作者asd56445 (小白Z)
看板Coffee
標題[器材] 1z Kplus與1z Q2後電磨選擇
時間Wed Mar 30 00:16:52 2022
先抒發一下個人對這兩隻磨豆機的感想:
目前認知1z Kplus因為研磨集中度贏Q2許多，
所以Kplus在手沖風味上乾淨，層次不多，如果萃取濃度得宜風味上的餘韻會相當綿長。
而Q2因為粒徑分布相較Kplus廣，所以喝到層次多變，也比較容易品嘗出不同風味。
在手沖風味上Q2贏Kplus，而且沖煮上也更為輕鬆，
Kplus就需要不斷調整，找到適合的萃取率，比起Q2更為費心。
不過Kplus價格貴Q2將近一倍，手沖風味上卻沒有Q2來的方便與好喝，
而Kplus厲害的地方就在於，乾淨程度上Q2是怎麼也無法達Kplus的水準，
但Kplus可以在沖煮手法上改變，盡量沖煮出多層次的風味。
不知道以上感想有沒有誤?
目前覺得Q2操作上太麻煩，而Kplus手沖較費心，
想請問目前考慮購入601n與ODE，哪台手沖效果較類似Q2，且細粉較少?
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1F：推 jack8366: 風味本來就很主觀，我覺得你去想辦法去找用這幾台機器 03/30 00:25
2F：→ jack8366: 的咖啡店喝比較準 03/30 00:26
3F：→ jack8366: kplus分佈比較均勻其實反而對大部分人會比Q2好掌握，我 03/30 00:30
4F：→ jack8366: 猜你是比較喜歡磨出來層次比較廣的，不過大部分越高階磨 03/30 00:30
抱歉，內文更正一下Kplus是粒徑集中，好奇c40風味展開較好，是不是因為粒徑分佈沒kplus集中
5F：→ jack8366: 豆機分佈越平均，你也可以考慮磨到一半調個刻度看看 03/30 00:30
6F：推 HsnuYutaka: ODE風味跟Q2接近 我兩台都同時擁有過 03/30 00:41
※ 編輯: asd56445 (42.74.193.106 臺灣), 03/30/2022 00:44:45
※ 編輯: asd56445 (42.74.193.106 臺灣), 03/30/2022 00:46:04
7F：推 Jasperrr: ODE刀盤給人的評價就是高度集中 也是偏精準打擊的風味 03/30 00:59
8F：→ Jasperrr: 層次要花點手法去調整 03/30 01:00
9F：推 mmonkeyboyy: ODE 手沖在這個價位算非常好 缺點就是太慢 03/30 01:46
10F：推 soulivee: 我認為c40表現出色，除了粒徑分佈，跟刀盤表面的橫紋很 03/30 06:46
11F：→ soulivee: 有關。粗糙面研磨可以在同樣粒徑下破壞更多細胞壁，釋 03/30 06:46
12F：→ soulivee: 放更多香氣分子讓風味更上揚 03/30 06:46
13F：推 soulivee: 我沒有用過Q2。但如果希望粉徑分佈廣粉本身較有層次， 03/30 06:53
14F：→ soulivee: 日系機應該比較符合需求 03/30 06:53
15F：推 steffenlee: 601不用考慮 買了KPLUS 601立馬賣掉了(相對雜味很多) 03/30 08:13
16F：→ steffenlee: KPLUS要不要刻度8磨一半 再轉到刻度7磨完 不就符合樓 03/30 08:15
17F：→ steffenlee: 主覺得太均勻問題? 大家要的不就是粉要均勻雜味少嗎 03/30 08:16
18F：→ steffenlee: 反正KPLUS刻度是外調 一次研磨要分更多刻度也行 03/30 08:18
19F：→ sy74957503: 聽說k刀盤幾年前開始有了橫紋，原來k也有破壞細胞壁 03/30 08:34
20F：→ sy74957503: 功效 03/30 08:34
21F：→ soulivee: 應該多少有差~表面特性的設計我覺得對風味影響超大 03/30 08:36
22F：→ soulivee: 有鍍沒鍍，粗糙面的設計法也有差。像ETZ刀系如Lido 03/30 08:37
23F：→ soulivee: 也是粗糙，但效果就很不一樣~ 03/30 08:37
24F：→ soulivee: C40研磨就很香，Lido則是醇厚感萃取效率超好 03/30 08:38
25F：→ Icta: 所有的碎裂都是伴隨細胞壁破碎，不管有沒有鍍膜都是一樣的 03/30 08:50
26F：→ Icta: 鍍膜主要造成兩種效果:一個是降銳利度，另一個是降摩擦力 03/30 08:51
27F：→ Icta: 降銳利度會讓咬豆效率下降，降摩擦力會讓出粉效率增加 03/30 08:51
28F：→ Icta: 咬豆效率下降會增加研磨前期細粉 03/30 08:52
29F：→ Icta: 出粉效率增加會降低研磨後期細粉，避免後段阻塞互磨 03/30 08:52
30F：→ Icta: 所以最後還是要搭配個別刀盤幾何設計來看 03/30 08:53
31F：→ Icta: 鍍膜本身未必會有單一面向的影響 03/30 08:53
32F：→ Icta: 老話一句，業界沒有人知道最佳粒徑該是什麼 03/30 08:55
33F：→ Icta: 都是做出來喝了才知道好壞 03/30 08:56
34F：推 jaysuzuki: 我好奇K粒徑分布比Q2集中很多，是哪邊有數據可供參嗎? 03/30 09:00
http://i.imgur.com/j5g8ki2.jpg
http://i.imgur.com/WYa31RJ.jpg
從沐萃頻道看到的資訊，看起來Kplus比Q2均勻，有提到Kplus用15g咖啡豆細粉量0.3~0.4g，Q2用10g咖啡豆細粉量為0.2~0.3g，我認為是差不多的
35F：推 stillwerise: ip錯誤 ^U^ 03/30 09:37
36F：推 soulivee: 自己玩的感覺磨豆機這種東西就跟樂器很像 03/30 10:36
37F：→ soulivee: 磨出來的粉也會有不同的特性，依據特性去調整沖煮流程 03/30 10:39
38F：→ soulivee: 才能夠發揮機子實力。設計上也是牽一髮動全身 03/30 10:40
39F：推 fenderrb: 我也是這麼覺得，Q2用的E刀 風味表現比較討喜 03/30 10:43
40F：推 s85249500: 心得讚同Q2，最近買了ACE R1…乾淨！ 03/30 10:53
41F：推 EsotericTW: 想請問這裡討論的Q2都是七芯版嗎 03/30 13:30
42F：推 jaysuzuki: 應該是，五芯就是比較普通的公版刀了 03/30 13:56
43F：推 sunsonsam: 我覺得K+磨完大顆粒上都帶著細粉 看了挺煩躁的 03/30 15:26
44F：→ sunsonsam: 篩粉罐搖幾下超多粉 不知道是原始設計就這樣 03/30 15:27
45F：→ sunsonsam: 還是我拿到的是籤王? 03/30 15:27
47F：→ frozen770401: 樓上可以試試看 03/30 15:59
48F：→ frozen770401: 重看了一下好像是在說細粉太多的問題 03/30 16:00
49F：→ frozen770401: 抱歉別理我 03/30 16:01
50F：推 Rafachu: 601n+J妹路過，電磨就是量大快速，有需求就一台 03/30 16:09
51F：→ Rafachu: 601n買來先校正，正常來說是刻度6可以一刀流，如果沒校 03/30 16:16
52F：→ Rafachu: 正就是4.5左右。再磨個幾把讓裡面會被塞住的地方細粉都 03/30 16:16
53F：→ Rafachu: 填滿，味道就會開始穩定發揮了。另外601n啟動的震動很大 03/30 16:16
54F：→ Rafachu: 力，土炮的吧檯桌被震壞一張了… 03/30 16:16
55F：推 jaysuzuki: K研磨度調多少覺得細粉多? C40調細也是很多細粉 03/30 16:20
57F：推 jaysuzuki: RDT也不推嗎? 03/30 16:42
※ 編輯: asd56445 (42.74.193.106 臺灣), 03/30/2022 17:27:34
58F：→ Icta: RDT被講成這樣 哈哈 03/30 19:31
59F：→ Icta: 有強迫症的不RDT是要怎麼救 03/30 19:31
60F：→ Icta: 豆子是一回事，細粉在channel發生的時候是惡魔，其他的時候 03/30 19:33
61F：→ Icta: 不是 03/30 19:33
62F：→ Icta: 也不是什麼好豆不怕有細粉，不然大廠幹嘛出brew burr? 03/30 19:33
63F：→ Icta: 我贊同磨細不篩粉，但也沒有覺得細粉無所謂 03/30 19:34
64F：→ Icta: 細粉多到一個程度，萃取率反而會掉喔 03/30 19:35
65F：→ Icta: 而且傳統手法是隱惡，當代精品萃取是揚善 03/30 19:37
66F：→ Icta: 真的站在中間看，兩邊都不順眼 03/30 19:37
67F：→ Icta: 喝得開心就好，包容啦包容 03/30 19:38
68F：→ SURREALTMR: 這麼巧.JH的最近影片反而贊成RDT XDDD 03/30 20:08
70F：→ Icta: 真的把抗靜電得好，做到有無rdt無差別的程度，市面上很難找 03/30 21:19
71F：→ Icta: 無論哪個論壇的大多數用家用的機種大多都是rdt下去差異很大 03/30 21:21
72F：→ cloud1017: 反正我信James Hoffmann 03/31 08:57
73F：推 steve1012: Rdt 根本沒啥好戰的 03/31 11:10
74F：→ steve1012: 噴兩滴水減少靜電又沒什麼損害 要戰還是講些理由吧 03/31 11:11
75F：→ fenderrb: 噴水是什麼古時候的方法啊...... 03/31 11:19
76F：→ fenderrb: 沒什麼損害但是也沒什麼實質幫助 03/31 11:40
77F：推 jaysuzuki: 玩義式就知道有些磨豆機有無RDT差距之大QQ 03/31 12:04
78F：推 sunbiba: 看來預算不到jmax，買Q2也不錯 03/31 12:07
79F：推 jaysuzuki: 手沖的話Q2不會比J-max差，要義式再J-max 03/31 12:10
80F：推 steve1012: 消除靜電就很好用了 連wbc 冠軍都覺得好用呢 03/31 12:12
81F：推 jakkx: 能用的方法就是好方法。手沖這手法也超古的 03/31 12:34
82F：→ cloud1017: 沒RDT的601n出粉口我受不了 03/31 12:51
83F：→ Icta: 不知道哪一台常見機種不rdt可以完全不飛粉不沾黏的 03/31 13:21
84F：→ Icta: versalab? 03/31 13:21
85F：→ Icta: 商用機就不說了，monolith跟weber這種rdt下去也會有差 03/31 13:23
86F：→ Icta: rdt只會越來越普遍，因為single dosing的需求越來越高 03/31 13:34