作者peter1995 (Senzie)
看板Coffee
标题[器材] 新手器材选择请益
时间Thu Jul 7 10:12:41 2022
各位大哥好
从小到大都是一般喝美式
最近想尝试义式浓缩
目前有考虑的选手：
1.picopresso
手压式的
会建议像我这种都没尝试过浓缩的新手使用吗？
与台式机风味会差距很大吗？
2.1819A
3.ESS200E
自己只有上班前在家中使用
也没有需要携带的问题
从小到大都喝美式，家中也只有长辈会使用手冲
但都只是入门，味道也不甚理想XD
想麻烦各位大哥推荐
预算5000左右 谢谢
下面那篇也参考过 主要问题是
pico好像是篇携带方便的用品
味道会不会输台式机很多
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.137.116.215 (台湾)
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1F：推 jakkx: 个人觉得要不要先从手冲开始……我的个人经验PICO很难抓参07/07 10:17
2F：→ jakkx: 数…。只是要品质好的crema还简单，但味道不如flair随手压07/07 10:19
3F：推 manure54321: picopresso我同事没有义式机的经验，大概操作两次就07/07 10:20
4F：→ manure54321: 完美的出杯了；三个设备我都用过，一样用无底把手，p07/07 10:20
5F：→ manure54321: ico的填压几乎不用技巧07/07 10:20
6F：推 riosyang: 请教～你手边的磨豆机是？07/07 10:26
我等等看一下
感谢各位大哥
那目前就先考虑pico
※ 编辑: peter1995 (114.137.116.215 台湾), 07/07/2022 10:34:43
7F：推 longtimens: pico不难抓啊 为什麽一直有人说难抓07/07 10:56
8F：推 jakkx: 因为实际喝起来就真的比flair随手压难喝我和PICO可能相克吧07/07 10:58
9F：→ jakkx: 即使出现的crema看起来比flair出杯的漂亮07/07 10:58
10F：推 longtimens: 价差三四倍 本来就不是这样比的07/07 10:59
11F：→ jakkx: 是啊。对方问味道，我就答味道啊。请他从手冲开始07/07 11:00
12F：→ jakkx: 出来插题再说不是这样比的吗？07/07 11:00
13F：推 longtimens: 味道跟抓参数两回事啊 大家常常把pico讲得很难操作一07/07 11:04
14F：→ longtimens: 样，但实际上pico原始设计就是无脑用的，出来的东西07/07 11:05
15F：→ longtimens: 也是有个8X分，对比上限可能有9X的flair当然不如，但07/07 11:05
16F：→ longtimens: 跟外面超商或一般全自动只有6X分还是赢啊07/07 11:05
17F：→ longtimens: 在一台便携式设备追求极致再来说很难用= =07/07 11:06
18F：推 jakkx: 上面都把情况写清楚了。我是不知道你想强调什麽 07/07 11:06
19F：→ jakkx: 对方问味道，我觉得不合适。就这样而已。你对我的感觉有意 07/07 11:06
20F：→ jakkx: 见，我的感觉也不会变。你如果有有益的意见朝这个方向去提 07/07 11:07
21F：→ jakkx: 议我想会有建设性一点 07/07 11:07
22F：→ jakkx: 如果只是想压出一杯好照片的、清洗容易方便携带的，我就会 07/07 11:08
23F：→ jakkx: 推它。但要求味道到某个程度的我不会。就这样 07/07 11:09
24F：推 gogo381500: 特乐压不错用推荐给您07/07 11:12
25F：推 lightmei: 现在有1这种手压的入门可选真的很幸福，以前只有2、3可07/07 11:12
26F：→ lightmei: 选，煮出来像药一样难喝QQ07/07 11:12
27F：推 soulivee: 手压机会压，应该是会海放pico啦~07/07 11:23
28F：→ soulivee: 手压机会压，能提供平顺的压力加上手感回馈平衡流速07/07 11:24
29F：→ soulivee: 比起断断续续的加压应该会好喝不少07/07 11:24
30F：→ soulivee: 但如果只追求够浓够力够方便就没差07/07 11:26
31F：推 lovez04wj06: 只是想尝试我觉得1就很棒了07/07 11:40
32F：→ lovez04wj06: 比较要担心的其实只有磨豆07/07 11:42
33F：推 missYang: 5k左右、没携带需求，推flair pro收个品项好的二手；好07/07 11:55
34F：→ missYang: 清洁不占空间短期内不会再想东想西（除了pico外XD）；另07/07 11:55
35F：→ missYang: 外磨豆机也要另外抓个3k左右预算喔！07/07 11:55
36F：推 maxst: 直上9bar07/07 12:22
37F：→ imkuo: 先要有一个够力的磨豆机比较重要07/07 13:29
38F：推 gnor: 1+一支好一点的手磨， 就可以用上好一段时间了07/07 13:33
39F：→ gnor: 而且之後有想升级或出坑，都很容易07/07 13:33
40F：→ rock6879: 自己有flair signature和picopresso，比较喜欢後者 07/07 14:30
41F：→ rock6879: 方便性和风味都是picopresso胜出，尤其是浅焙soe 07/07 14:32
42F：→ rock6879: 个人猜测picopresso风味胜出的原因是粉碗较大的关系 07/07 14:35
43F：→ rock6879: 所以对58mm粉碗的款式很好奇 07/07 14:36
44F：推 chan15: 他预算就5k却强调pico比flair难喝我是看不懂 07/07 14:54
45F：推 chan15: 感觉是社会通病了，讲自己想讲的不顾原来问的内容 07/07 15:09
46F：推 jakkx: 自己不懂，也看不懂，又喜欢出来讲的比较奇怪07/07 16:13
47F：→ jakkx: 5K买不到FLAIR？我推什麽？想吵架也先看清楚知道一下价钱07/07 16:14
48F：→ jakkx: 扯到社会通病前先看看自己说了些什麽比较好07/07 16:15
49F：→ jakkx: 哦，抱歉，你大概是认为非PRO 58的FLAIR就不叫FLAIR吧07/07 16:15
50F：→ jakkx: ……被搞到我也离题。修养还不够…07/07 16:16
51F：→ jakkx: 对哦，你一开始就说你看不懂了…抱歉没注意到07/07 16:17
52F：推 loveactually: 可以先喝看看咖啡店的浓缩再决定是否入坑，在家弄07/07 16:44
53F：→ loveactually: 浓缩真的要有爱07/07 16:44
有点过几次
还算喜欢
大概类似威士忌要喝原酒的感觉没错吧XD
※ 编辑: peter1995 (122.116.1.48 台湾), 07/07/2022 17:14:09
54F：→ jakkx: …如果你是要你说的这种感觉的话那PICO就可以买 07/07 17:24
55F：推 chan15: 麻烦提供一下全新5k以内可以买的到flair连结，不论版本， 07/07 17:38
56F：→ chan15: 让原po参考 07/07 17:38
57F：→ chan15: 他觉得ok就买罗 07/07 17:39
58F：推 jakkx: 请google "flair neo"。这不是给他看，是给你看 07/07 17:42
59F：→ jakkx: 因为问我的是你，不是他。请把话说清楚别犯社会通病 07/07 17:43
60F：推 chan15: neo是最阳春的版本，对一个新手来讲你说随便压都比pico好 07/07 17:44
61F：→ chan15: 喝我是质疑的 lol 07/07 17:44
62F：推 jakkx: 不用质疑啊。你看看你说什麽，我写什麽。再说一次别犯了你 07/07 17:45
63F：→ jakkx: 打出来的社会通病 07/07 17:45
64F：→ jakkx: 想吵架前先听清楚对方说什麽。别只看到只自己想看的，只说 07/07 17:46
65F：→ jakkx: 自己想说的话 07/07 17:46
66F：推 chan15: 我没有想吵架啊..你那麽容易被触怒我自己 fade away... 07/07 17:51
67F：→ chan15: 我不是推文里唯一觉得你说法有问题的，不如也可以反思一下 07/07 17:52
68F：→ chan15: ，就这样啦 07/07 17:52
69F：推 cinko: pico可以啦 我y3无底也是玩的很开心 07/07 17:53
70F：→ jakkx: 没有就好。那请你看清楚我写什麽。不然不会有这几句话 07/07 17:53
71F：→ jakkx: 看清楚别人说话不难 07/07 17:53
73F：→ chan15: 这篇给原po参考，要买neo真的不如买pico 07/07 17:54
74F：推 lwei781: 9bar 看一下 07/07 18:19
75F：→ b199059x: 要买flair就要买58，不然自己预热就是麻烦 07/07 18:46
76F：→ longtimens: neo是加压款粉量又少 没有赢pico吧 07/07 19:19
77F：→ longtimens: 一般提flair也不是指neo 出品品质有差 07/07 19:20
感谢各位大哥的推荐
目前决定好买pico
磨豆机有再考虑要用哪一款
可能就爬个文跟风一下XDD
感谢各位
※ 编辑: peter1995 (122.116.1.48 台湾), 07/07/2022 19:44:15
78F：→ cloud1017: 预算有限的话 磨豆机可以考虑Minos HG92 07/07 20:44
80F：→ cloud1017: HG92+Pico不超过5K 07/07 20:45
81F：→ yanis: 威士忌cs跟espresso的概念差很多吧... 07/07 22:10
82F：推 augushe: 笑死，为讲而讲的回覆 07/07 22:45
83F：推 CJhang: 你是不是连咖啡粉要求要多好都不知道呀？ 07/08 00:22
84F：→ CJhang: 因为我看你第一篇就要义式 直接从义式机开始挑 要小心味道 07/08 00:23
85F：→ CJhang: 跟你想得会不太一样喔 07/08 00:23
86F：→ CJhang: 毕竟同一只豆子 有在Flair上找到喜欢的味道 然後在Picopre 07/08 00:26
87F：→ CJhang: sso上 怎样都还原不好地比较难喝 不确定你会不会以为随便 07/08 00:26
88F：→ CJhang: 简单煮 都能很好喝… 07/08 00:26
89F：推 qwe88016: 所以结论是Pico比ees200e好吗？ 最近也在看义式 07/08 01:30
90F：推 manure54321: pico口感跟易操作度>ees200e 07/08 05:44
91F：嘘 xxccpp: jakkx，别人问义式你开头就建议人家手冲？根本就不同东西 07/08 06:44
92F：推 qwe88016: 看起来ees200e好像蛮废的，不然捏点钱oscar2好了 07/08 07:42
93F：推 alsoty: 其实nanopresso+16g粉碗也是可以的，更无脑，只是味道可 07/08 07:43
94F：→ alsoty: 能板上大神比较不认可 07/08 07:43
95F：推 TroyJ: 我也觉得如果没适合的磨豆机 用nano或是y3也不错 07/08 09:01
96F：→ TroyJ: pico的布粉 水温 预浸 压力要保持稳定度对新手来说可能会 07/08 09:06
97F：→ TroyJ: 比较难掌握 07/08 09:06
98F：推 manure54321: nanopresso的浓缩比较好喝，我觉得胜picopresso 07/08 10:34
99F：→ manure54321: ees200e不废吧，只是相对picopresso ，你还会想买个 07/08 10:36
100F：→ manure54321: 无底把手；不过要蒸气打奶泡、做浓缩都可以，可是新 07/08 10:36
101F：→ manure54321: 的+配件爆原Po预算。 07/08 10:36
102F：推 jakkx: 是啊。我推手冲。如果预算只有5K的话。连推什麽都能管啊？ 07/08 18:15
103F：→ jakkx: 不看文不看字连推什麽都有意见了 07/08 18:16
104F：→ jakkx: 对我有意见的怎麽都是这麽有趣的哩？ 07/08 18:16
105F：嘘 xxccpp: 我超有意见阿，5000为什麽不能义式？就跟你去早餐店点奶 07/08 18:49
106F：→ xxccpp: 茶人家送白开水一样阿，人家问你1+1，你回答ABC，就你的 07/08 18:49
107F：→ xxccpp: 逻辑5000怎麽用手冲，EK43都买不起 07/08 18:49
108F：嘘 xxccpp: 就楼主发文也只是那3台比，你硬要跟flair比，好像很厉害 07/08 18:52
109F：→ xxccpp: 很会炫技一样，还什麽参数很难抓，flair随便压都好喝，你 07/08 18:52
110F：→ xxccpp: 好棒 07/08 18:53
111F：→ jakkx: 脑补随便你啊。都是只看到你想看的。 07/08 18:56
112F：→ jakkx: 利害也你说的，参数难抓我都说是我和它相克了你还认为我很 07/08 18:56
113F：→ jakkx: 棒那我有什麽办法？能补到EK43真是神了。去当作家发挥你的 07/08 18:57
114F：→ jakkx: 想像力好吗？ 07/08 18:57
115F：推 xxccpp: 就自以为低预算就要喝手冲不是？凭什麽？楼主就问义式为 07/08 18:59
116F：→ xxccpp: 什麽又扯到手冲？哪里脑补？ 07/08 18:59
117F：→ jakkx: 再来。我推不是说不行。"我推"。 07/08 18:59
118F：→ jakkx: 应该没有很难。"我推"。没有很难吧？你不认同可以。但脑补 07/08 19:00
119F：→ jakkx: 这麽大，干嘛？PICO护板神机，连讲一句家用不喜欢都不行？ 07/08 19:00
120F：→ jakkx: 我没你那麽大。说一句就可以不行 07/08 19:01
121F：推 xxccpp: 选手就只有3个，flair不是你先扯出来的？有在选手席吗？ 07/08 19:02
122F：→ jakkx: 不在选手席不能推？我有推FLAIR给楼主？你有没看文啊？ 07/08 19:03
123F：→ jakkx: 前者不行的话来，我希望我能看到每篇没看到选手的你都出现 07/08 19:03
124F：→ jakkx: 後者……。我只能说答案都在前面了，还刚吵完哩 07/08 19:03
125F：推 xxccpp: 一切都是你建议手冲开始的错啊 07/08 19:04
126F：→ jakkx: 我推手冲。我不认为我有错。你觉得那你喜欢就好 07/08 19:04
127F：→ jakkx: 只能说话要看清楚。 07/08 19:05
128F：→ xxccpp: 开始玩文字游戏是吧，我有说你推flair吗，我说你扯到 07/08 19:05
129F：→ jakkx: 才刚吵完就又冒出哩。PICO是多大魔力啊 07/08 19:05
130F：→ jakkx: 不在选手席的连讲都不能讲哦？来，这些你可以讲几位？ 07/08 19:05
131F：→ xxccpp: 你不认为你错不代表你没错 07/08 19:06
132F：→ jakkx: 这篇。你算算吧。我等你一位一位吐 07/08 19:06
133F：→ jakkx: 是啊。我推什麽你认为有错哩 07/08 19:06
134F：→ xxccpp: pico跟flair我都没喝过也没用过，我纯粹想嘴你 07/08 19:06
135F：→ xxccpp: 楼主已经决定买pico了，我就很单纯想嘴你，其他人不重要 07/08 19:07
136F：→ jakkx: 反正说的话上来大家看看啊。嘴就嘴刚好我有空 07/08 19:07
137F：→ jakkx: 对嘛。不重要，只是想找人吵架。那就OK啦。你根本不在呼那 07/08 19:08
138F：→ jakkx: 里有问题，只在呼我不推PICO。只能说神机一台，不能不推 07/08 19:08
139F：→ jakkx: 也难怪讲的话七零八落前面不接後面 07/08 19:15
140F：推 cinko: pico没有很难 磨豆机参数多试几次 学一下怎麽WDT 怎麽整粉 07/08 19:20
141F：→ cinko: 出品就很棒了 不会就上版上问人 轻轻松松啦 07/08 19:20
142F：推 jakkx: 我的情况是真的都搞不出来就是了。手残- -。顶多就是比连锁 07/08 19:21
143F：→ jakkx: 的好一点…范围上限靠调整CREMA可以很漂亮但风味上限就好点 07/08 19:22
144F：→ jakkx: 而已…没办法有大的变化。 07/08 19:23
145F：→ jakkx: 其它不说整粉PICO内附的整套工具真的很爽… 07/08 19:25
146F：推 wctoymr: 1z y3 07/09 12:54
148F：→ polay: 这个气动咖啡会一直被问 吸睛度不错 但好不好喝就见仁见智 07/09 19:42
149F：推 ChaiBB: 我是200e加小飞马喝六年换两台，然後618买pico加k6 手磨 07/10 10:24
150F：→ ChaiBB: ，第一天我就用pico加无段小飞马压出crema,我是都留这样 07/10 10:24
151F：→ ChaiBB: ，pico k6我是抓43格，200e 45格，重点是k6粉杯刚刚好可 07/10 10:24
152F：→ ChaiBB: 以塞进去pico 滤杯，交叉比较很好玩，小飞马方便但是不稳 07/10 10:24
153F：→ ChaiBB: 定 07/10 10:24
154F：推 ChaiBB: 这样我入手6k我觉得划算 07/10 10:26
155F：推 Jate: 5k预算的话1819a+小飞马差不多刚好, 有要玩拉花再买1819或ee 07/10 13:41
156F：推 pokerholic: 我也义式新手，二手1819a (有无底把手) + 小飞马，拉 07/11 18:32
157F：→ pokerholic: 花玩得很开心 07/11 18:32
158F：推 chan15: 结果楼主买了flair然後没有随变压就压出来了 XDDDD 07/13 09:41
159F：推 alsoty: 楼上坏坏 07/13 10:35
160F：推 CJhang: #1YpNWFXc 结果 Flair 58x + 1Zpresso Je Plus 07/13 16:48