作者zero04685 (zero04685)
看板Coffee
標題[其它] 關於味蕾跟沖煮參數請益
時間Mon Nov 7 19:31:29 2022
更新！
感謝rock6879 ! 醍醐灌頂的一言
或許我想問的應該是
「如果自身不喜歡的話那要通過怎麼樣的訓練才能客觀決定參數呢 ，並且還相信這個參
數能夠 得到 他人青睞」
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大家晚安！ 最近在沖咖啡的時候 一直在想，
到底 冠軍們 或是選手們、都是如何在眾多測試中決定自己最後使用的參數呢，
不好意思。這個問題可能有點抽象 ， 以我自身為例： 假如我拿到豆子之後 經過幾輪測
試 決定了一組我 「個人喜歡」的參數，但是給評審或是客人飲用後， 得到的結果卻不
好，
同時以冠軍們為例： 冠軍們一樣拿到豆子後開始設計參數，並且結果也是「他們喜歡」
的，而沖煮結果也能夠受到 評審的青睞，
所以我在思考的是，到底應該如何才能把 「個人喜歡」的層級往上提升呢，亦或者是說
要如何能夠確認自己的沖煮結果是真的好 而不是只符合自己喜好呢？
感謝你/妳 閱讀這一長串！ 還請各位前輩不吝賜教或一起討論討論 ！ 謝謝
不好意思 我知道這個問題真的很抽象 哈哈
，可能我表達的不是太好 ，還請多多包含
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 144.137.81.201 (澳大利亞)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Coffee/M.1667820691.A.5E7.html
1F：推 soulivee: 其實就是不要閉門造車阿，常常去評價好的店喝看看11/07 21:32
2F：→ soulivee: 去冠軍店喝看看，知道受人歡迎的咖啡長甚麼樣子11/07 21:33
3F：→ soulivee: 然後在家裡看能不能用手上的器具模仿出類似的酸甜比例 11/07 21:34
4F：→ soulivee: 或者醇厚度之類11/07 21:35
恩恩 我自己也覺得是這樣，但同時也在想 拿第一個人呢 ，他又是怎麼測試的 哈哈
5F：推 a3612348: 最近在看這本「天文學家的咖啡物理學」推薦你去看 11/07 22:57
有打算購入！！ 本來準備打算買原文 結果居然出了中文版 哈哈哈哈哈
6F：→ solan0303: 賣客人就數據分析 個人就自己爽就好11/07 23:30
主要是如果以 競賽角度來看的話，就必須有能讓他人信服他結果 ，所以也在思考 如何
能自己爽也讓他人爽 哈哈哈
7F：推 YFFL1204: 可以去比那種指定豆的手沖賽，可以從評審的回饋知道自己11/07 23:45
8F：→ YFFL1204: 和其他人表現上的差異，也可以觀察其他人的手法11/07 23:45
恩！！ 主要是因為我現在工作的店 不太做濃縮以外的東西，所以偶爾去比賽的時候 ，
都會很懷疑自己 哈哈哈哈
9F：推 koyomitseng: 如果讓除了你以外的某人(評審,客人,...)也喜歡是你所 11/08 00:43
10F：→ koyomitseng: 謂的"層級提升"，那就是要研究那個人的品味然後投其11/08 00:43
11F：→ koyomitseng: 所好啊11/08 00:43
確實沒錯 哈哈，感謝您，但是像 競賽選手 尤其是有名次的選手， 他們的出品就基本能
夠 投大部分人所好，就代表 他們自身清楚什麼樣的東西是 能夠投大部分人 跟評審所好
， 所以想探討的是 到底要如何 才能夠「清楚」哈哈
12F：→ lin89710: 評審喜歡也不等於客人喜歡11/08 02:00
13F：→ lin89710: 自己喝 自己喜歡就是真的好沒問題 可以改一些些看會不會11/08 02:04
14F：→ lin89710: 覺得更好吧11/08 02:04
但是我自身的問題就是 自己喜歡，但是在競賽上 或是 公共場合上 回饋都不太好 ：（
15F：推 momoforever: 比賽就是完全比賽導向了，自己多喜歡都不是重點吧， 11/08 05:18
16F：→ momoforever: 除非智在參加我就想以我主觀的觀點參賽那就當然是自11/08 05:18
17F：→ momoforever: 己喜歡的為主11/08 05:19
不好意思 用喜歡這個詞 可能太主觀 哈哈
感覺用接受比較好？ 想探討為什麼一樣是 能接受 而決定參數停止測試， 但有的人能被
大家喜愛，有的人無法 ， 想瞭解的就是如何補足這個差異 哈哈
18F：→ Icta: 做餐飲業多嘗試多聊多接觸很重要，市場會一直變11/08 09:17
19F：→ Icta: 五年前的好，跟現在的好，通常是不一樣的11/08 09:17
20F：→ Icta: 除非你打的招牌是數十年老味道，否則像咖啡這樣變動很快11/08 09:18
21F：→ Icta: 不進步會有點危險11/08 09:20
22F：→ Icta: 最近去一些店，點深焙還會提醒: 這不會酸喔，確定要點嗎11/08 09:25
23F：→ Icta: 想到以前店家還要苦口婆心介紹酸是哪來，怎麼酸才好，蠻有趣11/08 09:25
哈哈哈哈 確實這幾年 業界變得好快，幾乎每一年主導的方向都不太一樣，
※ 編輯: zero04685 (144.137.81.201 澳大利亞), 11/08/2022 14:00:10
24F：→ zero04685: 感謝幾位版友回覆！！確實 我思考的好像太簡單了 ，感 11/08 14:01
25F：→ zero04685: 覺這個問題應該要由多方面切入去探討 11/08 14:01
26F：→ rock6879: 看過文章說2016沖煮冠軍粕谷哲自己不喜歡比賽時的參數 11/08 14:10
※ 編輯: zero04685 (49.182.155.193 澳大利亞), 11/08/2022 14:27:26
27F：推 jakkx: 現在路邊一堆古早味……很流行（？ 11/08 14:45
28F：→ zero04685: 還是希望自己能靠尖端走一點 哈哈哈 11/08 14:47
29F：推 YFFL1204: 補充一下，我個人對於比賽是調整到我滿意後藉由比賽了 11/08 15:29
30F：→ YFFL1204: 解和其他人的差異，然後最大的理由是避免流於自high 11/08 15:31
確實 我也是很害怕自己自high 所以才在探討這個問題 哈哈， 因為我自認自己對味道的
喜好很偏於常人 哈哈哈
※ 編輯: zero04685 (49.182.155.193 澳大利亞), 11/08/2022 15:44:56
31F：推 chiugenius: 先把評分表拿出來看哪些是乘2的項目11/10 08:36
32F：推 chiugenius: 然後把手邊所有豆子烘一遍沖一遍看看哪個分數高再開始 11/10 08:38
33F：→ chiugenius: 細修11/10 08:38
感謝您的回覆 ！ 其實我沒有太多經驗元評分表， 想請教應該要怎麼做矯正比較好呢
，因為舉例來說 我的8分 可能其實才只有大眾評分的5分， 怕有自high的情況發生 哈哈
※ 編輯: zero04685 (121.222.109.88 澳大利亞), 11/10/2022 13:41:53
34F：→ zero04685: 感謝上面幾位版友參與回覆！， 我這幾天也有在持續思 11/10 13:43
35F：→ zero04685: 考， 果然好像得多交流矯正才行 哈哈 11/10 13:43
36F：→ chiugenius: 要大眾還是比賽，兩者不同呢，我只能先聊某一邊，先 11/10 14:50
37F：→ chiugenius: 說簡單的，大眾的話沒答案，客人喜歡就好，宣傳、行銷11/10 14:50
38F：→ chiugenius: 策略比好喝更重要，不然饕選的豆子應該被搶翻才是，11/10 14:50
39F：→ chiugenius: 而不是某些難買的被搶翻被激推 11/10 14:51
40F：→ chiugenius: 感官的話，我沒見過不需要人帶的，不是說喝不出來， 11/10 14:54
41F：→ chiugenius: 而是如何界定與描述，比賽的話甚至要能分辨分數區間， 11/10 14:54
42F：→ chiugenius: 例如我在下CR的分數，落分就差一分左右11/10 14:54
確實 哈哈哈 有時候很難去區分取向，我有時候也在想是不是加入展演 會讓人更能認同
，
不過一件事可以肯定就是我大概真的需要好好去上一堂感官課矯正一下 哈哈 界定真的好
難 有時候 怕自己太矯枉過正 有時候又怕自己太鬆散 ，感謝您
※ 編輯: zero04685 (49.182.155.193 澳大利亞), 11/10/2022 17:03:31