作者ctki (ctki)
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標題Fw: [心得] 一位嫩T看GSL
時間Thu May 3 23:11:36 2012
※ [本文轉錄自 StarCraft 看板 #1EiEmnyM ]
作者: Mikli (Yo!) 看板: StarCraft
標題: Re: [心得] 一位嫩T看GSL
時間: Wed Nov 2 15:07:25 2011
基本上T P Z這三個種族，上手難度跟高端強度都有不同，大概可以用下面的線圖來說明：
T強度
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└─────────────→
玩家實力
↑
高端
人族上手難度一般，但隨著實力的增加到了高端後，
該種族的能力就會隨著你的實力而極限成長，反應在賽事上就是GSL的現況，
實力到高端的人數很少，多數T玩家還是在一般的線性成長的範圍內，
Timba是種族問題不是玩家問題，沒有韓Timba這回事，只有高端Timba而已，
人類種族特性就是單位幾乎都是遠程，而且距離遠到讓人瞠目結舌，
縱使是射程最短的Marine也因為SC2的單位碰撞引擎的改進而易於團聚發揮威力，
加以本身體質相對一代是爆炸性的成長，這些皮薄但是遠程的單位一到高手的手中，
就會變身成為殺Z斬P都是摧枯拉朽的可怕部隊。
只是今天恰好高端都在韓國，韓國玩家比較給力，能完美發揮的T看起來只有韓國選手，
只是Timba是根本性的種族問題，沒有"韓Timba不是Timba"這種白馬非馬的奇怪邏輯，
至於未來是否有非韓T能夠達到這個境界，是值得觀察的一個指標。
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Z強度
↑
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─╯
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玩家實力
↑
高端
蟲族上手難度較高，噴卵是三族的宏觀機制中容錯最低的，不能夠連噴，
一但隔太久忘了噴卵后蟲的奶就會漫出來惹，因此低端蟲族縱使實力有差距，
但因為卵噴不好，運營擴張常卡人口，表現出來的強度差別就很有限，
但一旦過了這個瓶頸蟲族的強度跟實力就能正常線性成長。
然而一到了頂端職業殿堂後，蟲族種族的問題就顯現出來了，
操作的空間相對TP有限，往往是被操作的對象，加上初期偵查博奕以及防空的劣勢，
導致到了最高端後的選手會有手速不知道該往哪練的徬徨感。
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P強度
↑
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╭─────
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╱
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╱
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／
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───╯
│
│
└─────────────→
玩家實力
↑
高端
神族上手是容易的，因此最低端的玩家即使實力很差，
但仍能表現出還不錯的種族強度，因為如果APM只有10，那神族能做的事絕對是最多的，
但是一但到了高端P一樣面臨蟲族的問題，除了力場以外，
神族在面對人類時能主動操之在己操作的空間與單位並不多，
追獵天生重甲就受制於胖子，Zealot會被震盪彈風箏，BG兵操作空間相對被壓縮；
VR線的巨象射程雖遠，但仍不及維京，往往是維京勾引甩巨象而非是巨象勾引甩mm；
HT面對鬼子也因為射程跟技能特性往往是魔法兵PK對決中後手的那方。
某程度上P對Z是相對比較有操作空間的，但這是在手上還有高階單位的牌可打的狀況，
一旦在一次會戰中因為失誤或是交戰位置不好而犧牲大量關鍵單位的話，
之後的劇本就是海蟑螂無雙，沒錯Z海蟑螂是沒得操作，但P單位也同樣沒得操作，
這種大家都沒科技硬幹硬換的結果當然就是不講道理的垃圾兵勝出，
因此到了高端後，P頂尖選手也一樣面臨Z頂尖選手的手速無處可去的窘境。
------------------------------------------------------------------------------
結論來說，Timba之所為板友所津津樂道，其實都是因為GSL比賽的關係，
甚至可以說imba的風向往哪邊吹其實完全就是跟隨GSL的賽況來走的。
去年的此時GSL剛開打，當時的人類種族強度遠比現在還要更強大，
坑爹的地圖更是一張接著一張，人族神廟、大招草原、嚇褲拉濕溪谷，
真是蟲族們的惡夢，不過因為水果跟雀巢拿下了前兩屆冠軍，
非T自然也會選擇性地較去忽略兩屆四強都是3T的問題。
今年春季MC帶領眾神族奮起，靠著力場跟Timing的精準掌握，
讓Pimba再次成為顯學，縱使當時數據其實T還是勝率最高，
但許多板友眼中還是因為看到MC的力場把蟲族操作到生活不能自理而崩潰，
就連人族玩家都可以加入高喊Pimba的行列，顯見imba風氣是一種隨GSL比賽輪動的現象。
近期Timba風氣雖然持續了滿長一段時間了，
但嚴格說起來，儘管code S 20T，但老實說人族勝率並沒有爆炸性的成長，
因為code S T的勝率本來在過去就相對偏高，只是因為冠軍不是都完全被T包辦而已。
主要問題還是這幾屆GSL神族的艾爾希望MC還有蟲族的腦蟲Nestea都被T虐到不忍卒睹，
自然Timba會被戰到天天洗板了!!
所以大家平常心就好，戰imba往往不是什麼有理由有道理的，
不要覺得他媽的Mikli有時候分析imba好像有點道理，快要相信他了，
其實我也不過就是看GSL的風向球順著風向跟著找理由出來戰而已!
不 要 太 認 真 了 !! T i m b a !!
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】 。 \。【 這個板需要更高級的T黑
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◆ From: 220.132.135.117
1F：→ hydra6716:太多字了啦 下結論好不好 11/02 15:07
2F：推 Arnol:為啥你還畫圖表QAQ 11/02 15:07
3F：推 egnegn:哭哭想畫圖表但是懶得學 11/02 15:08
4F：推 kullan:T i m b a !!貫穿全文!!! 11/02 15:09
5F：→ Ianlm:沒錯，最好只有韓TIMBA，唬人的嗎？老是不肯面對TIMBA的現實 11/02 15:09
7F：推 Arnol:大將軍果然神手一般Q.Q 11/02 15:09
8F：→ hydra6716:這個圖就說明一切了 11/02 15:09
9F：推 profligate:這篇太精美了 11/02 15:10
10F：推 Arnol:應該收，解決了很多吵個不停的IMBA問題 11/02 15:10
11F：→ Ianlm:圖表真的又把人臉打腫了，不知道有沒有人敢噓... 11/02 15:11
12F：推 kuosos520:t imba 11/02 15:11
13F：→ hydra6716:只有Z/P有黃金交叉，王者永遠是王者 11/02 15:11
14F：推 no07:感覺Z的曲線應該跟P反過來(低端區) @@? 11/02 15:11
15F：→ Mikli:海爪你不要這樣打我臉 11/02 15:11
16F：→ hydra6716:P跟Z交叉之後就一直是悲劇，到現在 11/02 15:12
17F：推 a5480277:apm10 11/02 15:12
18F：→ hydra6716:沒打你臉阿，我那圖是比賽，你這篇是算進天梯 11/02 15:12
19F：→ hydra6716:算進天梯的話P的低端的確是比較好爬的，這沒問題 11/02 15:12
20F：→ hydra6716:現在的情況就是上手度P>T>Z，高端強度T>Z>P 11/02 15:14
21F：→ Lahaluto:你是Z 不是嫩T 標題不符 (#‵′)凸 11/02 15:14
22F：→ hydra6716:高端T/Z之間看地圖決定關鍵，Z稍微比較難打 如此而已 11/02 15:14
23F：→ arye:版上戰imba的量也太多了吧...... 11/02 15:14
24F：推 frozenmoon:100分 11/02 15:15
25F：→ hydra6716:如果不是bz蠢，誰願意戰平衡 11/02 15:15
26F：→ kullan:Timba是陳述事實 何來戰意? 11/02 15:16
27F：推 eric09:高端ｐ目前的確困境是比較辛苦的，不論是打ｔ或著ｚ 11/02 15:16
28F：推 kuosos520:嗯 這兩個禮拜 我突然感覺P有點回魂 11/02 15:17
29F：推 foxeshen:等改版吧 不然怎辦? 刪遊戲 不看實況依然不能改變T OP... 11/02 15:18
30F：推 timeofeve:如果沒有人無腦護航 怎麼會戰的起來呢 11/02 15:18
31F：→ hydra6716:MC說了他只能期待patch到來 11/02 15:18
32F：→ hsiang53060:拔掉 胖子 維京 一切好說 11/02 15:18
33F：推 pcmow:資料片 先知 和 星核回傳配合稜鏡（無法全部載走的情況) 11/02 15:18
34F：推 byjiang:Mikli對sc板使用相信我之術! 11/02 15:18
35F：→ pcmow:應該可以改善神族後期手速不知道用哪的問題.. 11/02 15:19
36F：→ pcmow:但是正面...剛不過有啥用...慘 11/02 15:19
37F：→ hsiang53060:碼的 航母退役 罪魁禍首就是 隔壁VR的巨像&人族維京 11/02 15:19
38F：推 horseorange:個人認為先別期待蟲心(雖然看上面的影片看PVZ打得很爽 11/02 15:19
39F：→ hsiang53060:還有很多比賽 看到大和 被維京甩成白吃 也是一樣鳥 11/02 15:20
40F：推 chrio289:大和印象中在sc1登場率就不太高，但是航母不是阿OTL 11/02 15:21
41F：→ chrio289:稍微縮短個航母生產時間，也許就會有新的發現，偏偏 11/02 15:21
42F：→ chrio289:大衛金和光頭哥不肯，把神族的象徵就這樣拿掉了。 11/02 15:22
43F：推 hsiang53060:光頭看到啥咪速航母 速空門 速聖堂 都是砍砍砍 11/02 15:22
44F：→ hsiang53060:其他族也不用想應對 等光投開patch就搞定 11/02 15:23
45F：→ hsiang53060:好險MC趁4BG 項鍊都在 先A兩個冠軍 P民才沒拆BZ總部 11/02 15:24
46F：推 a3358826:分析得真好 圖也很精準 期中考100分 11/02 15:24
47F：推 JMeiLe:T IMBA 不解釋 怪光頭 11/02 15:24
48F：推 Arnol:100分 11/02 15:25
49F：推 whitehusky:T IMBA 11/02 15:26
50F：推 kizu1124:中肯 11/02 15:28
※ 編輯: Mikli 來自: 220.132.135.117 (11/02 15:28)
51F：→ eric09:高端P真的困境比較辛苦，打Ｔ被ＥＭＰ，打Ｚ也艱辛 11/02 15:28
52F：推 quen6788:好吧，我原本快要相信你的說 11/02 15:28
53F：推 Xargon:T雖然imba,但高端z沒有圖那麼悲慘吧XD 11/02 15:29
54F：→ hydra6716:高端Z應該是30度~45度上升 這樣才能區隔現在P/Z的差異 11/02 15:30
55F：推 scv123:等等啊!!大將軍不要忘了現在你是版主啊!!!戰力還那麼驚人 11/02 15:32
56F：推 mightysuns:推推 11/02 15:33
57F：推 outsmart33:100分 11/02 15:34
58F：→ Mikli:我才沒有戰! 我是"說明"現在板上的現象好不好! 11/02 15:34
59F：→ hydra6716:你先把高端Z跟P的差距畫出來，不然你就是個P黑! 11/02 15:35
60F：→ Mikli:Xargon不要對圖太認真，我是Zuser，圖會這樣很正常的!! 11/02 15:35
61F：推 dispatchadv:板主也是玩家，也有花錢買遊戲，有一定的戰力是 OK 的 11/02 15:35
62F：→ scv123:可是這篇已七八篇了... 11/02 15:35
63F：→ Mikli:被你發現高端ZP沒有差距了，打我呀!! 11/02 15:35
64F：→ timeofeve:這沒什麼 戰平衡一向是BZ遊戲的傳統 11/02 15:37
65F：推 Xargon:超好笑XD 11/02 15:37
66F：推 quen6788:你看看那聖騎士多IMBA 11/02 15:37
67F：推 dark1530:偷用平常心，顆顆 11/02 15:39
68F：→ scv123:說到聖騎我就想起"術士"在"大陸人的遠征"中,被笑稱為 11/02 15:39
69F：→ scv123:BZ總裁女兒玩的職業... 11/02 15:39
70F：→ lulanjia:可悲的是就算是那時期 法師數量還是比術士多qq 11/02 15:40
71F：推 kaosie1219:挺同意你的說法 11/02 15:44
72F：推 chris0215:不如去當賽評吧 11/02 15:48
73F：→ Mikli:我只會戰imba! 天梯打得也不高，sc2理解還是差頂尖很多的。 11/02 15:50
74F：→ chris0215:XD 11/02 15:51
75F：推 ake2134cr9d:提姆爸 11/02 15:55
76F：→ byjiang:大將軍台服不是也有鑽石還大師嗎 11/02 15:59
77F：推 towelll:專業文!! 非常客觀的描述 言之有理 令人心服!! 11/02 15:59
78F：推 Arnol:鑽石! 11/02 15:59
79F：→ Mikli:我只有鑽石而已 大師根本某摳零 我手速太慢了 11/02 15:59
80F：推 permoon:還是個T黑XD 11/02 16:00
81F：推 jason26:32T T勝率剩50%..... 11/02 16:00
82F：→ Mikli:而且我習慣打完看對面是什麼種族 就嗆對面Pimba Timb 超爽的 11/02 16:00
83F：→ Mikli:如果是Z就嗆是他cheese才贏我，超爽的!! 輸了也要在嘴上贏!! 11/02 16:01
84F：→ byjiang:手速慢當然要玩P啊 70 apm就可以稱霸鑽石了 吧XD 11/02 16:01
85F：→ towelll:常常的確是大家看比賽看得瞠目結舌 不可思議 於是開戰XD 11/02 16:02
86F：→ Mikli:我控兵很爛，只會爆兵A過去，P不能爆兵亂A。 11/02 16:02
87F：→ byjiang:能爆兵亂A的就只有...(被拖走) 11/02 16:03
88F：→ s91812:刨冰A過去 我只會吃掉 QqQ 11/02 16:03
89F：→ Mikli:我ZvZ都不拼毒爆的，因為拼毒爆必輸，我控兵跟屎一樣。 11/02 16:03
90F：→ s91812:心理測驗開始! 請問你怎面對會戰 ANS : A過去 11/02 16:05
91F：→ s91812:測驗結果:您是一位非常適合玩T的玩家 這種結果幾乎不會輸 11/02 16:05
92F：→ byjiang:樓上就是個T黑(蓋章) 11/02 16:06
93F：推 StarCraftIII:XDDDDDDDDD 11/02 16:08
94F：推 s91812:人家..人家只是一個毫無反應的心理測驗機(臉紅 11/02 16:08
95F：推 harvey36309:超無敵中肯推 11/02 16:11
96F：推 Mokshalotus:推專業中肯~ 11/02 16:12
97F：→ Illya:推這篇 T imba 只是一堆 T 不肯承認霸了 因為這樣他們輸 11/02 16:13
98F：→ Illya:就很丟臉 11/02 16:13
99F：推 yuton:雖然有看到最後一段 但我還是開始相信你了 11/02 16:14
100F：推 Illya:可以推了 回來補推! 11/02 16:17
101F：→ towelll:Illya只看懂結論的樣子XD T不承認是因為丟臉 那逼T承認的 11/02 16:20
102F：→ towelll:不也是因為輸了覺得很丟臉嗎? 所以別再戰了 玩就對了! 11/02 16:21
103F：推 oneG:imba啦! 11/02 16:22
104F：推 taikobo:圖表控 11/02 16:23
105F：→ icewindwu:推你個大將軍圖表和"我控兵跟屎一樣" 11/02 16:24
106F：→ icewindwu:...等等補推 11/02 16:24
107F：推 callwilliam:這篇文章太多了 重點只有T imba 11/02 16:26
108F：→ linceass:大將軍打那麼多 沒昨天那篇刪掉的超級優文有力 11/02 16:26
109F：推 ake2134cr9d:大將軍，您還沒討論到萬惡礦螺啊，這才是提姆爸的重點 11/02 16:27
110F：→ ake2134cr9d:總是會有人覺得預借會先挖完，所以礦螺不會有優勢XD 11/02 16:28
111F：→ ake2134cr9d:神族：那我可以預借兵力嗎T.T 前期好痛苦 11/02 16:29
112F：推 QQ5566:imba 11/02 16:29
113F：推 icewindwu:補推囉~! 11/02 16:30
114F：推 towelll:本文雖多卻句句客觀 有人卻斷章取義 只看自己想看的 有趣 11/02 16:30
115F：→ Mikli:其實神族的躍傳相對TZ就是預借兵力了，只是躍傳科技被往後砍 11/02 16:31
116F：→ Mikli:這個機制的優勢就顯得不明顯了。 11/02 16:31
117F：推 zhangzongyao:管版的T黑 11/02 16:31
118F：→ Mikli:今年春季MC兩冠蟲族被力場虐時我是P黑好嗎，我都是隨GSL風向 11/02 16:32
119F：→ Mikli:來決定是什麼黑的!! 11/02 16:33
120F：推 byjiang:說來MC也真強 一人帶動P黑風潮 其他P整個打醬油XDD 11/02 16:33
121F：推 bruce77:大家跟我一起喊 .. Timba Timba Timba Timba Timba ...... 11/02 16:34
122F：→ byjiang:MC這季要霸氣回歸啊啊啊!!! (結果16強被打回codeA 11/02 16:34
123F：→ Mikli:應該說MC雄起時也帶動剛時整體P玩家上升，反之奸茶強都是獨 11/02 16:35
124F：→ scv123:礦騾借錢不用利息~光頭銀行對泰倫真好QQ 11/02 16:35
125F：→ Mikli:善其身自己強而已然後繼續在內戰虐其他Z。 11/02 16:35
126F：推 A1pha:有圖有推XD 11/02 16:35
127F：→ callwilliam:哈哈某人眼睛可能失明看不到最後一句話 11/02 16:36
128F：推 au6vmp5846:我只看到結論 T IMBA 11/02 16:37
129F：推 johney719:喊timba很潮! 11/02 16:37
130F：推 z0958635877:我也只看到最後一句話 T imba 11/02 16:38
131F：→ towelll:有看到阿 我也覺得T硬霸 但只看結論的人實在談不上有水準 11/02 16:38
132F：→ au6vmp5846:仔細一看原來是版上高級T黑 米立可的文 瞻仰瞻仰 11/02 16:39
133F：→ z0958635877:c大也沒說誰 幹麻急於對號入座XDDDD 11/02 16:39
134F：→ scv123:wow當某一職業強勢被攻訐時,該職業的人當然要打死不承認啊 11/02 16:40
135F：→ scv123:你沒看到有些老實人自拍強勢影片說我好強~馬上就被砍了 11/02 16:40
136F：推 callwilliam:我有看完文章阿 誰說我只看結論的!!!!!!! 11/02 16:41
137F：→ suwilliam:會覺得T-IMBA主要是來自一礦抵三礦~前期主動~後期又萬解 11/02 16:41
138F：推 realion:XDD 少了一個TZP合再一起比較的圖阿 11/02 16:41
139F：推 z0958635877:t大在某篇文章不覺得timba 現在忽然絕得t imba了 11/02 16:42
140F：推 callwilliam:人口落後50還能贏 11/02 16:43
141F：→ suwilliam:似乎PZ對T要有相當大的優勢才拿的下~T卻有較大翻盤空間 11/02 16:44
142F：→ ArthurYao:差點就快要相信你了 ＠＠ XD 11/02 16:45
143F：→ suwilliam:感覺就是由T決定怎麼玩弄PZ~還可以再玩二三波~真的都被 11/02 16:45
144F：→ suwilliam:PZ守下了還有最後一波礦騾的逆襲~連這都失敗才會真的GG 11/02 16:46
145F：推 simonds:客觀優質好文 !!! 11/02 16:50
146F：推 towelll:就知道有人會不懂 我就簡單彙整吧:T確實imba 但他只imba在 11/02 16:52
147F：→ towelll:"有彈性 可用高端技術彌補設計缺陷"這點上 這是PZ沒有的 11/02 16:53
148F：→ towelll:其餘的 就像天底下所有事情一樣 都不公平 我們都只能盡力 11/02 16:54
149F：推 callwilliam:挖t大好懂拍拍手 !!!!!!!!! 11/02 16:54
150F：→ linceass:丟礦羅是要甚麼高端技術啦XD 11/02 16:55
151F：→ callwilliam:能把主堡能量換挖礦工具當然要很大的技術阿 11/02 16:56
152F：→ towelll:謝謝C大的盛讚 竟然有粉絲了 小弟真是不敢當呀!!! 11/02 16:56
153F：推 comedymania:中肯好文推！Timba是事實，但一堆人就喜歡無限上綱 11/02 16:57
154F：→ callwilliam:你被人拍拍手 還會叫那個人就是粉絲太厲害了 11/02 16:57
155F：→ linceass:我好想笑.......快憋不住了 11/02 16:58
156F：→ towelll:抱歉L大 我沒有在討論丟礦騾 只是整體而論而已 誤會了^^ 11/02 16:58
157F：→ towelll:T雖imba 但相信PZ也有自己的一片天 祝大家玩星海快樂~ 11/02 17:01
158F：→ linceass:用以往板上玩家的觀點 礦羅就是彌補SCV建築時的設計缺陷 11/02 17:02
159F：→ linceass:所以丟礦羅本身也是相當高端的技巧 我覺得很有道理 11/02 17:02
160F：推 callwilliam:某人不久之前說t不imba 現在忽然改口喊t imba 11/02 17:05
161F：推 SwashBarker:有圖給推 11/02 17:05
162F：→ Solidsanke:T那張圖應該在中間加個平原 因為那個平原讓普通玩家走 11/02 17:06
163F：→ Solidsanke:不過去 過去了就是GSL現在的CODE T了 11/02 17:07
164F：推 david4751125:不得不推! 11/02 17:10
165F：噓 George72:紅明顯 CodeT 有20個T 滿滿的TvT 你要T勝率怎麼特別高? 11/02 17:17
166F：噓 BLINKPTT:有時間討論imba不如多練點星海或轉人族 11/02 17:22
167F：推 DrawHow:現代人是閱讀能力普遍低落嗎？這種文章兩分鐘就看完了， 11/02 17:25
168F：→ DrawHow:竟有人嫌字多，笑 11/02 17:25
169F：推 CaTkinGG:其實大將軍的圖不夠完整 如果到悍馬兩千的水準應該又是另 11/02 17:26
170F：→ CaTkinGG:一個斜率會出現 當然人類極限目前看來就是GSL統計的了 11/02 17:27
171F：→ CaTkinGG:控兵AI優化或許也是影響平衡的另一個觀點 SC1選手的手速 11/02 17:29
172F：→ CaTkinGG:經過SC2優化後到達另一個斜率的水準 類似APM1000玩SC1 11/02 17:30
173F：推 CaTkinGG:當然APM不是玩家實力的全部 畢竟控制簡化是考驗其他能力 11/02 17:33
174F：噓 vermilionred:純噓輸了很丟臉這句話 輸了怎麼會丟臉又不是高端玩家 11/02 17:35
175F：→ EightSir:根本畫錯了 神族好上手一開始斜率大 哪可能跟蟲族一樣 11/02 17:37
176F：→ DINO7755:簡圖咩 隨意畫的 11/02 17:40
177F：推 weian:推一下圖文並茂 11/02 17:44
178F：→ icewindwu:樓樓樓上的，因為....只有45度的斜度... / 11/02 17:54
179F：推 chiwalking:推 我玩隨機的感覺就是如此 11/02 17:54
180F：推 kevin2002013:是E大搞錯了吧，神族好上手，所以玩家實力初期 11/02 18:00
181F：→ kevin2002013:就可以達到不錯的強度(初期神族y軸是最高的) 11/02 18:01
182F：推 kevin2002013:這就是好上手的畫法不是嗎 0.0 11/02 18:02
183F：→ EightSir:那不就是跟人類晚期 和蟲族初期矛盾? 11/02 18:18
184F：→ EightSir:最好是我搞錯 你自己想想 11/02 18:19
185F：推 kevin2002013:蟲族初期很難進步啊，玩家本身變強也沒辦法在遊戲 11/02 18:34
186F：→ kevin2002013:中展現強度(蟲族Y軸一直很低)，這是蟲族初期難玩 11/02 18:35
187F：→ kevin2002013:人族最後可以隨著玩家變強而更強 11/02 18:36
188F：→ kevin2002013:手速快就是更強，PZ手速快也不見得變強不是這意思嗎 11/02 18:36
189F：→ kevin2002013:(橫軸不是玩遊戲的時間)這是我的看法，歡迎討論 0.0 11/02 18:37
190F：→ EightSir:總之趨勢矛盾 11/02 18:40
191F：推 Arnol:矛盾在哪裡呀? 11/02 18:40
192F：推 fly9588:推towelll:本文雖多卻句句客觀有人卻斷章取義只看自己想看 11/02 18:43
193F：→ EightSir:不懂? 那我沒輒 這是數學問題懶得打 若是要畫個簡圖 11/02 18:43
194F：→ EightSir:倒不如換個方式 11/02 18:44
195F：→ Arnol:斜率問題?高度問題? 11/02 18:46
196F：推 avex:推大將軍 11/02 18:48
197F：→ Puser:放個帶通濾波圖載掉前後就完美啦~~ 11/02 18:52
198F：推 rogger:Timba 11/02 19:40
199F：→ linceass:Timba不解釋 免得講一講又再戰 11/02 19:56
200F：推 Sechslee:就是有ＯＯ不肯承認T IMBA 唉 11/02 20:21
201F：推 Illidan:寫了長篇大論幾千字這麼牛 結果還是TIMBA !!!!!!!!!!!!!!! 11/02 21:18
202F：推 Illidan:另推一二樓在一起 有夠閃 11/02 21:45
203F：推 apfalselife:愛看人罵人狗咬狗.T只是稻草人之一 11/02 22:18
204F：推 shaunten:大家不要黑了! T也只有Imba這一個優點而已啊! 沒有很過分 11/03 07:46
205F：推 esla:大將軍言之有理啊，連t玩家都深表認同，這才是高級的T黑啊 11/03 09:06
206F：→ Ianlm:其實除了言之有理，重點是他是板主，有T敢噓嗎?呵呵 11/03 09:50
207F：→ Ianlm:當然真的是講的不錯啦！T IMBA 11/03 09:51
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※ 轉錄者: ctki (220.136.125.110), 時間: 05/03/2012 23:11:37