作者peter1995 (Senzie)
看板Coffee
標題[器材] 新手器材選擇請益
時間Thu Jul 7 10:12:41 2022
各位大哥好
從小到大都是一般喝美式
最近想嘗試義式濃縮
目前有考慮的選手：
1.picopresso
手壓式的
會建議像我這種都沒嘗試過濃縮的新手使用嗎？
與台式機風味會差距很大嗎？
2.1819A
3.ESS200E
自己只有上班前在家中使用
也沒有需要攜帶的問題
從小到大都喝美式，家中也只有長輩會使用手沖
但都只是入門，味道也不甚理想XD
想麻煩各位大哥推薦
預算5000左右 謝謝
下面那篇也參考過 主要問題是
pico好像是篇攜帶方便的用品
味道會不會輸台式機很多
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.116.215 (臺灣)
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1F：推 jakkx: 個人覺得要不要先從手沖開始……我的個人經驗PICO很難抓參07/07 10:17
2F：→ jakkx: 數…。只是要品質好的crema還簡單，但味道不如flair隨手壓07/07 10:19
3F：推 manure54321: picopresso我同事沒有義式機的經驗，大概操作兩次就07/07 10:20
4F：→ manure54321: 完美的出杯了；三個設備我都用過，一樣用無底把手，p07/07 10:20
5F：→ manure54321: ico的填壓幾乎不用技巧07/07 10:20
6F：推 riosyang: 請教～你手邊的磨豆機是？07/07 10:26
我等等看一下
感謝各位大哥
那目前就先考慮pico
※ 編輯: peter1995 (114.137.116.215 臺灣), 07/07/2022 10:34:43
7F：推 longtimens: pico不難抓啊 為什麼一直有人說難抓07/07 10:56
8F：推 jakkx: 因為實際喝起來就真的比flair隨手壓難喝我和PICO可能相剋吧07/07 10:58
9F：→ jakkx: 即使出現的crema看起來比flair出杯的漂亮07/07 10:58
10F：推 longtimens: 價差三四倍 本來就不是這樣比的07/07 10:59
11F：→ jakkx: 是啊。對方問味道，我就答味道啊。請他從手沖開始07/07 11:00
12F：→ jakkx: 出來插題再說不是這樣比的嗎？07/07 11:00
13F：推 longtimens: 味道跟抓參數兩回事啊 大家常常把pico講得很難操作一07/07 11:04
14F：→ longtimens: 樣，但實際上pico原始設計就是無腦用的，出來的東西07/07 11:05
15F：→ longtimens: 也是有個8X分，對比上限可能有9X的flair當然不如，但07/07 11:05
16F：→ longtimens: 跟外面超商或一般全自動只有6X分還是贏啊07/07 11:05
17F：→ longtimens: 在一台便攜式設備追求極致再來說很難用= =07/07 11:06
18F：推 jakkx: 上面都把情況寫清楚了。我是不知道你想強調什麼 07/07 11:06
19F：→ jakkx: 對方問味道，我覺得不合適。就這樣而已。你對我的感覺有意 07/07 11:06
20F：→ jakkx: 見，我的感覺也不會變。你如果有有益的意見朝這個方向去提 07/07 11:07
21F：→ jakkx: 議我想會有建設性一點 07/07 11:07
22F：→ jakkx: 如果只是想壓出一杯好照片的、清洗容易方便攜帶的，我就會 07/07 11:08
23F：→ jakkx: 推它。但要求味道到某個程度的我不會。就這樣 07/07 11:09
24F：推 gogo381500: 特樂壓不錯用推薦給您07/07 11:12
25F：推 lightmei: 現在有1這種手壓的入門可選真的很幸福，以前只有2、3可07/07 11:12
26F：→ lightmei: 選，煮出來像藥一樣難喝QQ07/07 11:12
27F：推 soulivee: 手壓機會壓，應該是會海放pico啦~07/07 11:23
28F：→ soulivee: 手壓機會壓，能提供平順的壓力加上手感回饋平衡流速07/07 11:24
29F：→ soulivee: 比起斷斷續續的加壓應該會好喝不少07/07 11:24
30F：→ soulivee: 但如果只追求夠濃夠力夠方便就沒差07/07 11:26
31F：推 lovez04wj06: 只是想嘗試我覺得1就很棒了07/07 11:40
32F：→ lovez04wj06: 比較要擔心的其實只有磨豆07/07 11:42
33F：推 missYang: 5k左右、沒攜帶需求，推flair pro收個品項好的二手；好07/07 11:55
34F：→ missYang: 清潔不佔空間短期內不會再想東想西（除了pico外XD）；另07/07 11:55
35F：→ missYang: 外磨豆機也要另外抓個3k左右預算喔！07/07 11:55
36F：推 maxst: 直上9bar07/07 12:22
37F：→ imkuo: 先要有一個夠力的磨豆機比較重要07/07 13:29
38F：推 gnor: 1+一支好一點的手磨， 就可以用上好一段時間了07/07 13:33
39F：→ gnor: 而且之後有想升級或出坑，都很容易07/07 13:33
40F：→ rock6879: 自己有flair signature和picopresso，比較喜歡後者 07/07 14:30
41F：→ rock6879: 方便性和風味都是picopresso勝出，尤其是淺焙soe 07/07 14:32
42F：→ rock6879: 個人猜測picopresso風味勝出的原因是粉碗較大的關係 07/07 14:35
43F：→ rock6879: 所以對58mm粉碗的款式很好奇 07/07 14:36
44F：推 chan15: 他預算就5k卻強調pico比flair難喝我是看不懂 07/07 14:54
45F：推 chan15: 感覺是社會通病了，講自己想講的不顧原來問的內容 07/07 15:09
46F：推 jakkx: 自己不懂，也看不懂，又喜歡出來講的比較奇怪07/07 16:13
47F：→ jakkx: 5K買不到FLAIR？我推什麼？想吵架也先看清楚知道一下價錢07/07 16:14
48F：→ jakkx: 扯到社會通病前先看看自己說了些什麼比較好07/07 16:15
49F：→ jakkx: 哦，抱歉，你大概是認為非PRO 58的FLAIR就不叫FLAIR吧07/07 16:15
50F：→ jakkx: ……被搞到我也離題。修養還不夠…07/07 16:16
51F：→ jakkx: 對哦，你一開始就說你看不懂了…抱歉沒注意到07/07 16:17
52F：推 loveactually: 可以先喝看看咖啡店的濃縮再決定是否入坑，在家弄07/07 16:44
53F：→ loveactually: 濃縮真的要有愛07/07 16:44
有點過幾次
還算喜歡
大概類似威士忌要喝原酒的感覺沒錯吧XD
※ 編輯: peter1995 (122.116.1.48 臺灣), 07/07/2022 17:14:09
54F：→ jakkx: …如果你是要你說的這種感覺的話那PICO就可以買 07/07 17:24
55F：推 chan15: 麻煩提供一下全新5k以內可以買的到flair連結，不論版本， 07/07 17:38
56F：→ chan15: 讓原po參考 07/07 17:38
57F：→ chan15: 他覺得ok就買囉 07/07 17:39
58F：推 jakkx: 請google "flair neo"。這不是給他看，是給你看 07/07 17:42
59F：→ jakkx: 因為問我的是你，不是他。請把話說清楚別犯社會通病 07/07 17:43
60F：推 chan15: neo是最陽春的版本，對一個新手來講你說隨便壓都比pico好 07/07 17:44
61F：→ chan15: 喝我是質疑的 lol 07/07 17:44
62F：推 jakkx: 不用質疑啊。你看看你說什麼，我寫什麼。再說一次別犯了你 07/07 17:45
63F：→ jakkx: 打出來的社會通病 07/07 17:45
64F：→ jakkx: 想吵架前先聽清楚對方說什麼。別只看到只自己想看的，只說 07/07 17:46
65F：→ jakkx: 自己想說的話 07/07 17:46
66F：推 chan15: 我沒有想吵架啊..你那麼容易被觸怒我自己 fade away... 07/07 17:51
67F：→ chan15: 我不是推文裡唯一覺得你說法有問題的，不如也可以反思一下 07/07 17:52
68F：→ chan15: ，就這樣啦 07/07 17:52
69F：推 cinko: pico可以啦 我y3無底也是玩的很開心 07/07 17:53
70F：→ jakkx: 沒有就好。那請你看清楚我寫什麼。不然不會有這幾句話 07/07 17:53
71F：→ jakkx: 看清楚別人說話不難 07/07 17:53
73F：→ chan15: 這篇給原po參考，要買neo真的不如買pico 07/07 17:54
74F：推 lwei781: 9bar 看一下 07/07 18:19
75F：→ b199059x: 要買flair就要買58，不然自己預熱就是麻煩 07/07 18:46
76F：→ longtimens: neo是加壓款粉量又少 沒有贏pico吧 07/07 19:19
77F：→ longtimens: 一般提flair也不是指neo 出品品質有差 07/07 19:20
感謝各位大哥的推薦
目前決定好買pico
磨豆機有再考慮要用哪一款
可能就爬個文跟風一下XDD
感謝各位
※ 編輯: peter1995 (122.116.1.48 臺灣), 07/07/2022 19:44:15
78F：→ cloud1017: 預算有限的話 磨豆機可以考慮Minos HG92 07/07 20:44
80F：→ cloud1017: HG92+Pico不超過5K 07/07 20:45
81F：→ yanis: 威士忌cs跟espresso的概念差很多吧... 07/07 22:10
82F：推 augushe: 笑死，為講而講的回覆 07/07 22:45
83F：推 CJhang: 你是不是連咖啡粉要求要多好都不知道呀？ 07/08 00:22
84F：→ CJhang: 因為我看你第一篇就要義式 直接從義式機開始挑 要小心味道 07/08 00:23
85F：→ CJhang: 跟你想得會不太一樣喔 07/08 00:23
86F：→ CJhang: 畢竟同一隻豆子 有在Flair上找到喜歡的味道 然後在Picopre 07/08 00:26
87F：→ CJhang: sso上 怎樣都還原不好地比較難喝 不確定你會不會以為隨便 07/08 00:26
88F：→ CJhang: 簡單煮 都能很好喝… 07/08 00:26
89F：推 qwe88016: 所以結論是Pico比ees200e好嗎？ 最近也在看義式 07/08 01:30
90F：推 manure54321: pico口感跟易操作度>ees200e 07/08 05:44
91F：噓 xxccpp: jakkx，別人問義式你開頭就建議人家手沖？根本就不同東西 07/08 06:44
92F：推 qwe88016: 看起來ees200e好像蠻廢的，不然捏點錢oscar2好了 07/08 07:42
93F：推 alsoty: 其實nanopresso+16g粉碗也是可以的，更無腦，只是味道可 07/08 07:43
94F：→ alsoty: 能板上大神比較不認可 07/08 07:43
95F：推 TroyJ: 我也覺得如果沒適合的磨豆機 用nano或是y3也不錯 07/08 09:01
96F：→ TroyJ: pico的布粉 水溫 預浸 壓力要保持穩定度對新手來說可能會 07/08 09:06
97F：→ TroyJ: 比較難掌握 07/08 09:06
98F：推 manure54321: nanopresso的濃縮比較好喝，我覺得勝picopresso 07/08 10:34
99F：→ manure54321: ees200e不廢吧，只是相對picopresso ，你還會想買個 07/08 10:36
100F：→ manure54321: 無底把手；不過要蒸氣打奶泡、做濃縮都可以，可是新 07/08 10:36
101F：→ manure54321: 的+配件爆原Po預算。 07/08 10:36
102F：推 jakkx: 是啊。我推手沖。如果預算只有5K的話。連推什麼都能管啊？ 07/08 18:15
103F：→ jakkx: 不看文不看字連推什麼都有意見了 07/08 18:16
104F：→ jakkx: 對我有意見的怎麼都是這麼有趣的哩？ 07/08 18:16
105F：噓 xxccpp: 我超有意見阿，5000為什麼不能義式？就跟你去早餐店點奶 07/08 18:49
106F：→ xxccpp: 茶人家送白開水一樣阿，人家問你1+1，你回答ABC，就你的 07/08 18:49
107F：→ xxccpp: 邏輯5000怎麼用手沖，EK43都買不起 07/08 18:49
108F：噓 xxccpp: 就樓主發文也只是那3台比，你硬要跟flair比，好像很厲害 07/08 18:52
109F：→ xxccpp: 很會炫技一樣，還什麼參數很難抓，flair隨便壓都好喝，你 07/08 18:52
110F：→ xxccpp: 好棒 07/08 18:53
111F：→ jakkx: 腦補隨便你啊。都是只看到你想看的。 07/08 18:56
112F：→ jakkx: 利害也你說的，參數難抓我都說是我和它相克了你還認為我很 07/08 18:56
113F：→ jakkx: 棒那我有什麼辦法？能補到EK43真是神了。去當作家發揮你的 07/08 18:57
114F：→ jakkx: 想像力好嗎？ 07/08 18:57
115F：推 xxccpp: 就自以為低預算就要喝手沖不是？憑什麼？樓主就問義式為 07/08 18:59
116F：→ xxccpp: 什麼又扯到手沖？哪裡腦補？ 07/08 18:59
117F：→ jakkx: 再來。我推不是說不行。"我推"。 07/08 18:59
118F：→ jakkx: 應該沒有很難。"我推"。沒有很難吧？你不認同可以。但腦補 07/08 19:00
119F：→ jakkx: 這麼大，幹嘛？PICO護板神機，連講一句家用不喜歡都不行？ 07/08 19:00
120F：→ jakkx: 我沒你那麼大。說一句就可以不行 07/08 19:01
121F：推 xxccpp: 選手就只有3個，flair不是你先扯出來的？有在選手席嗎？ 07/08 19:02
122F：→ jakkx: 不在選手席不能推？我有推FLAIR給樓主？你有沒看文啊？ 07/08 19:03
123F：→ jakkx: 前者不行的話來，我希望我能看到每篇沒看到選手的你都出現 07/08 19:03
124F：→ jakkx: 後者……。我只能說答案都在前面了，還剛吵完哩 07/08 19:03
125F：推 xxccpp: 一切都是你建議手沖開始的錯啊 07/08 19:04
126F：→ jakkx: 我推手沖。我不認為我有錯。你覺得那你喜歡就好 07/08 19:04
127F：→ jakkx: 只能說話要看清楚。 07/08 19:05
128F：→ xxccpp: 開始玩文字遊戲是吧，我有說你推flair嗎，我說你扯到 07/08 19:05
129F：→ jakkx: 才剛吵完就又冒出哩。PICO是多大魔力啊 07/08 19:05
130F：→ jakkx: 不在選手席的連講都不能講哦？來，這些你可以講幾位？ 07/08 19:05
131F：→ xxccpp: 你不認為你錯不代表你沒錯 07/08 19:06
132F：→ jakkx: 這篇。你算算吧。我等你一位一位吐 07/08 19:06
133F：→ jakkx: 是啊。我推什麼你認為有錯哩 07/08 19:06
134F：→ xxccpp: pico跟flair我都沒喝過也沒用過，我純粹想嘴你 07/08 19:06
135F：→ xxccpp: 樓主已經決定買pico了，我就很單純想嘴你，其他人不重要 07/08 19:07
136F：→ jakkx: 反正說的話上來大家看看啊。嘴就嘴剛好我有空 07/08 19:07
137F：→ jakkx: 對嘛。不重要，只是想找人吵架。那就OK啦。你根本不在呼那 07/08 19:08
138F：→ jakkx: 裡有問題，只在呼我不推PICO。只能說神機一台，不能不推 07/08 19:08
139F：→ jakkx: 也難怪講的話七零八落前面不接後面 07/08 19:15
140F：推 cinko: pico沒有很難 磨豆機參數多試幾次 學一下怎麼WDT 怎麼整粉 07/08 19:20
141F：→ cinko: 出品就很棒了 不會就上版上問人 輕輕鬆鬆啦 07/08 19:20
142F：推 jakkx: 我的情況是真的都搞不出來就是了。手殘- -。頂多就是比連鎖 07/08 19:21
143F：→ jakkx: 的好一點…範圍上限靠調整CREMA可以很漂亮但風味上限就好點 07/08 19:22
144F：→ jakkx: 而已…沒辦法有大的變化。 07/08 19:23
145F：→ jakkx: 其它不說整粉PICO內附的整套工具真的很爽… 07/08 19:25
146F：推 wctoymr: 1z y3 07/09 12:54
148F：→ polay: 這個氣動咖啡會一直被問 吸睛度不錯 但好不好喝就見仁見智 07/09 19:42
149F：推 ChaiBB: 我是200e加小飛馬喝六年換兩台，然後618買pico加k6 手磨 07/10 10:24
150F：→ ChaiBB: ，第一天我就用pico加無段小飛馬壓出crema,我是都留這樣 07/10 10:24
151F：→ ChaiBB: ，pico k6我是抓43格，200e 45格，重點是k6粉杯剛剛好可 07/10 10:24
152F：→ ChaiBB: 以塞進去pico 濾杯，交叉比較很好玩，小飛馬方便但是不穩 07/10 10:24
153F：→ ChaiBB: 定 07/10 10:24
154F：推 ChaiBB: 這樣我入手6k我覺得划算 07/10 10:26
155F：推 Jate: 5k預算的話1819a+小飛馬差不多剛好, 有要玩拉花再買1819或ee 07/10 13:41
156F：推 pokerholic: 我也義式新手，二手1819a (有無底把手) + 小飛馬，拉 07/11 18:32
157F：→ pokerholic: 花玩得很開心 07/11 18:32
158F：推 chan15: 結果樓主買了flair然後沒有隨變壓就壓出來了 XDDDD 07/13 09:41
159F：推 alsoty: 樓上壞壞 07/13 10:35
160F：推 CJhang: #1YpNWFXc 結果 Flair 58x + 1Zpresso Je Plus 07/13 16:48