥我要放尊重给废文... 02/19 21:39
62F：嘘 GOD5566GOD :poher 02/19 21:39
63F：→ johnnyjaiu :凯尔无敌可以在「有血量」时就锁血，蛮王大绝无法 02/19 21:39
64F：→ ck6a83 :我的r坏掉了 我希望蛮王的r可以自动发动 02/19 21:39
65F：推 gaexpa066454:蛮王弱的地方应该是他的攻击在普攻爆击 但技能却是 02/19 21:39
66F：→ vi000246 :假如你偷拆被包夹 不想浪费大绝 自动触发只会更不利 02/19 21:39
67F：→ gaexpa066454:魔攻加乘 02/19 21:39
68F：嘘 samliusam : [闲聊] 真希望蛮王的Ｒ会直接获胜 02/19 21:40
69F：→ CPULE :给你尊重还是要继续用这种方法开一篇? 那被嘘何解? 02/19 21:40
70F：嘘 trigungo :蛮王R的提早发动跟泡面头的0.5秒延迟完全无关.. 02/19 21:40
71F：嘘 rwhung :那你不如玩冰鸟。 02/19 21:40
72F：推 livxering :有道理阿 不懂需啥 02/19 21:40
73F：嘘 dean5566 :原po有种别删 02/19 21:40
不删就不删～
74F：嘘 WindSpread :缘木求鱼 02/19 21:40
75F：嘘 yencyu :想锁血吗 02/19 21:41
76F：嘘 L0v35 :不懂设计师理念甘自动触发什麽关系 02/19 21:41
这游戏就是riot设计师做的，角色有问题，当然要追溯到设计师的理念
，你问这问题，很奇怪。
77F：嘘 bluefish520 :这样就两篇 02/19 21:41
78F：→ gaexpa066454:要是R能直接获胜 就算CD2000秒我也认 02/19 21:41
※ 编辑: Nilo 来自: 114.37.21.70 (02/19 21:43)
79F：嘘 camby0425 :建议你开个按键精灵让他一直帮你按R就不会忘记开了 02/19 21:42
80F：嘘 Blitzcrank :你没搞懂R的用法,你50%开R,别人不打你,你还在打人 02/19 21:42
81F：嘘 F360 : 02/19 21:42
82F：→ hogiking :不知道看到多少蛮王被Cho/达瑞斯 一口/刀 斩飞 02/19 21:43
83F：→ ben91lin :我觉得R吃玩家的判断比较好 02/19 21:43
84F：推 yachien04 :有道理 02/19 21:43
85F：嘘 devidevi :.. 02/19 21:44
86F：推 ukyoko :R改个能破晕就好啦 不然半血被CC直接秒掉R就没用了 02/19 21:44
87F：→ WarIII :极灵的R比蛮王更抓时机 那极灵肯定要哭死 02/19 21:44
88F：→ ben91lin :有多少蛮王因为伤害计算失误被一波带走 02/19 21:44
89F：→ SuperLuffy :tldr:蛮王R一定是底血开 所以RIOT要改成自动开 02/19 21:44
90F：→ WarIII : 难 02/19 21:44
91F：嘘 CPULE :喜欢讨嘘干嘛不直接讲 浪费人时间 02/19 21:44
92F：→ large :自动触发 蛮王就不好玩了啦 02/19 21:44
93F：嘘 Fallanakin :以後我打死人多余的伤害可以转嫁到旁边的敌人吗T_T 02/19 21:44
94F：→ sikadear :就在考验玩家锁血的功力，改成自动触发就无脑又无聊 02/19 21:45
95F：推 gaexpa066454:我玩尴尬在於..R竟然没办法免疫异常状态..这要开吗.. 02/19 21:45
96F：→ devidevi :你应该不知道WOW的忠诚防卫者这件事 02/19 21:45
97F：嘘 gox1117 ::) 02/19 21:45
98F：→ WarIII :极灵的还会被CC婊 没开出大就死掉 蛮王还不受cc影响 02/19 21:45
99F：→ lpca :它就是要玩家判断开R的时机呀... 02/19 21:45
100F：→ gaexpa066454:何况被击晕跟沉默也是开不了的...要让系统强开吗? 02/19 21:46
101F：推 juicylove :我也觉得应该自动触发比较合理 02/19 21:46
102F：→ lpca :你判断不准 然後就说为何不直接触发 02/19 21:46
103F：→ L0v35 :所以设计师理念跟自动触发与否的关系是???你没回答 02/19 21:46
104F：→ WarIII :蛮王R只要顾自己 不受CC影响 这样还不够无脑吗? 02/19 21:46
105F：→ lpca :那乾脆改成被动算了XD 反正都不用按啦 02/19 21:46
106F：嘘 trigungo :@gaex 没记错的话蛮王R被CC还是可以开的... 02/19 21:47
107F：推 ilohoo :除了已经死了以外 R永远可以开 不会被沉默或晕影响 02/19 21:47
108F：→ gaexpa066454:我还是喜欢死歌 死後拉垫背XDDD 02/19 21:47
109F：推 q888atPt :同意你 02/19 21:47
110F：推 jumbotest :有些嘘根本来乱的吧 还乾脆XXX咧 02/19 21:48
111F：推 WiNdexEX :可是蛮王R CD长到哭霸捏 有些必死状况我不会开怎办 02/19 21:48
112F：→ eagle7641 :去拳头板许愿改成极灵R模式 暖3/2锁3/4秒看看 02/19 21:48
113F：推 ukyoko :有破晕不过有0.5s发动时间 不能改瞬发吗? 02/19 21:48
114F：→ trigungo :泡面的延迟是完全多余的设定 蛮王主动开就是要考你 02/19 21:48
115F：嘘 MotoDawn :键盘蛮王吗?最好是被晕不能开R 02/19 21:48
116F：嘘 Blitzcrank :蛮王的R有改过,以前被cc不能开的样子 02/19 21:48
117F：嘘 camby0425 :照你的逻辑根本每个人的大招都要自动开啦~ 02/19 21:49
118F：→ Blitzcrank :没记错的话啦,很久以前的事情了 02/19 21:49
119F：嘘 showpon :好吧 02/19 21:49
120F：→ trigungo :蛮王R就是考你对情势的判断 改自动开才违反设计理念 02/19 21:49
121F：推 punkdog :嘘得都是 02/19 21:50
122F：→ eagle7641 :在这边po随便都X5吧.. 02/19 21:50
123F：→ trigungo :嘘的都是啥? 意图引战就小心进桶 02/19 21:51
124F：嘘 wait945 :R也是要CD的 自动触发的话 蛮王虽然可以更无脑 02/19 21:51
125F：嘘 frozen1314 :真希望可以自动尾兵 小兵的设计理念就是尾刀有钱 02/19 21:51
126F：嘘 togod :嘘的都是? 话只讲一半想钓谁? 02/19 21:51
127F：嘘 bcatw763 :一直呛人脑补结果自己脑部更严重 02/19 21:52
我哪里有呛人脑补？ 我有脑补什麽吗？你提出证据，我给你４０００批币
128F：嘘 togod :你另外发一篇是有没有这麽想红? 02/19 21:52
※ 编辑: Nilo 来自: 114.37.21.70 (02/19 21:53)
129F：→ wait945 :但是这样就少了一些战术上的运用了 02/19 21:52
130F：推 xheath :[求救] 蛮王自动开R 我不能送人头><" 02/19 21:52
131F：→ sikadear :大家都解释了 还能跳针真无解 02/19 21:53
132F：→ lpca :而且你自己也说之前蛮王很强 那时有自动开? 02/19 21:53
133F：嘘 tztbrian :蛮王就是要让玩家自己练判断阿 还要系统帮你判断... 02/19 21:53
呵呵...
134F：嘘 icenogaum :不想动脑玩游戏 可以玩开心农场 02/19 21:53
135F：→ lpca :蛮王的问题是在这里吗XD 02/19 21:53
136F：嘘 CPULE :想认真告诉原PO问题在哪 硬要回呛那些嘘文 02/19 21:53
ｃｐｕｌｅ我以後看到你的文，也会用相同方式对待你？：）
※ 编辑: Nilo 来自: 114.37.21.70 (02/19 21:55)
137F：嘘 in5566 :板主不在吗 02/19 21:54
138F：→ CPULE :然後又有些自以为正义的魔人来这边 嘘的都是 02/19 21:54
139F：→ ck6a83 :这样我自杀不就要多浪费好几秒 02/19 21:54
140F：嘘 sing4520 :可以不要一直崩溃吗^^ 02/19 21:54
141F：嘘 GilGalad :版规也有A4条款啊 自己多看看吧 |o| 02/19 21:54
142F：嘘 camby0425 :自己的问题还扯设计理念真是令人想嘘 02/19 21:54
143F：→ wait945 :例如 极灵放你大 你不用开大 结果蛮王大自动触发 02/19 21:54
144F：→ CPULE :这种态度还要人认真回文? 正义魔人真的无解 02/19 21:55
145F：嘘 vi000246 :蛮王自动开R 这不就是脑补吗XDDDDDDDDD 02/19 21:55
146F：嘘 bcatw763 :喔，你有失忆症吗?上一篇回了什麽立刻就忘记。 02/19 21:55
147F：嘘 lpca :糟了 我想嘘了 02/19 21:55
148F：→ CPULE :你想嘘就嘘阿 你现在就可以回翻我的文去嘘 02/19 21:55
149F：→ CPULE :不用等我发文了 我不常发的 怕你时间过太久忘掉 02/19 21:56
150F：→ bcatw763 :这篇又在"我相信设计师brabra" 02/19 21:56
151F：嘘 Albis : 02/19 21:56
152F：嘘 GOD5566GOD :那麽喜欢自动脑补，某些人真的是爱嘘成性。 02/19 21:56
153F：→ in5566 :板主是在等 更多人被钓到吗@@ 等着大丰收? 02/19 21:56
154F：→ iulan3122 :你怎麽都不回应打你脸的推文 02/19 21:56
155F：→ GOD5566GOD :给我p币~ 02/19 21:56
156F：→ frozen1314 :嘘 Albis : 02/19 21:57
157F：嘘 trigungo :原PO嘘文只看自己想呛的然後回呛 还搬X3出来真可笑 02/19 21:57
＝ ＝我没时间一个一个呛。其实从某方面来看，我还想测试ｌｏｌ版的讨论风气。
事实证明一切：）
158F：推 sikadear :看到原PO崩溃笑到想给推XDD 02/19 21:57
※ 编辑: Nilo 来自: 114.37.21.70 (02/19 21:59)
159F：嘘 n810516 :本来只看文章想说有内容给推 看回文我忍不住了 02/19 21:58
160F：嘘 carrey8 : 02/19 21:59
161F：→ lpca :为什麽百祥出来 神56要嘘 神56是忠臣 还是暗恋百祥 02/19 21:59
162F：嘘 tanker :不会修上一篇的文吗 02/19 21:59
163F：嘘 WindSpread :＝ ＝ 02/19 21:59
164F：嘘 billy759552 :自动有比较好？ 要不要所有东西都改自动 02/19 21:59
165F：→ icyfang :为避免板友误触板规，本文锁定处理。 02/19 21:59
166F：嘘 frozen1314 :原来是版风测试员 失敬失敬 记得照照镜子 02/19 22:00
167F：→ no4 :无尽的怒火 ~ 啊啊啊啊啊 02/19 22:00
168F：→ trigungo :测试讨论风气哩 认真回的你都无视 只挑人回呛 讨论? 02/19 22:00
169F：推 darkfantasy :其实不必跟酸民一般见识, 被惹怒是你输. 02/19 22:00
170F：→ Waterpig :认真回你的你都不回 只挑你想呛的阿 LOL 02/19 22:01
171F：嘘 x06qi :R主动触发本来就是靠自己判断 今天我在野区被5个抓 02/19 22:01
172F：→ darkfantasy :专心讨论蛮王就好 02/19 22:01
173F：嘘 x09285006 :哇!原来是测试讨论风气阿!濠伟大喔!发这种废文还真是 02/19 22:01
174F：→ x06qi :到必死的情况下 我可以选择不开大绝 等到重生後打5V5 02/19 22:02
175F：→ Waterpig :今天我知道开大也必死 又患不到人头 我干嘛要开? 02/19 22:02
176F：→ x09285006 :用心良苦耶!给你一个赞,妮好棒棒喔:)继续加油喔 02/19 22:02
177F：→ x06qi :会战再开不行吗?? 你到底懂不懂 02/19 22:02
178F：→ Waterpig :自动触发 之後复活没大有比较好吗? 02/19 22:02
179F：嘘 no4 :敢问板风测试员 您可曾听过ELO调整师 ? 02/19 22:03
※ Deleted by: icyfang (111.248.16.200) 02/20/2013 03:09:59
劣文原因: 劣文退回(详见本版公告
#1H8yq6P7)Re: [闲聊] 真希望蛮王的Ｒ会自动触
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※ 转录者: Nilo (114.37.31.253), 时间: 02/20/2013 19:34:19
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