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※ 引述《hercales (王者天雷)》之銘言: : : 海賊王這部作品最大的啟示,不是熱血萬能(熱血萬能到處都是...) : : 而是告訴我們,正義有很多種解釋,很多種形式... : 因為他連程序正義是什麼意思都不懂 我最後兩句已經說了 正義,有很多種解釋,很多種形式 請容許我講的更明確一點... evilmask 只是不懂 "你的程序正義" 當然,我覺得 evilmask 沒有那麼... 笨... XD 也許,他只是不認同你的程序正義 規定有限制的就遵守,規定沒限制的就依照自己的權限去設定 這,對很多人而言,也是程序正義 (我記得,你跟 evilmask 都同意,digitalk 的連署開版過程沒有違法) 那麼,你的正義跟別人的正義相衝突時 為什麼一定就要聽你的(或是任何一個人的)? 簡單地說,你今天只是發現了目前法規的模糊地帶 覺得他不妥,如此而已 : 目前只有規定小組長在處理事情時如果遇到自己管轄的板要迴避 : 雖然說並未說明包含開板等一切事務 : 但是由小組長自己連署自己同意開板,這我還是首次見到 首次見到,不代表就是違背程序(法) : 關於這事情我會提議站規將迴避問題規範的更清楚 : digitalk板我反對他開板的原因有下面幾點: : 1.這個板的開板連署的原因跟之前群組長說過的話有抵觸到 : 且若是沒有一個特定性的討論目標的話,那這個板到批兔去開會更好 : 2.此板的定位不清,要廣及各方面的聊天,那跟talk板有啥不同? : 且看板內還有問玩具博覽會的問題以及其他方面的聊天 : 這種板跟talk板有啥不同 : 3.小組長跟連署發起人為同一人,對於應該要注意的地方及要給予把關的責任 : 很明顯沒有作到,有失小組長應該作的事情,這有利益迴避以及對於開板的 : 程序是否完成方面的問題,這就是程序正義問題之所在 我上一篇文章已經講了 要嘛... 你就拿這個 case 去提議修正戰高的規定 (當然,要上綱到站規我也沒意見) 讓以後小組長不得開立自己發起連署的版(或是其他的限制) 如果順利通過,那麼再來提議要不要從這個 case 開始生效 (恩... 我沒讀過法律,不知道這樣子合不合法理) 要嘛... 你就去質疑 digitalk 到底適不適合在該群組 如果質疑成功,那該群組組長自然也就不能開版 這樣子 digitalk 可能打掉,必須得重來 至於你上頭的提的第二點 我個人是很不喜歡多數(暴力)決這種事情啦 但是,當初連署的時候,連個反對票都沒有投,現在來講這個... 你沒去開會,就不能質疑開會的結果 我想,講求程序正義的你,應該很清楚這個觀念 至於你要把你反對 digitalk 開版 跟 evilmask 沒有迴避、跟 evilmask 判斷開 digitalk 的決策不正確 把這些扯在一起講.... 議事規則,我是只上過幾天的課啦... 但是我實在不知道這樣子到底是不是良好的提議方式? -- 侃侃長論鮮窒礙 網站:http://www.psmonkey.idv.tw 眾目睽睽無心顫 個人版:telnet://legend.twbbs.org 煢居少聊常人事 殺頭容易告白難 歡迎參觀 Java 版(@ptt.cc) \囧/ --



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◆ From: 203.204.16.17
1F:推 hercales:這些事情其實是一連串的,前面的要對後面才可以討論 03/11 17:59
2F:→ hercales:至於反不反對開板不是重點,因為這方面我認為有把關者決 03/11 18:00
3F:→ hercales:定即可 03/11 18:01
4F:推 evilmask:既然你都說前面要對才能往下,那為何一開始不先等群組長 03/11 18:38
5F:→ evilmask:的判決? 03/11 18:38
6F:→ hercales:是你在回文又不是我,我有說過最好請群組長來決定的 03/11 19:41
7F:→ evilmask:你一直強調我不符程序正義,又一直扣帽子給我,我能怎辦 03/11 20:12
8F:→ evilmask:更扯的是,你所強調的完全沒有先定義清楚 03/11 20:13
9F:推 hercales:我從一開始就指出你整個過程中有問題的地方,只是你從沒 03/11 21:21
10F:→ hercales:考慮過或是來信問過,因為我本身也有職務在身不方便講太 03/11 21:22
11F:→ hercales:明或是直接指出應當如何處理,且群組長也未做回應,不想 03/11 21:23
12F:→ hercales:干涉他的判斷及決定,只是你一直轉移焦點 03/11 21:24
13F:推 evilmask:有問題的部分,其實觀點歧異的部分,這部分本來就要待 03/11 21:55
14F:→ evilmask:群組長決斷,另外,誰說我沒問的,我公開問好幾次,你回 03/11 21:56
15F:→ evilmask:的是什麼?轉移焦點的又是誰?我也不多說了 03/11 21:56
16F:推 hercales:你的問題讓我認為你連程序正義的意思都不懂,而非是不懂 03/11 22:34
17F:→ hercales:我所指的程序正義為何,但是我在推文中一再的點出問題的 03/11 22:35
18F:推 hercales:所在,我也一直要求你說出同意開板的理由,可惜你一直都 03/11 22:37
19F:→ hercales:不理會這一點 03/11 22:38
20F:推 evilmask:我已回文在下方,事情總有順序,應是要把大的先確認好吧 03/11 22:43
21F:→ evilmask:另外,討論問題的心態,是可以說一方不懂就可以任意說嘴 03/11 22:43
22F:→ evilmask:的嗎?溝通事情是站在雙方都能理解的態度不是嗎? 03/11 22:44
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