作者YellowDucks (黃色小鴨)
看板Coffee
標題[義式] 沒有濃度計如何知道萃取率？
時間Sun Apr 24 13:38:39 2022
請教大家一下
如果沒有濃度計那種滴一下就能測出萃取率是多少的儀器
如何測得萃取率？ (價格有點貴..雖然對岸最近有出一款五千內 準確度高的 但想問看有
其他方式嗎)
目前想到是把製作前的粉量記住
然後再把萃取完的咖啡渣乾燥後的重量去相減再除以原始粉重
理論上感覺是這樣
但不知道準確率與儀器差異會不會很大
咖啡渣乾燥的過程放到外面去曬大概需要幾天？會不會有灰塵影響重量
或是拿去氣炸鍋或烤箱烘乾大概需要多少時間才能完全乾燥
不知道有沒有板友自己測試過
準確率大概是如何呢
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.90.153 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Coffee/M.1650778721.A.EF0.html
1F：→ a9724145300: 大多是用折射率，用雷射筆之類的可以比較相對濃度04/24 13:40
※ 編輯: YellowDucks (223.139.30.127 臺灣), 04/24/2022 13:46:11
2F：→ YellowDucks: a大 您說的也是那種不便宜的儀器之類嗎？ 04/24 14:25
3F：推 shakemylife: 除了儀器，你可以把咖啡煮到乾，看剩下多少固態重… 04/24 14:43
4F：→ shakemylife: 但也是參考用 04/24 14:44
5F：→ sunpc: 大濃度計時代的來臨，btw如果一個設定沒有測個5杯以上怎麼 04/24 14:55
6F：→ sunpc: 知道是不是別的問題造成，所以網路上什麼一杯的結果就可以 04/24 14:55
7F：→ sunpc: 得到一大堆結論看看就好 04/24 14:56
8F：→ Icta: 拿氣炸鍋應該乾蠻快的，但要多久可能要你測試看看 04/24 15:27
9F：→ Icta: 另外這種方法準不準? 準，比幾萬塊的折光計準多了 04/24 15:27
10F：→ Icta: 咖啡用濃度計都是程式估計，不同豆種濃度澄澈度溫度都有影響 04/24 15:28
11F：→ Icta: 換算出來並不是真實萃取率 04/24 15:29
12F：→ Icta: 唯一的好處只有方便省時間，但並不是很精確的數字 04/24 15:30
13F：→ Icta: 但乾燥法用一兩次可以，要測很多次的話可能會煩死 04/24 15:32
14F：推 whisly: 早期計算萃取率真的就是這樣啊。先量粉重，萃完後。把 04/24 15:51
15F：→ whisly: 粉+濾紙用小烤箱烤乾，再丟新濾紙歸零後計重，去計算 04/24 15:51
16F：→ whisly: 基本上只要用同一套模組去統計，才有比較的價值 04/24 15:53
17F：→ whisly: 只是如果沒有要打比賽或是幹啥？？算萃取率幹啥？喝咖啡 04/24 15:54
18F：→ whisly: 不就是讓自己品飲美好生活的方式之一，有時加些儀式感更爽 04/24 15:54
19F：推 soulivee: 咖啡萃取走到多"深"，如果真有入此道，感官比儀器敏感 04/24 16:38
20F：→ soulivee: 且有意義的多。其實若非比賽，或者要與團隊溝通 04/24 16:38
21F：→ soulivee: 建立在感官上的經驗與發展的技巧會比追求數值好玩得多 04/24 16:42
22F：→ Icta: 我是覺得感官跟儀器沒有哪個比較有意義，因為你得到的東西 04/24 17:03
23F：→ Icta: 根本不同，感官無可取代，但儀器能補感官不足 04/24 17:03
24F：→ Icta: 像當代espresso走到現在，太多東西已經沒儀器做不到了 04/24 17:05
25F：→ Icta: 要可以喝很簡單，要玩的深入，純靠感官可以說是不可能的 04/24 17:06
26F：→ Icta: 要調個水，沒有計算機沒有tds計，真的用舌頭判斷軟硬酸鹼嗎 04/24 17:07
27F：→ Icta: 很多時候body跟濃度沒有絕對相關，藉儀器輔助就能挖出很多 04/24 17:11
28F：→ Icta: 可能性 04/24 17:11
29F：推 soulivee: 認同你的觀點，但這也有感受系統與流派的差別~ 04/24 17:38
30F：→ soulivee: 以我自己來說，我是真的喝得出水的軟硬 鎂離子 鈣離子 04/24 17:39
31F：→ soulivee: 水的感覺 與萃取結果之間那種難語言說的相關性 04/24 17:39
32F：→ soulivee: 也是因為玩咖啡，才讓我更懂得"水的味道" 04/24 17:41
33F：→ soulivee: 如果一個團隊的深入~那當然需要儀器來做客觀理解表達 04/24 17:48
34F：→ soulivee: 但以"一個人"的深入，其實就有很多可能性了 04/24 17:49
35F：→ soulivee: 手壓濃縮是可以練到每杯都精準表達咖啡縱深 04/24 17:51
36F：→ soulivee: "順順的壓""力道的分配"是一門好玩且值得鑽研的技巧 04/24 17:55
37F：→ soulivee: 我強烈肯定"儀器"作為工具的強大效用與參考價值 04/24 17:56
38F：→ soulivee: 儀器可以彌補感官的不足，同樣感官也可以彌補儀器的缺漏 04/24 18:03
39F：→ soulivee: 找到自己可以深入的方向其實都很棒 04/24 18:04
40F：→ Icta: 這個跟每個人的感官能力也有關係，口拙鼻子拙就多靠儀器了 04/24 18:41
41F：→ YellowDucks: 感謝大家回應 純粹想知道買的豆子自己喝的口味對應 04/24 21:13
42F：→ YellowDucks: 到萃取率是如何？ 也許某些耐萃的豆子萃多一點 自己 04/24 21:13
43F：→ YellowDucks: 可以知道這一杯背後的萃取率是多少 04/24 21:13
44F：→ bearq258: 這個沒有意義，主要是農產品每一批都不同，烘培程度也不 04/24 22:35
45F：→ bearq258: 同，濃度計用光線強度去換算，咖啡的顏色是來自糖化反應 04/24 22:35
46F：→ bearq258: 。其他物質有些是看不見，咖啡因還是白色。到二爆之後義 04/24 22:35
47F：→ bearq258: 式烘培，部分物質碳化導致顏色失真 04/24 22:35
48F：→ bearq258: 你要玩濃度計連糖度計也要一起搞一套 04/24 22:36
49F：→ bearq258: 焦糖化反應 上面打錯 04/24 22:40
50F：→ bearq258: 如果茶葉泡太濃你會濃度計去測還是嚐一口加水平衡就好。 04/24 22:42
51F：→ bearq258: 你可學一下杯測的方式知道喝咖啡正確濃度風味。 04/24 22:45
52F：推 Telumendil: 有些器材就要買過才甘願放棄不用啊XD 玩咖啡的必經之 04/24 23:34
53F：→ Telumendil: 路。其實預算夠的話，就都買來試試看，找出適合自己 04/24 23:34
54F：→ Telumendil: 沖煮咖啡的方式。 04/24 23:34
55F：推 littleconan: 推樓上，有些器材或豆子要買過實際用過才甘願放棄 04/25 07:43
56F：→ littleconan: 像DCP我就放棄了，好不好喝一回事，咖啡渣會進流理 04/25 07:46
57F：→ littleconan: 台就是不舒服。 04/25 07:46
58F：→ Icta: 一般咖啡常用的濃度計跟糖度計是同一種東西，只是換算參數 04/25 09:15
59F：→ Icta: 不同 04/25 09:15
60F：→ Icta: 再來要調整器材跟手法，單靠感官"絕對"不行 04/25 09:15
61F：→ Icta: 感官告訴你好不好喝，但究竟器材跟流程發生什麼事情 04/25 09:16
62F：→ Icta: 是需要更多資料去分析才找得出來的 04/25 09:16
63F：→ Icta: 你的目標是好喝 那不需要儀器 04/25 09:17
64F：→ Icta: 但如果你要追求好喝以外的東西，做到更極限的萃取 04/25 09:17
65F：→ Icta: 研究器材的極限，探討更多更深入的東西，你必須靠數據來幫忙 04/25 09:18
66F：→ Icta: 每個產業發展到最後都是這樣，沒有哪個可以走回頭路的 04/25 09:19
67F：→ Icta: 事實證明折光原理用在大部分的萃取 04/25 09:22
68F：→ Icta: 包含espresso，就算沒有用針筒過濾，數據出來還是線性相關 04/25 09:23
69F：→ Icta: 跟什麼顏色多深、多濃沒有太大關係 04/25 09:24
70F：→ Icta: 只要是線性相關，對後面的分析運用就有很多幫助 04/25 09:25
71F：→ Icta: 反正市場會說話，目前精品咖啡的發展前線就是數據化 04/25 09:26
72F：→ Icta: 靠感官吃吃國內市場可以，國外肯定是推不動的 04/25 09:26
73F：→ Icta: 連"最傳統"的日本市場也慢慢在推折光計了，就慢慢看吧 04/25 09:27
74F：→ Icta: 就個人使用者來說，有沒有預算，想研究到哪，才是重點 04/25 09:29
75F：→ Icta: 說儀器沒用，萃取率也沒用，恐怕是過於侷限武斷了 04/25 09:30
76F：推 Telumendil: 知道數據，不就是為了希望每次出杯都是好喝的咖啡嗎 04/25 12:55
77F：→ Telumendil: ？好喝以外的東西是？不太懂… 04/25 12:55
78F：推 jakkx: 除非你的儀器只會寫好喝或不好喝。不然儀器應該都是顯示出 04/25 13:33
79F：→ jakkx: 好喝以外的東西 04/25 13:33
80F：→ jakkx: 只能說個人想怎麼喝怎麼玩都沒差但扯到研究開發就跟科學方 04/25 13:35
81F：→ jakkx: 法脫不了關係。 04/25 13:35
82F：推 GhostWall: 同一台磨豆機可藉由濃度計知到刻度有沒有跑掉，也可以 04/25 13:53
83F：→ GhostWall: 瞭解不同沖煮手法和器具的特性，對同型號不同台磨豆機 04/25 13:53
84F：→ GhostWall: 之間可以有較客觀的數據對照，爾不再只是定性的如二砂 04/25 13:53
85F：→ GhostWall: 粗細或3.5格之類的，不同型號的磨豆機也有較公平的比 04/25 13:53
86F：→ GhostWall: 較基礎 04/25 13:53
87F：→ Icta: 像是經驗到一個程度喝得出來眼前兩杯哪個濃度高哪個濃度低 04/25 15:51
88F：→ Icta: 但這通常只限於同樣器材同樣萃取方式 04/25 15:51
89F：→ Icta: 如果你用不同器材、不同萃取模式、甚至不同刀盤 04/25 15:51
90F：→ Icta: 有可能會經驗到，明明A杯濃度高，但喝起來卻比較水 04/25 15:52
91F：→ Icta: 為什麼? 04/25 15:53
92F：→ Icta: 當感官被蒙蔽時，濃度計就可以輔助給你一些新的方向 04/25 15:54
93F：→ Icta: 當然也不排出有老前輩說不管用什麼奇特萃取濃度高低 04/25 15:55
94F：→ Icta: 他都一喝就知道啦，也許是真的，只是大多數人不可能做到 04/25 15:56
95F：推 washidindin: 用重量算才是真正正確的，儀器算折射都是用回歸式回 04/25 22:52
96F：→ washidindin: 推，問題只是你的電子秤精度不可能夠準 04/25 22:52
97F：推 chang17a: 等量水比較咖啡液重量可嗎？ 04/25 22:53
98F：→ chang17a: 或等重水比較咖啡液容量？ 04/25 22:54
99F：推 washidindin: 用tds筆也可以測，但同理tds筆是用電流當回歸式的， 04/25 22:55
100F：→ washidindin: 然後要看tds筆最大的濃度到多少，通常測水質的不夠 04/25 22:55
101F：→ washidindin: 用，但你可以加水之後再回算 04/25 22:55
102F：推 SHR4587: 喝個咖啡要累成這樣也是絕了 05/05 07:36