作者chang17a (5566得第一)
看板Coffee
標題Re: [單品] 中南美洲豆處理法有點走火入魔了
時間Fri May 1 11:28:51 2026
再補一個小胖Hendric六個月前發的片
找專家介紹各種先進處理法advanced process
(唉…後知後覺)
https://www.youtube.com/watch?v=DgBQcgfMdi8
前面講調整菌種控制發酵過程
和丟水果共酵
最後講的就浸泡加味infusion (23:48)
先舉例西瓜風味豆
用的是西瓜精油
在已乾燥生豆上也可用
能經過烘豆仍保留風味
專家提到一個人名Sebastian
我google 查到可能是哥倫比亞豆商
Sebastina Ramirez
當然infusion用的添加劑也可在發酵過程中加入
讓豆子吃進去
***
補一個SCA今年年初發佈的文件
https://shorturl.at/ehUBr
講加料愈來愈普遍已衝擊市場
如何定義生豆成為問題
裡面有他們調查後提出的生豆分類與標示建議
已知
a共酵Co-fermentation
是把水果和咖啡果實泡在一起發酵
增添風味
b浸泡加味Infusion(可用於發酵中或結束後）
已用食品工業用的人工添加物（additives）
用於控制增加強化特定風味
a之外
a+b已常見
或只有b
但b常會被隱蔽不提成為黑數
--
個人理解是廠商能誠實標示就好了
問題就是豆袋標籤上的字並沒有寫清楚
個人覺得搞成這樣
以後就是消費者買的時候都先開口問
共酵兩個字
裡面加的料天花亂綴
店家自己先搞清楚再來賣
消費者有問就老實說是加料下去做
以前放酒桶還好說
問了老闆還會有點自豪說這個厲害的你嘗嘗看
現在加水果加花加香精什麼的
標籤沒有寫老闆也沒說
這能怪消費者自己不問嗎？
題外話
關於標籤上要揭露多少資訊
台灣的豆袋上基本的就
產地產區處理法烘豆日期和風味描述
老闆忙沒空和客人講話
豆袋上的處理法要記得印本豆加料處理
很難？
--
補個熟識店家老闆聊天的說法
共酵是產區自己加料的
但台灣這邊一直有人在試買生豆來再加料
以前難關是烘豆完味道整個走鐘不能喝
去年有技術突破可以過高溫這關保留加料的味道
我只是每個禮拜買豆子的消費者
踩雷後問老闆才知道後端加工的技術走這麼遠了
就是這種資訊接收的落差對生意是有利的
特殊風味的豆子能賣高價
生意人就有動力在上面做手腳然後蒙騙市場
以前有西雅圖賣假阿拉比卡豆
後來有歐克佬賣假競標豆
這些店家個人絕對不會再交關的
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.17.94 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Coffee/M.1777606133.A.40A.html
1F：推 tienba: 這篇講的很好，我也是如此想法。誠實標示，到時候要不要買 05/01 13:22
2F：→ tienba: 看個人 05/01 13:22
3F：→ tienba: 沒標示的店家我反而不想買 05/01 13:23
*******************
4F：噓 kira925: 又來宣傳台灣店家香精論了 你講誰啊 不要私信 講啊 05/01 20:43
*******************
又你 怕大家認錯我也不想幫你背
幫你的文highlight好了
kira925的推文內含"宣傳台灣店家香精論"字樣
我的文明明講的是誠實標示加料手法就好
你哪裡不同意就直說 等你~
豆子風味加料普遍到版友逛咖啡展逛到看不下去
我今年也喝過幾次整個莫名奇妙
從頭到尾講的都是在台灣的消費經驗
我沒有講台灣店家加香精
關於香精前文有貼過看來有人不記得
https://www.youtube.com/watch?v=qS9Q0S3e4Jc&t=8s
隨便google香精豆 flavoured beans
https://victorallen.com/blogs/blog/how-is-flavored-coffee-made
https://shorturl.at/XK85Z
直接賣
https://shorturl.at/NPgeT
資訊不要有落差
誠實來大家都好過
5F：→ kira925: 上次在那邊講就說大家私訊 這次又是這種"我聽說老闆" 05/01 22:09
私訊給你的和所有推文的是同一個內容
給了又怎樣？ 你買了沒喝了沒
你不會沒買沒感想 純嘴別人吧
我聽老闆說和我聽說老闆兩種你也能混著看
請問你想表達什麼
6F：→ hesione: Flavored beans 這是精品咖啡以前市場主流過產品，不是 05/01 22:11
7F：→ hesione: 什麼現在才突然橫空出世的東西。標示清楚的風味豆一點問 05/01 22:11
8F：→ hesione: 題都沒有，貼的影片裡也講得很清楚關於共發酵 05/01 22:12
9F：→ hesione: infused 和flavored/香精之間的”差別” 05/01 22:12
很清楚對
請問你和我和版友們在台灣買的豆袋上寫的是什麼？
我喝到今年春天完了自己作功課才知道
店家會比我笨嗎
10F：推 domain: 如果那麼敏感, 大家以後只喝傳統處理就好, 非傳統則放生. 05/01 23:36
11F：→ domain: 像高價豆我只認水洗和花香, 不是水洗的基本上直接跳過.XD 05/01 23:36
12F：→ domain: 反正一些反直覺的商品把它劃歸在「非傳統」, 姜太公釣魚~ 05/01 23:36
13F：推 riosyang: 我想說說我的看法～「老闆說」那一段，我會看得很保守 05/02 00:18
14F：→ riosyang: 。話說台灣會有人嚐試做添味or共酵豆，我相信會有。但 05/02 00:18
15F：→ riosyang: 是「老闆聊天的說法」～是進口生豆，然後添味，再烘焙 05/02 00:18
16F：→ riosyang: ！這部分光用想的來推論～「很沒有商業價值」，哥倫比 05/02 00:18
17F：→ riosyang: 亞產區的添味or共酵豆，生豆大部分多個50～100元/每500 05/02 00:18
18F：→ riosyang: g(這部份有買過進口生豆來烘焙的應該會知道）。如果要 05/02 00:18
19F：→ riosyang: 進口生豆（一定是乾燥豆，未乾燥的運輸會有問題），然 05/02 00:18
20F：→ riosyang: 後要還原生豆，再添味滲透or共發酵滲透，之後再乾燥成 05/02 00:19
21F：→ riosyang: 生豆，再烘焙成咖啡豆成品，這些需要場地、設備、處理 05/02 00:19
22F：→ riosyang: 人員，光用想的成本就很高（跟哥倫比亞產區對比，這個 05/02 00:19
23F：→ riosyang: 成本我不太敢想，生豆、熟豆賣價會很可觀，添味生豆的 05/02 00:19
24F：→ riosyang: 話，至少目前生豆商那邊沒看過-進口台製的添味豆）。我 05/02 00:19
25F：→ riosyang: 的看法是～台灣的做法頂多是適合「烘焙收尾前做添味」 05/02 00:19
26F：→ riosyang: （這個比較符合商業模式），台灣走生豆添味，應該是完 05/02 00:19
27F：→ riosyang: 全打不贏哥倫比亞的生產成本。我是覺得Chang大有機會的 05/02 00:19
28F：→ riosyang: 話，買個手網or手搖壺烘個豆子試試（豆子可以分別買些 05/02 00:19
29F：→ riosyang: 哥豆、巴西豆之類的）。乾燥咖啡生豆的「樣態」，要做 05/02 00:19
30F：→ riosyang: 到整顆添味是很有難度的（產區的做法都是採摘的生豆直 05/02 00:20
31F：→ riosyang: 接做處理才有辦法），這一點前一篇thenick大就有說了～ 05/02 00:20
32F：→ riosyang: 其他咖啡豆國家產區，不會想花費那麼多的成本&時間去做 05/02 00:20
33F：→ riosyang: 「添味豆」這件事。 05/02 00:20
謝riosyang大補充
原文是原話轉述
乾燥後的生豆泡開再做共酵應該不大合理
生豆商直接飛幾趟去莊園叫咖啡農做就好
我能查到的是一般是烤完豆子再加味道上去
就flavoured beans
奶油太妃糖花香水蜜桃 要什麼有什麼
但
乾燥完的生豆-用非發酵法加味道-出貨給自烘店-烘完賣給消費者
這條是老闆說已經可以做了
問AI技術上可行
但如何在生意上合成本不曉得
另外查到我們在ptt開的這個話題
國外咖啡論壇也是今年大爆發
reddit
https://shorturl.at/JLWWD
Home-barista
https://shorturl.at/qRnJW
都是喝到後抱怨味道太強根本怪
看標籤找賣家問到的不知所云
reddit那篇標題直接說磨豆機沾上味道好幾天去不掉
說自烘店最好拿生豆去實驗室驗抓人工香精自清
這篇算報導 講2026年加味豆大量進到市場
https://shorturl.at/o5Sss
這種本來少量的產品能夠忽然產量爆發
一般而言是生產的技術瓶頸有突破
關於發酵
個人只有做酸種麵包和醃漬醬菜的經驗
發酵不會總是成功
成品的風味也次次不同
和日曬水洗相比
加水果加花草的共酵短期內大爆發
喝到的還能風味統一沒轉化
我覺得消費者以後買豆子都先懷疑一下
像以下這位版友的精神非常好！
34F：→ hesione: 對我來說共發酵不懂就先查了再買 莊園查過再買 標示不清 05/02 05:03
35F：→ hesione: 買了之後發現標示有問題 回去找賣的商家反應並且拒絕往來 05/02 05:04
36F：→ hesione: 不對於明知上游商標示有問題卻繼續進貨表現低姿態的商家 05/02 05:06
37F：→ hesione: 放水繼續消費 光嘴上譴責改變不了環境 對自己的購買決策 05/02 05:07
38F：→ hesione: 負責才是正解 所以我不知道你買的豆袋上寫什麼 但我買的 05/02 05:08
39F：→ hesione: 尤其是持續購買的商家我清楚 你不清楚的話能回答的人不 05/02 05:09
40F：→ hesione: 的人不是我是你自己 05/02 05:09
我自己就是你
和一切消費後發生期待落差的消費者
單單消費者自覺是落後發生的
就能創造無良店家的生存空間了
歐客佬和西雅圖出事後還是爽爽開店
供參
41F：推 goodyW: 化學香精成本沒多少，君不見食品一堆香精，合法添加物 05/02 11:46
42F：→ goodyW: 但加了香精的"食物"必需注明是"風味"，但咖啡上不知道 05/02 11:47
43F：→ goodyW: 是不是要依法規注明OO"風味"咖啡 05/02 11:47
45F：→ riosyang: 我覺得這一段還是疑點重重。我還是用推理的方式來分析 05/02 20:38
46F：→ riosyang: ～首先，假設技術上都沒有問題（生豆噴撒or浸泡讓香精 05/02 20:38
47F：→ riosyang: 附著），那你生豆產品要如何進入巿場，交給生豆商幫忙 05/02 20:38
48F：→ riosyang: 販售or自行推銷給自烘店（問題是你的進口產地&處理法資 05/02 20:38
49F：→ riosyang: 料～*需要造假，台灣人喝的咖啡豆幾乎全部是進口的）（ 05/02 20:38
50F：→ riosyang: 又如果是進口加工添味，那你需要食品工廠登記，需要這 05/02 20:38
51F：→ riosyang: 麼搞剛嗎！）那如果不走枱面上的市場，往地下工廠去販 05/02 20:39
52F：→ riosyang: 售～那就更沒必要在生豆這個階段搞香精附著，一來香精 05/02 20:39
53F：→ riosyang: 雖然穩定耐高溫，但進入烘豆機，高溫運作下，香精還是 05/02 20:39
54F：→ riosyang: 會被滾桶壁吸附，導致損耗（連帶還有烘豆機清理清潔問 05/02 20:39
55F：→ riosyang: 題），最省成本的香精使用方式，還是烘豆收尾做添加（ 05/02 20:39
56F：→ riosyang: 剛下豆另外接一個混合槽，附著完香精再做冷卻）。講個 05/02 20:39
57F：→ riosyang: 烘豆機的事情～商用烘豆機，動則幾十萬，甚至破百萬， 05/02 20:39
58F：→ riosyang: 生意好一點的烘豆店家，烘豆生產流程都是一鍋接一鍋烘 05/02 20:39
59F：→ riosyang: 下去（通常一鍋豆子8～20分鐘），我想烘豆店家不會想花 05/02 20:39
60F：→ riosyang: 時間停機來清理清潔殘留的香精（假設要烘不同風味的咖 05/02 20:39
61F：→ riosyang: 啡，前面的香精味要去除），太不符合效益！再回到香精 05/02 20:40
62F：→ riosyang: 附著這件事（科技&狠活），如果台灣團隊有這樣的能力， 05/02 20:40
63F：→ riosyang: 做出媲美or類似哥倫比亞共酵添味豆，我會建議團隊不要 05/02 20:40
64F：→ riosyang: 窩在台灣這個市場，帶著香精&技術，直飛咖啡產地大國， 05/02 20:40
65F：→ riosyang: 直接跟當地農民&生產者合作，一定可以打趴整個哥倫比亞 05/02 20:40
66F：→ riosyang: ，然後發大財！回到你文中的一開始～「誠實標示」這件 05/02 20:40
67F：→ riosyang: 事。我想用我手上的兩支哥倫比亞生豆來做例子。1支是桂 05/02 20:40
68F：→ riosyang: 花味-日曬處理法、另1支是蜜桃味-熱衝擊處理法，「處理 05/02 20:40
69F：→ riosyang: 法&風味描述」都是生豆商提供，兩支豆子都有購買來源（ 05/02 20:40
70F：→ riosyang: 可以提供購買的生豆店家連結），生豆的味道-桂花香味濃 05/02 20:40
71F：→ riosyang: 到不合理，心理有底這不是正常日曬豆該有的味道！另一 05/02 20:40
72F：→ riosyang: 支蜜桃香味也是濃到不合理，心底知道這不是熱衝擊處理 05/02 20:41
73F：→ riosyang: 法該有的味！兩支豆子都是*添味豆！問題來了，假設chan 05/02 20:41
74F：→ riosyang: g大你是自烘店老闆，以下的選擇你會是什麼～A生豆商標 05/02 20:41
75F：→ riosyang: 示什麼處理法就跟著標示B自己覺得有疑慮，自行標示處理 05/02 20:41
76F：→ riosyang: 法&可能添加物C覺得有疑慮，選擇不販售。C的店家我有遇 05/02 20:41
77F：→ riosyang: 過，但屬少數。A則是絕大多數店家的做法（有生豆商可以 05/02 20:41
78F：→ riosyang: 溯源，可以要得到進口證明）B的選項應該是不會考慮（有 05/02 20:41
79F：→ riosyang: 造假問題）！我認為店家基本上是「誠實標示」的，但也 05/02 20:41
80F：→ riosyang: 不會多說什麼！畢竟是做生意，一切照規矩標示，除非客 05/02 20:41
81F：→ riosyang: 人詢問，再跟客人聊聊產品產區的事情！我是認為消費者 05/02 20:41
82F：→ riosyang: ，如果有疑慮，是可以請店家提供生豆資料來源（最好是 05/02 20:42
83F：→ riosyang: 店家有提供生豆可以聞可以摸），然後如果想更安心的話 05/02 20:42
84F：→ riosyang: ，選擇有食品工廠登記的店家，會更有保障！目前有疑似 05/02 20:42
85F：→ riosyang: 添加香精的網路販售店家（可以查看店家的販售評價，可 05/02 20:42
86F：→ riosyang: 以 05/02 20:42
87F：→ riosyang: 找得到留言），這類的店家大都是走平價or低價大量！至 05/02 20:42
88F：→ riosyang: 於高價位的咖啡豆，我認為烘豆店家&生豆商那邊會有把關 05/02 20:42
89F：→ riosyang: （畢竟都是自身的商譽），所以來源不明的高價豆還是不 05/02 20:42
90F：→ riosyang: 要購買！最後還是一樣，chang 大，如果你能接觸烘豆這 05/02 20:42
91F：→ riosyang: 一塊，你的很多疑慮都可以消除！烘豆不難（難在烘的好 05/02 20:42
92F：→ riosyang: 喝），只要有足夠的穩定熱源&豆子翻攪，就能把豆子烘出 05/02 20:43
93F：→ riosyang: 成品（平底鍋都能搞定），不一定要拿來喝，拿來磨拿來 05/02 20:43
94F：→ riosyang: 聞，就能釐清你的疑慮！另外其實你也可以找你那位店家 05/02 20:43
95F：→ riosyang: 老闆（如果他有在烘豆的話），不用自己動手，網路生豆 05/02 20:43
96F：→ riosyang: 店家～買1包哥倫比亞雙重厭氧共酵添味豆（生豆不算便宜 05/02 20:43
97F：→ riosyang: ，但也不到負擔不起，500g500元左右，我是可以私訊你賣 05/02 20:43
98F：→ riosyang: 場連結的），從購買的生豆接觸，摸過聞過，然後請老闆 05/02 20:43
99F：→ riosyang: 幫你烘（或是老闆認識的人幫你烘），我相信這樣你會理 05/02 20:43
100F：→ riosyang: 解整個咖啡烘焙流程，然後你提出的那些疑似的疑慮都會 05/02 20:43
101F：→ riosyang: 得到答案。以上。 05/02 20:43
還是感謝riosyang大提醒
我想烘豆您是懂的
我小白買豆自烘不會有答案
請看這串
https://shorturl.at/I5z8Z
豆子發酵完成脫水完出貨的生豆再加料
這裡有具名報料 點名豆商無恥已出貨
https://shorturl.at/1cH4H
這串討論看第一頁有整理
整串看下來很精彩
已知生豆加料infusion再出給人家烘豆是可行的
但我確實不曉得台灣自己給豆子加工的進度到哪裡
這不需要用台灣的工廠自己做
102F：推 asaka0908: 有個<標示規避的造假手法> 原料帶入 (Carry-over) 05/02 21:21
103F：→ asaka0908: 像我之前提過的，有人跟我買蜂蜜，去弄咖啡豆， 05/02 21:21
104F：→ asaka0908: 弄了之後翻車。 05/02 21:22
105F：→ asaka0908: 但之後他成功弄出一種蜂蜜香的豆，是用<市售蜂蜜> 05/02 21:23
106F：→ asaka0908: 講白就是香精假蜂蜜，但外頭標示蜂蜜，成分有怪東西 05/02 21:23
107F：→ asaka0908: 他原料表只要標<蜂蜜>就可以，不用標人工蜂蜜的添加物 05/02 21:24
108F：→ asaka0908: 這是合法的漏洞。 所以很多風味infuse的產品， 05/02 21:25
109F：→ asaka0908: 只要該原料品名沒明確寫香料，但成分表有。 05/02 21:26
110F：→ asaka0908: 用這東西處理豆子，你就可以省略很多麻煩， 05/02 21:27
111F：→ asaka0908: 例如：榛果糖漿 (成分有香料、香精等)，用這處理豆子 05/02 21:28
112F：→ asaka0908: 成品豆子標示：榛果糖漿 即可。原本的成分不用展開。 05/02 21:29
謝asaka大
該說不意外嗎？QQ
我自己不喝加料豆
心情和錢包都是挺老派的自烘店
我可以理解誠實店家的憤怒
特別在面對消費者的質疑
不過消費者交關的店家很多
會特別問的是我想應該會是相挺的
像上面的hesione大和我一定挺
弄壞信任的不是消費者
113F：→ dddaiel: 明確標示根本沒問題 05/03 18:35
114F：→ dddaiel: 說實在的就是說不得罷了 每次這種文章出現 就會有奇怪的 05/03 18:39
115F：→ dddaiel: 言論出現 不用對號入座 況且明確標示根本沒問題 而且也 05/03 18:39
116F：→ dddaiel: 不會做不到 反正就買可以信任的店家就好 跟店家熟了私下 05/03 18:39
117F：→ dddaiel: 問也問的到 除非莊園沒有標示 但老闆通常也會說他覺得是 05/03 18:39
118F：→ dddaiel: 不是 反正不喜歡就不要買就好 水洗 日曬的還是一堆能買 05/03 18:39
119F：→ dddaiel: 講白了 明確標示也不會一桿子打翻一船人 繼續這樣模稜兩 05/03 18:40
120F：→ dddaiel: 可 只會更多這樣的文章出現 對賣家和消費者都不是好事 05/03 18:41
121F：→ dddaiel: 繼續戰而已 呵呵 05/03 18:41
122F：→ dddaiel: 明明很簡單的事情 卻要搞得這麼複雜 05/03 18:42
123F：推 hesione: 既然原料表標了蜂蜜 /榛果糖漿 在我認知就是清楚表示有 05/03 22:04
124F：→ hesione: 添加物處理的意思，有爭論的是有添加但不承認不誠實的 05/03 22:04
其實這兩天我爬國外論壇的貼文有點改觀
處理法的透明度現在成為很大問題
只能知道advanced process和co-fermentation裡頭有新東西
咖啡農那邊的infusion有人工添加物但配方未公開
新的加味豆已經鋪到市面被消費者喝到了
這裡有個一個禮拜前的影片
是自烘店店老闆吐苦水
https://www.youtube.com/watch?v=QRcIOP8flz8&t=1225s
神奇哥倫比亞豆單
水蜜桃櫻桃就算了
連芭樂奇異果荔枝都有
https://shorturl.at/60tcg
芒果產量大丟進桶子裡發酵還可以理解
高價的水果也這樣丟不合理
奇異果哥倫比亞根本沒有種
新處理法的標示沒有準則
SCA自己都在摸索
我自己家人和同事都有上車
他們喜歡強烈的水果風味
我覺得店家在這個階段能告知豆子經特殊處理就算很好了
其他的就看市場造化
但低海拔衣索比亞日曬豆（natural）還有衝擊的花香這真的不行
125F：→ hesione: (至於是蜂蜜香精添加還是天然蜂蜜添加這用的一般對食品 05/03 22:27
126F：→ hesione: 的標準考量就可以了) third wave運動其中一個關注點就是 05/03 22:27
127F：→ hesione: 可追溯性 消費者和生產者之間更透明(標示莊園生產者 因 05/03 22:28
128F：→ hesione: 此消費者零售商有資訊做購買選擇) 不實標示問題 05/03 22:28
129F：→ hesione: 不在消費者 但能做到改變這點/淘汰不肖莊園生產者不良商 05/03 22:28
130F：→ hesione: 家的力量在消費者 （消費者的錢和購買決定 才能影響比方 05/03 22:28
131F：→ hesione: 被動繼續進有問題的貨的商家未來要不要參與共犯結構的決 05/03 22:28
132F：→ hesione: 策) 05/03 22:28
贊同 這需要一些時間
※ 編輯: chang17a (118.168.34.30 臺灣), 05/03/2026 22:40:15
133F：→ hesione: 處理法是新流行 發酵實驗(或魚目混珠)過程 目前圈內都還 05/03 22:34
134F：→ hesione: 只在形成對這些特殊分類的共識階段 05/03 22:34
135F：→ hesione: 關於提到一般豆有熱衝擊味這點home barista有人提到 熱 05/03 22:38
136F：→ hesione: 衝擊/共發酵(or加味)會在塑膠桶上殘留氣味 共用以後… 05/03 22:38
137F：→ hesione: 這個就難了 05/03 22:38
※ 編輯: chang17a (118.168.34.30 臺灣), 05/03/2026 22:45:55
※ 編輯: chang17a (114.137.225.126 臺灣), 05/04/2026 23:29:02
138F：推 stationeria: 還有一種做法是烘好的熟豆、再經過煙燻處理、又可賦 05/05 10:44
139F：→ stationeria: 予它一些神奇的味道 05/05 10:44