作者chang17a (5566得第一)
看板Coffee
标题Re: [单品] 中南美洲豆处理法有点走火入魔了
时间Fri May 1 11:28:51 2026
再补一个小胖Hendric六个月前发的片
找专家介绍各种先进处理法advanced process
(唉…後知後觉)
https://www.youtube.com/watch?v=DgBQcgfMdi8
前面讲调整菌种控制发酵过程
和丢水果共酵
最後讲的就浸泡加味infusion (23:48)
先举例西瓜风味豆
用的是西瓜精油
在已乾燥生豆上也可用
能经过烘豆仍保留风味
专家提到一个人名Sebastian
我google 查到可能是哥伦比亚豆商
Sebastina Ramirez
当然infusion用的添加剂也可在发酵过程中加入
让豆子吃进去
***
补一个SCA今年年初发布的文件
https://shorturl.at/ehUBr
讲加料愈来愈普遍已冲击市场
如何定义生豆成为问题
里面有他们调查後提出的生豆分类与标示建议
已知
a共酵Co-fermentation
是把水果和咖啡果实泡在一起发酵
增添风味
b浸泡加味Infusion(可用於发酵中或结束後）
已用食品工业用的人工添加物（additives）
用於控制增加强化特定风味
a之外
a+b已常见
或只有b
但b常会被隐蔽不提成为黑数
--
个人理解是厂商能诚实标示就好了
问题就是豆袋标签上的字并没有写清楚
个人觉得搞成这样
以後就是消费者买的时候都先开口问
共酵两个字
里面加的料天花乱缀
店家自己先搞清楚再来卖
消费者有问就老实说是加料下去做
以前放酒桶还好说
问了老板还会有点自豪说这个厉害的你尝尝看
现在加水果加花加香精什麽的
标签没有写老板也没说
这能怪消费者自己不问吗？
题外话
关於标签上要揭露多少资讯
台湾的豆袋上基本的就
产地产区处理法烘豆日期和风味描述
老板忙没空和客人讲话
豆袋上的处理法要记得印本豆加料处理
很难？
--
补个熟识店家老板聊天的说法
共酵是产区自己加料的
但台湾这边一直有人在试买生豆来再加料
以前难关是烘豆完味道整个走钟不能喝
去年有技术突破可以过高温这关保留加料的味道
我只是每个礼拜买豆子的消费者
踩雷後问老板才知道後端加工的技术走这麽远了
就是这种资讯接收的落差对生意是有利的
特殊风味的豆子能卖高价
生意人就有动力在上面做手脚然後蒙骗市场
以前有西雅图卖假阿拉比卡豆
後来有欧克佬卖假竞标豆
这些店家个人绝对不会再交关的
--
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.168.17.94 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Coffee/M.1777606133.A.40A.html
1F：推 tienba: 这篇讲的很好，我也是如此想法。诚实标示，到时候要不要买 05/01 13:22
2F：→ tienba: 看个人 05/01 13:22
3F：→ tienba: 没标示的店家我反而不想买 05/01 13:23
*******************
4F：嘘 kira925: 又来宣传台湾店家香精论了 你讲谁啊 不要私信 讲啊 05/01 20:43
*******************
又你 怕大家认错我也不想帮你背
帮你的文highlight好了
kira925的推文内含"宣传台湾店家香精论"字样
我的文明明讲的是诚实标示加料手法就好
你哪里不同意就直说 等你~
豆子风味加料普遍到版友逛咖啡展逛到看不下去
我今年也喝过几次整个莫名奇妙
从头到尾讲的都是在台湾的消费经验
我没有讲台湾店家加香精
关於香精前文有贴过看来有人不记得
https://www.youtube.com/watch?v=qS9Q0S3e4Jc&t=8s
随便google香精豆 flavoured beans
https://victorallen.com/blogs/blog/how-is-flavored-coffee-made
https://shorturl.at/XK85Z
直接卖
https://shorturl.at/NPgeT
资讯不要有落差
诚实来大家都好过
5F：→ kira925: 上次在那边讲就说大家私讯 这次又是这种"我听说老板" 05/01 22:09
私讯给你的和所有推文的是同一个内容
给了又怎样？ 你买了没喝了没
你不会没买没感想 纯嘴别人吧
我听老板说和我听说老板两种你也能混着看
请问你想表达什麽
6F：→ hesione: Flavored beans 这是精品咖啡以前市场主流过产品，不是 05/01 22:11
7F：→ hesione: 什麽现在才突然横空出世的东西。标示清楚的风味豆一点问 05/01 22:11
8F：→ hesione: 题都没有，贴的影片里也讲得很清楚关於共发酵 05/01 22:12
9F：→ hesione: infused 和flavored/香精之间的”差别” 05/01 22:12
很清楚对
请问你和我和版友们在台湾买的豆袋上写的是什麽？
我喝到今年春天完了自己作功课才知道
店家会比我笨吗
10F：推 domain: 如果那麽敏感, 大家以後只喝传统处理就好, 非传统则放生. 05/01 23:36
11F：→ domain: 像高价豆我只认水洗和花香, 不是水洗的基本上直接跳过.XD 05/01 23:36
12F：→ domain: 反正一些反直觉的商品把它划归在「非传统」, 姜太公钓鱼~ 05/01 23:36
13F：推 riosyang: 我想说说我的看法～「老板说」那一段，我会看得很保守 05/02 00:18
14F：→ riosyang: 。话说台湾会有人嚐试做添味or共酵豆，我相信会有。但 05/02 00:18
15F：→ riosyang: 是「老板聊天的说法」～是进口生豆，然後添味，再烘焙 05/02 00:18
16F：→ riosyang: ！这部分光用想的来推论～「很没有商业价值」，哥伦比 05/02 00:18
17F：→ riosyang: 亚产区的添味or共酵豆，生豆大部分多个50～100元/每500 05/02 00:18
18F：→ riosyang: g(这部份有买过进口生豆来烘焙的应该会知道）。如果要 05/02 00:18
19F：→ riosyang: 进口生豆（一定是乾燥豆，未乾燥的运输会有问题），然 05/02 00:18
20F：→ riosyang: 後要还原生豆，再添味渗透or共发酵渗透，之後再乾燥成 05/02 00:19
21F：→ riosyang: 生豆，再烘焙成咖啡豆成品，这些需要场地、设备、处理 05/02 00:19
22F：→ riosyang: 人员，光用想的成本就很高（跟哥伦比亚产区对比，这个 05/02 00:19
23F：→ riosyang: 成本我不太敢想，生豆、熟豆卖价会很可观，添味生豆的 05/02 00:19
24F：→ riosyang: 话，至少目前生豆商那边没看过-进口台制的添味豆）。我 05/02 00:19
25F：→ riosyang: 的看法是～台湾的做法顶多是适合「烘焙收尾前做添味」 05/02 00:19
26F：→ riosyang: （这个比较符合商业模式），台湾走生豆添味，应该是完 05/02 00:19
27F：→ riosyang: 全打不赢哥伦比亚的生产成本。我是觉得Chang大有机会的 05/02 00:19
28F：→ riosyang: 话，买个手网or手摇壶烘个豆子试试（豆子可以分别买些 05/02 00:19
29F：→ riosyang: 哥豆、巴西豆之类的）。乾燥咖啡生豆的「样态」，要做 05/02 00:19
30F：→ riosyang: 到整颗添味是很有难度的（产区的做法都是采摘的生豆直 05/02 00:20
31F：→ riosyang: 接做处理才有办法），这一点前一篇thenick大就有说了～ 05/02 00:20
32F：→ riosyang: 其他咖啡豆国家产区，不会想花费那麽多的成本&时间去做 05/02 00:20
33F：→ riosyang: 「添味豆」这件事。 05/02 00:20
谢riosyang大补充
原文是原话转述
乾燥後的生豆泡开再做共酵应该不大合理
生豆商直接飞几趟去庄园叫咖啡农做就好
我能查到的是一般是烤完豆子再加味道上去
就flavoured beans
奶油太妃糖花香水蜜桃 要什麽有什麽
但
乾燥完的生豆-用非发酵法加味道-出货给自烘店-烘完卖给消费者
这条是老板说已经可以做了
问AI技术上可行
但如何在生意上合成本不晓得
另外查到我们在ptt开的这个话题
国外咖啡论坛也是今年大爆发
reddit
https://shorturl.at/JLWWD
Home-barista
https://shorturl.at/qRnJW
都是喝到後抱怨味道太强根本怪
看标签找卖家问到的不知所云
reddit那篇标题直接说磨豆机沾上味道好几天去不掉
说自烘店最好拿生豆去实验室验抓人工香精自清
这篇算报导 讲2026年加味豆大量进到市场
https://shorturl.at/o5Sss
这种本来少量的产品能够忽然产量爆发
一般而言是生产的技术瓶颈有突破
关於发酵
个人只有做酸种面包和腌渍酱菜的经验
发酵不会总是成功
成品的风味也次次不同
和日晒水洗相比
加水果加花草的共酵短期内大爆发
喝到的还能风味统一没转化
我觉得消费者以後买豆子都先怀疑一下
像以下这位版友的精神非常好！
34F：→ hesione: 对我来说共发酵不懂就先查了再买 庄园查过再买 标示不清 05/02 05:03
35F：→ hesione: 买了之後发现标示有问题 回去找卖的商家反应并且拒绝往来 05/02 05:04
36F：→ hesione: 不对於明知上游商标示有问题却继续进货表现低姿态的商家 05/02 05:06
37F：→ hesione: 放水继续消费 光嘴上谴责改变不了环境 对自己的购买决策 05/02 05:07
38F：→ hesione: 负责才是正解 所以我不知道你买的豆袋上写什麽 但我买的 05/02 05:08
39F：→ hesione: 尤其是持续购买的商家我清楚 你不清楚的话能回答的人不 05/02 05:09
40F：→ hesione: 的人不是我是你自己 05/02 05:09
我自己就是你
和一切消费後发生期待落差的消费者
单单消费者自觉是落後发生的
就能创造无良店家的生存空间了
欧客佬和西雅图出事後还是爽爽开店
供参
41F：推 goodyW: 化学香精成本没多少，君不见食品一堆香精，合法添加物 05/02 11:46
42F：→ goodyW: 但加了香精的"食物"必需注明是"风味"，但咖啡上不知道 05/02 11:47
43F：→ goodyW: 是不是要依法规注明OO"风味"咖啡 05/02 11:47
45F：→ riosyang: 我觉得这一段还是疑点重重。我还是用推理的方式来分析 05/02 20:38
46F：→ riosyang: ～首先，假设技术上都没有问题（生豆喷撒or浸泡让香精 05/02 20:38
47F：→ riosyang: 附着），那你生豆产品要如何进入巿场，交给生豆商帮忙 05/02 20:38
48F：→ riosyang: 贩售or自行推销给自烘店（问题是你的进口产地&处理法资 05/02 20:38
49F：→ riosyang: 料～*需要造假，台湾人喝的咖啡豆几乎全部是进口的）（ 05/02 20:38
50F：→ riosyang: 又如果是进口加工添味，那你需要食品工厂登记，需要这 05/02 20:38
51F：→ riosyang: 麽搞刚吗！）那如果不走枱面上的市场，往地下工厂去贩 05/02 20:39
52F：→ riosyang: 售～那就更没必要在生豆这个阶段搞香精附着，一来香精 05/02 20:39
53F：→ riosyang: 虽然稳定耐高温，但进入烘豆机，高温运作下，香精还是 05/02 20:39
54F：→ riosyang: 会被滚桶壁吸附，导致损耗（连带还有烘豆机清理清洁问 05/02 20:39
55F：→ riosyang: 题），最省成本的香精使用方式，还是烘豆收尾做添加（ 05/02 20:39
56F：→ riosyang: 刚下豆另外接一个混合槽，附着完香精再做冷却）。讲个 05/02 20:39
57F：→ riosyang: 烘豆机的事情～商用烘豆机，动则几十万，甚至破百万， 05/02 20:39
58F：→ riosyang: 生意好一点的烘豆店家，烘豆生产流程都是一锅接一锅烘 05/02 20:39
59F：→ riosyang: 下去（通常一锅豆子8～20分钟），我想烘豆店家不会想花 05/02 20:39
60F：→ riosyang: 时间停机来清理清洁残留的香精（假设要烘不同风味的咖 05/02 20:39
61F：→ riosyang: 啡，前面的香精味要去除），太不符合效益！再回到香精 05/02 20:40
62F：→ riosyang: 附着这件事（科技&狠活），如果台湾团队有这样的能力， 05/02 20:40
63F：→ riosyang: 做出媲美or类似哥伦比亚共酵添味豆，我会建议团队不要 05/02 20:40
64F：→ riosyang: 窝在台湾这个市场，带着香精&技术，直飞咖啡产地大国， 05/02 20:40
65F：→ riosyang: 直接跟当地农民&生产者合作，一定可以打趴整个哥伦比亚 05/02 20:40
66F：→ riosyang: ，然後发大财！回到你文中的一开始～「诚实标示」这件 05/02 20:40
67F：→ riosyang: 事。我想用我手上的两支哥伦比亚生豆来做例子。1支是桂 05/02 20:40
68F：→ riosyang: 花味-日晒处理法、另1支是蜜桃味-热冲击处理法，「处理 05/02 20:40
69F：→ riosyang: 法&风味描述」都是生豆商提供，两支豆子都有购买来源（ 05/02 20:40
70F：→ riosyang: 可以提供购买的生豆店家连结），生豆的味道-桂花香味浓 05/02 20:40
71F：→ riosyang: 到不合理，心理有底这不是正常日晒豆该有的味道！另一 05/02 20:40
72F：→ riosyang: 支蜜桃香味也是浓到不合理，心底知道这不是热冲击处理 05/02 20:41
73F：→ riosyang: 法该有的味！两支豆子都是*添味豆！问题来了，假设chan 05/02 20:41
74F：→ riosyang: g大你是自烘店老板，以下的选择你会是什麽～A生豆商标 05/02 20:41
75F：→ riosyang: 示什麽处理法就跟着标示B自己觉得有疑虑，自行标示处理 05/02 20:41
76F：→ riosyang: 法&可能添加物C觉得有疑虑，选择不贩售。C的店家我有遇 05/02 20:41
77F：→ riosyang: 过，但属少数。A则是绝大多数店家的做法（有生豆商可以 05/02 20:41
78F：→ riosyang: 溯源，可以要得到进口证明）B的选项应该是不会考虑（有 05/02 20:41
79F：→ riosyang: 造假问题）！我认为店家基本上是「诚实标示」的，但也 05/02 20:41
80F：→ riosyang: 不会多说什麽！毕竟是做生意，一切照规矩标示，除非客 05/02 20:41
81F：→ riosyang: 人询问，再跟客人聊聊产品产区的事情！我是认为消费者 05/02 20:41
82F：→ riosyang: ，如果有疑虑，是可以请店家提供生豆资料来源（最好是 05/02 20:42
83F：→ riosyang: 店家有提供生豆可以闻可以摸），然後如果想更安心的话 05/02 20:42
84F：→ riosyang: ，选择有食品工厂登记的店家，会更有保障！目前有疑似 05/02 20:42
85F：→ riosyang: 添加香精的网路贩售店家（可以查看店家的贩售评价，可 05/02 20:42
86F：→ riosyang: 以 05/02 20:42
87F：→ riosyang: 找得到留言），这类的店家大都是走平价or低价大量！至 05/02 20:42
88F：→ riosyang: 於高价位的咖啡豆，我认为烘豆店家&生豆商那边会有把关 05/02 20:42
89F：→ riosyang: （毕竟都是自身的商誉），所以来源不明的高价豆还是不 05/02 20:42
90F：→ riosyang: 要购买！最後还是一样，chang 大，如果你能接触烘豆这 05/02 20:42
91F：→ riosyang: 一块，你的很多疑虑都可以消除！烘豆不难（难在烘的好 05/02 20:42
92F：→ riosyang: 喝），只要有足够的稳定热源&豆子翻搅，就能把豆子烘出 05/02 20:43
93F：→ riosyang: 成品（平底锅都能搞定），不一定要拿来喝，拿来磨拿来 05/02 20:43
94F：→ riosyang: 闻，就能厘清你的疑虑！另外其实你也可以找你那位店家 05/02 20:43
95F：→ riosyang: 老板（如果他有在烘豆的话），不用自己动手，网路生豆 05/02 20:43
96F：→ riosyang: 店家～买1包哥伦比亚双重厌氧共酵添味豆（生豆不算便宜 05/02 20:43
97F：→ riosyang: ，但也不到负担不起，500g500元左右，我是可以私讯你卖 05/02 20:43
98F：→ riosyang: 场连结的），从购买的生豆接触，摸过闻过，然後请老板 05/02 20:43
99F：→ riosyang: 帮你烘（或是老板认识的人帮你烘），我相信这样你会理 05/02 20:43
100F：→ riosyang: 解整个咖啡烘焙流程，然後你提出的那些疑似的疑虑都会 05/02 20:43
101F：→ riosyang: 得到答案。以上。 05/02 20:43
还是感谢riosyang大提醒
我想烘豆您是懂的
我小白买豆自烘不会有答案
请看这串
https://shorturl.at/I5z8Z
豆子发酵完成脱水完出货的生豆再加料
这里有具名报料 点名豆商无耻已出货
https://shorturl.at/1cH4H
这串讨论看第一页有整理
整串看下来很精彩
已知生豆加料infusion再出给人家烘豆是可行的
但我确实不晓得台湾自己给豆子加工的进度到哪里
这不需要用台湾的工厂自己做
102F：推 asaka0908: 有个<标示规避的造假手法> 原料带入 (Carry-over) 05/02 21:21
103F：→ asaka0908: 像我之前提过的，有人跟我买蜂蜜，去弄咖啡豆， 05/02 21:21
104F：→ asaka0908: 弄了之後翻车。 05/02 21:22
105F：→ asaka0908: 但之後他成功弄出一种蜂蜜香的豆，是用<市售蜂蜜> 05/02 21:23
106F：→ asaka0908: 讲白就是香精假蜂蜜，但外头标示蜂蜜，成分有怪东西 05/02 21:23
107F：→ asaka0908: 他原料表只要标<蜂蜜>就可以，不用标人工蜂蜜的添加物 05/02 21:24
108F：→ asaka0908: 这是合法的漏洞。 所以很多风味infuse的产品， 05/02 21:25
109F：→ asaka0908: 只要该原料品名没明确写香料，但成分表有。 05/02 21:26
110F：→ asaka0908: 用这东西处理豆子，你就可以省略很多麻烦， 05/02 21:27
111F：→ asaka0908: 例如：榛果糖浆 (成分有香料、香精等)，用这处理豆子 05/02 21:28
112F：→ asaka0908: 成品豆子标示：榛果糖浆 即可。原本的成分不用展开。 05/02 21:29
谢asaka大
该说不意外吗？QQ
我自己不喝加料豆
心情和钱包都是挺老派的自烘店
我可以理解诚实店家的愤怒
特别在面对消费者的质疑
不过消费者交关的店家很多
会特别问的是我想应该会是相挺的
像上面的hesione大和我一定挺
弄坏信任的不是消费者
113F：→ dddaiel: 明确标示根本没问题 05/03 18:35
114F：→ dddaiel: 说实在的就是说不得罢了 每次这种文章出现 就会有奇怪的 05/03 18:39
115F：→ dddaiel: 言论出现 不用对号入座 况且明确标示根本没问题 而且也 05/03 18:39
116F：→ dddaiel: 不会做不到 反正就买可以信任的店家就好 跟店家熟了私下 05/03 18:39
117F：→ dddaiel: 问也问的到 除非庄园没有标示 但老板通常也会说他觉得是 05/03 18:39
118F：→ dddaiel: 不是 反正不喜欢就不要买就好 水洗 日晒的还是一堆能买 05/03 18:39
119F：→ dddaiel: 讲白了 明确标示也不会一杆子打翻一船人 继续这样模棱两 05/03 18:40
120F：→ dddaiel: 可 只会更多这样的文章出现 对卖家和消费者都不是好事 05/03 18:41
121F：→ dddaiel: 继续战而已 呵呵 05/03 18:41
122F：→ dddaiel: 明明很简单的事情 却要搞得这麽复杂 05/03 18:42
123F：推 hesione: 既然原料表标了蜂蜜 /榛果糖浆 在我认知就是清楚表示有 05/03 22:04
124F：→ hesione: 添加物处理的意思，有争论的是有添加但不承认不诚实的 05/03 22:04
其实这两天我爬国外论坛的贴文有点改观
处理法的透明度现在成为很大问题
只能知道advanced process和co-fermentation里头有新东西
咖啡农那边的infusion有人工添加物但配方未公开
新的加味豆已经铺到市面被消费者喝到了
这里有个一个礼拜前的影片
是自烘店店老板吐苦水
https://www.youtube.com/watch?v=QRcIOP8flz8&t=1225s
神奇哥伦比亚豆单
水蜜桃樱桃就算了
连芭乐奇异果荔枝都有
https://shorturl.at/60tcg
芒果产量大丢进桶子里发酵还可以理解
高价的水果也这样丢不合理
奇异果哥伦比亚根本没有种
新处理法的标示没有准则
SCA自己都在摸索
我自己家人和同事都有上车
他们喜欢强烈的水果风味
我觉得店家在这个阶段能告知豆子经特殊处理就算很好了
其他的就看市场造化
但低海拔衣索比亚日晒豆（natural）还有冲击的花香这真的不行
125F：→ hesione: (至於是蜂蜜香精添加还是天然蜂蜜添加这用的一般对食品 05/03 22:27
126F：→ hesione: 的标准考量就可以了) third wave运动其中一个关注点就是 05/03 22:27
127F：→ hesione: 可追溯性 消费者和生产者之间更透明(标示庄园生产者 因 05/03 22:28
128F：→ hesione: 此消费者零售商有资讯做购买选择) 不实标示问题 05/03 22:28
129F：→ hesione: 不在消费者 但能做到改变这点/淘汰不肖庄园生产者不良商 05/03 22:28
130F：→ hesione: 家的力量在消费者 （消费者的钱和购买决定 才能影响比方 05/03 22:28
131F：→ hesione: 被动继续进有问题的货的商家未来要不要参与共犯结构的决 05/03 22:28
132F：→ hesione: 策) 05/03 22:28
赞同 这需要一些时间
※ 编辑: chang17a (118.168.34.30 台湾), 05/03/2026 22:40:15
133F：→ hesione: 处理法是新流行 发酵实验(或鱼目混珠)过程 目前圈内都还 05/03 22:34
134F：→ hesione: 只在形成对这些特殊分类的共识阶段 05/03 22:34
135F：→ hesione: 关於提到一般豆有热冲击味这点home barista有人提到 热 05/03 22:38
136F：→ hesione: 冲击/共发酵(or加味)会在塑胶桶上残留气味 共用以後… 05/03 22:38
137F：→ hesione: 这个就难了 05/03 22:38
※ 编辑: chang17a (118.168.34.30 台湾), 05/03/2026 22:45:55
※ 编辑: chang17a (114.137.225.126 台湾), 05/04/2026 23:29:02
138F：推 stationeria: 还有一种做法是烘好的熟豆、再经过烟燻处理、又可赋 05/05 10:44
139F：→ stationeria: 予它一些神奇的味道 05/05 10:44