作者ohwahahaha (ohwahahaha)
看板Coffee
標題Re: [器材] flair58跟picopresso差距大嗎？
時間Wed Mar 1 14:41:02 2023
: 推 davidcty: C大 網上有一個短片，好像是旋在本體跟粉杯環中間 02/28 16:37
: 推 ohwahahaha: pico與其出壓力表,不如趕快出可以壓58mm的版本較實在 03/01 10:20
: → ohwahahaha: picopresso pro max之類的XD 03/01 10:21
: → apexstussy: https://youtube.com/shorts/R0U-FKvFvDw?feature=sh 03/01 12:47
: → apexstussy: are 03/01 12:47
我個人比較在意picopresso要出壓力錶套件的事情
反覆看了這個影片～～～以下是截圖
https://imgur.com/hJLCSfC 這是套件本體，黑色那個看起來是套件上部
但是看起來有個蓋子～～～而且孔洞在正中央，pico本體的出水孔洞不是正中央
孔洞跟孔洞之間的位置沒有直通而是稍微交錯，應該也是要利用帕斯卡原理讓熱水加壓
通過壓力錶套件
https://imgur.com/032LvAp
壓力錶套件底部，也是一個正中央的孔洞，螺紋應該是讓粉杯座能夠旋進去
所以這個壓力錶套件的用意是讓使用者知道按壓當下的壓力
而且在拉長熱水走的距離的同時還要保持水壓讓水進入到粉杯座對粉層注水
這個套件的長度大概是pico本體的1/2～1/3
我不確定這個套件對於壓力、水溫會不會有影響
（畢竟熱水走的距離拉長，又增加了接觸面積）
但是也許可以靠這個套件，搭配人手施力頻率、力道，稍微接近全自動機的穩定壓力
會不會熱水走到粉杯座時，水溫只剩下70多度啊 囧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.224.19 (臺灣)
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1F：推 riosyang: 這組看來不便宜耶（會不會要價1500～2000） 03/01 15:11
2F：推 CJhang: 溫度應該會降 就看要矽膠墊防止散熱或金屬保溫吧 03/01 15:16
3F：推 CJhang: 原廠都沒辦法認真操作Demo穩壓9b 看到都從5衝10 來回跑 真 03/01 15:21
要穩定保持在某個壓力上，大概要迅速且來回的保持在某個區間不斷按壓吧
4F：→ CJhang: 的就填壓不夠細 還有操作也要精進吧 03/01 15:21
我比較想知道穩壓對於出杯的品質有沒有決定性影響
如果沒有，這個新雞絲看起來實在很多問號
※ 編輯: ohwahahaha (59.124.224.19 臺灣), 03/01/2023 15:26:27
5F：推 mitchness: 58.5 要維持9bar(合力(總力)237KG ) 按壓式加壓要維持 03/01 15:28
6F：→ mitchness: 不容易吧 03/01 15:28
7F：推 mitchness: 51 也要200KG左右 03/01 15:31
8F：推 CJhang: 就是帕斯卡原理 用液體傳遞等壓力到所有接觸表面 而擠壓鈕 03/01 15:35
9F：→ CJhang: 只擠壓足夠力道跟單次出水量吧 03/01 15:35
pico用帕斯卡原理推58.5mm我覺得是沒什麼問題，頂多就是多花點力氣
但就是過壓之類的故障排除不知道有沒有救
我之前就是淺焙豆19.5g做soe，覺得壓力不太對了還是繼續硬壓
搞到內部壓力太高，粉杯座差點轉不出來
就是要做到58.5mm才有更多玩具可以買啊XD，例如WAFO的粉杯
※ 編輯: ohwahahaha (59.124.224.19 臺灣), 03/01/2023 15:41:17
10F：→ CJhang: 18g約出50cc 20s 換算每秒壓2.5ml 手指的擠壓路程（cm）用 03/01 15:39
11F：→ CJhang: 施力大小（kgf）就可以換算適當壓力（9bar）的液體截面積 03/01 15:39
12F：→ CJhang: （cm^2）之類的了 03/01 15:39
※ 編輯: ohwahahaha (59.124.224.19 臺灣), 03/01/2023 15:41:57
13F：推 mitchness: 您說的是加壓的部分，我指的是持壓，鎖住壓力，避免 03/01 15:44
14F：→ mitchness: 加壓過程中，壓力變化太大 03/01 15:45
15F：→ mitchness: 等壓力表裝上去了，就大概可以不按壓時其持壓狀況 03/01 15:47
加藤鷹按壓法也許是唯一解
※ 編輯: ohwahahaha (59.124.224.19 臺灣), 03/01/2023 16:06:46
16F：推 CJhang: 穩壓的話 的確用身體重量平衡 比 手指擠壓平衡還輕鬆穩定 03/01 16:04
17F：推 mitchness: 我就是在思考過上述狀況，才買flair 58插電版 03/01 16:17
18F：→ mitchness: 1.好清潔，省電，構造模組化，壞掉好維修 03/01 16:19
19F：→ mitchness: 2.力氣夠，可以達到變壓萃取 03/01 16:20
20F：→ mitchness: 3.如果改裝電子壓力表，可以重現其他廠牌的萃取曲線 03/01 16:21
21F：推 Aerials: 壓力飄會影響風味好不好喝不一定 有人叫pressure pulsing 03/01 16:42
24F：→ Aerials: 不過他應該沒像pico demo影片5-9bar之間飄那麼大就是 03/01 16:44
我剛剛試了一下加藤鷹按壓法，好像在做重訓
pico活塞按壓行程只有正負1~1.5cm，出水很穩定，但我的平常沒在做重訓
pico被我按的搖來搖去XD
※ 編輯: ohwahahaha (59.124.224.19 臺灣), 03/01/2023 16:47:21
25F：→ Aerials: 定壓的好處是味道重現方便吧xd 03/01 16:46
27F：→ scorpioliu: 展有拍過蕭大透明濾器萃取影片，可以看到洩壓後粉回 03/01 17:58
28F：→ scorpioliu: 彈的狀況，10Bar→5Bar來回也會有這種效應嗎？不知如 03/01 17:58
29F：→ scorpioliu: 何影響風味 03/01 17:58
30F：推 mitchness: 減壓會讓粉餅膨脹，再次加壓出汁的壓力會比上一次小 03/01 20:11
31F：推 chan15: 覺得在pico這種便利的設備搞這些是本末倒置 03/01 21:00
32F：推 CJhang: 這算官方周邊套件 又不是太難想像能設計出的東西 不然產品 03/01 21:25
33F：→ CJhang: 開發下一步要做什？ 03/01 21:25
34F：→ CJhang: Picopresso 被詬病的就迷之壓力 沒出套件 就永遠到不了Fla 03/01 21:28
35F：→ CJhang: ir的高度 03/01 21:28
36F：→ jakkx: PICO已經是第三代了還有小改版。以隨身機的角度來看算是很 03/01 22:22
37F：→ jakkx: 洗鍊的產品了。就不是要來和這些家用手壓競爭的產品 03/01 22:23
38F：推 MKIIjack: 按壓很難穩定壓力吧 flair 設計比較容易達到穩壓 03/02 00:11
39F：→ MKIIjack: pico就方便性高 出品也很容易接受 03/02 00:12
40F：推 chan15: pico就有他的產品定位跟市場價值，往中階發展價格要一起上 03/02 01:16
41F：→ chan15: 去嗎，參數正確歡樂的按壓就有一杯不俗的咖啡，還要去看壓 03/02 01:16
42F：→ chan15: 力表？而且fliar的機構是可以持續加壓的，pico是間斷加壓 03/02 01:16
43F：推 chan15: 還是之後要出氣動套件，y3已經告訴你手壓客群沒這個市場了 03/02 01:18
44F：推 CJhang: 是啊 Picopresso就永遠摸不到穩壓設備的尾巴 這是產品本質 03/02 01:38
45F：→ CJhang: 的問題 Y3 Air要玩 就換蓋子 不然像是xbar這類設計出新產 03/02 01:38
46F：→ CJhang: 品 卻又不是市場需要的東西 就是曇花一現 打掉重練而已 而 03/02 01:38
47F：→ CJhang: 走Staresso這種更新路線… 我反而會去買Y3吧 03/02 01:39
48F：推 CJhang: 低階市場就這幾隻 不然就增加安全性設計來防爆防燙 輕量化 03/02 01:44
49F：→ CJhang: 隔熱保溫 換皮 分流嘴 還有缺什？ 03/02 01:44
50F：推 YCL13: 看了影片，完全不會想加購，只會找人借來看看自己習慣的條 03/02 07:29
51F：→ YCL13: 件下的真實壓力大概是多少。畢竟pico受結構限制，不可能作 03/02 07:29
52F：→ YCL13: 到壓力曲線的有效控制，加這個真和產品定位不相符 03/02 07:29
53F：推 mc3308321: 以flair58的價位跟pico比，pico越級打怪太多了。flair 03/02 10:07
54F：→ mc3308321: 58雖然繼續用flair前綴，但是價位比最陽春版高了一萬 03/02 10:07
55F：→ mc3308321: 元，粉杯也有40mm 46mm 58mm三種，pico 要跟flair58比 03/02 10:07
56F：→ mc3308321: 的話，應該重新設計產品，規劃新的定位，單純加上架子 03/02 10:07
57F：→ mc3308321: 跟壓力錶這些配件，反而不上不下 03/02 10:07
58F：→ mc3308321: 產品定位這點wacaco一直都做得很好，nano mini pico 03/02 10:10
59F：→ mc3308321: ，一個設計概念有三種產品定位，比較期待wacaco出一款 03/02 10:10
60F：→ mc3308321: 58mm的全新產品 03/02 10:10
61F：推 chan15: 改善的話我希望他的蓋子更容易蓋，之前有時候要退幾次 03/02 11:41
62F：→ chan15: 不過真的出新版我應該也不會買了，家裡有了 marax XDDD 03/02 11:41