作者PP68 (屁屁)
看板Coffee
標題Re: 從1Z JS到C40的感想
時間Sat Mar 5 15:59:28 2022
※ 引述《esontat (吳飯無憾)》之銘言：
: JS使用數年，常常每天兩杯手沖，
: 淺-中焙、15克、大約1 3/4圈至2圈、V60、90度、悶蒸後一柱到底、下壺250CC
: 換C40第一杯，退26格(開始滑動算1格)，
: 剛沖好而溫度尚高時喝第一口，第一念頭是口感明顯少了什麼，
: 沒有預期中的香氣差異，而是酸感多一點，以及之前沒什麼特別感受的甜感，
: 溫度稍降後再喝大概知道是少了某種..雜味?厚實感? 開始想說這就是所謂的”乾淨”嗎?
: 味道再降一點後開始感覺到之前沒察覺的香味，心想原來這豆子還有這個味道啊..
: 從JS換到C40，我的感想是，C40不是會驚豔的那種，
: 而是稍留意一下會發現，層次變多、味道更均衡、口感也更舒服。
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: Sent from JPTT on my iPhone
趁著這波諸多善心人士的幫忙，昨天也到手了一支C40，也簡單分享自己的心得。
自己手上是1Z KS特仕版，刀盤沒記錯應該是跟JS一樣的，所以直接引用e大文章。
KS常用刻度與e大類似，但沒退到2圈過，也都固定用V60，88-92度，16g粉注水大都
40-140-240，1:50~2:00結束。
手邊沒什麼高價豆，但有款卡卡愛CR 96的衣索比亞 娜法莎 74158。
之前曾跟過幾次浪大的藝伎，記得第一次喝下第一口時，直覺是：啊？就這樣？
但再細細品嚐幾口又會覺得那好像是一種...比較高級的味道，酸甜感都比較細緻。
講這樣好像有點矯情，但可能我木舌也不太有更具體的形容。
C40相比KS，我的心得也是也是類似上面的心境，而e大描述的其實也很生動了。
但高級歸高級，要說會比較好喝嗎？以我的口味，我覺得沒有。
我後來再拿了另一隻板友自烘的來比較。我還是比較喜歡原本KS出來的味道，拿給我老婆
盲測，她也是比較喜愛KS。(還被她恥笑了兩聲...)
結論:咖啡真的是用喝的，我也還是會留著，以茲紀念手磨攻頂。另外就是等荷包君休養
一陣子後再買些real高價豆再比較看看。
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1F：推 asrun: 理性分析，推推 03/05 16:04
2F：推 jakkx: 推一個。期待一段時間後的報告 03/05 16:10
3F：推 s85249500: 推心得！讓心癢難耐的我稍微消火了 03/05 16:13
4F：推 Jasperrr: 推理性分析 03/05 16:29
5F：推 sy74957503: 該文出來時，我當時推文問有沒有把刻度調粗再比較看 03/05 16:45
6F：→ sy74957503: 看，一直沒下落，但您的回覆有寫出了ks的萃取時間， 03/05 16:45
7F：→ sy74957503: 那想必您有把c40調到差不多萃取時間，所以就不問了， 03/05 16:45
8F：→ sy74957503: 謝謝分享比較心得 03/05 16:46
9F：推 Kevintsaitsa: 磨豆機再好再貴也應該沒辦法適合所有人 推心得 03/05 17:06
10F：推 tony020703: 咖啡就是一個坑 追求的就是那一點點的不同 03/05 17:40
11F：→ tony020703: 有的人喝得出來 有的人不行 03/05 17:40
12F：→ tony020703: 但是不行的另一好處就是省荷包XD 03/05 17:40
13F：→ tony020703: 喝不出來其實也很好 享受咖啡就夠了 03/05 17:41
14F：→ alu26: 新刀盤run 個兩磅以上淺焙豆後在比較看看。 03/05 17:48
15F：→ alu26: C40就花香酸感表現優異啊。 03/05 17:48
16F：→ alu26: 後韻相對沒那麼厚實。 03/05 17:48
17F：推 jakkx: 不喜歡跟喝不出來差蠻多的 03/05 18:09
18F：推 aortic: 推樓上！ 03/05 18:15
19F：推 esontat: 推心得 03/05 18:18
20F：推 soulivee: 這種東西喝習慣了，有機會再回去喝K刀就知道甚麼叫雜 03/05 18:20
21F：→ Garrys: K刀不乾不淨 ，義式用可以 03/05 18:27
22F：推 seanflower: duck不必 03/05 19:24
23F：推 st86188go: 不喜歡就是不懂喝 我幫各位結論 嘻 03/05 20:07
24F：推 ArchieLeeeee: 推比較高級的味道xd 03/05 20:34
25F：推 jaysuzuki: 可以多試呀，C40的甜跟層次應該會比KS好。試過多些豆 03/05 21:39
26F：→ jaysuzuki: 跟參數搞不好想法不同。 03/05 21:39
27F：推 jakkx: 推可以多試試看。雖然很多時候費神調整很麻煩。不過這對每 03/05 22:04
28F：→ jakkx: 一台磨豆機來說都一樣就是了 03/05 22:04
29F：推 len53: 我ks一圈再4大格 這樣是不是太細阿？ 03/05 23:29
30F：推 jaysuzuki: 你喝得OK就不會太細，不然磨粗比較看看 03/06 00:07
31F：→ jakkx: 喝看看，再看覺得差在那裡去試著調整玩看看 03/06 00:44
32F：→ PP68: 可能小弟我還太菜，進入手沖的時間還短不到半年。對各種咖 03/06 02:03
33F：→ PP68: 啡豆還在嚐鮮階段，所以風味上比較喜歡偏厚實、粗獷點的。 03/06 02:03
34F：→ PP68: 但的確C40帶出的細緻度和層次感更豐富，磨出來的乾香和目視 03/06 02:03
35F：→ PP68: 細粉都優於KS。只是對我這新手可能就難免有小孩開大車之感 03/06 02:04
36F：→ PP68: ，跟大部份人的使用體驗是相反的。但也還是給大家加減參考 03/06 02:04
37F：→ PP68: 囉！ 03/06 02:04
38F：推 steve1012: 喝久了喜歡的方向會變化 很正常 03/06 05:41
39F：→ steve1012: 很多人喝久了會越來越喜歡水洗風味跟一些比較細緻的酸 03/06 05:43
40F：→ steve1012: 跟甜感 c40就很能彰顯這些風味 03/06 05:44
41F：推 angell543: 咖啡是自己喝的，喝的開心最重要 03/06 08:06
42F：推 jaysuzuki: C40細粉應該不會比KS少哦，C40要沖厚實其實也是可以呀 03/06 08:49
43F：→ jaysuzuki: ，磨更細一點試試。 03/06 08:49
44F：推 jaysuzuki: C40 20格的細粉就明顯比25格多囉 03/06 08:52
45F：推 Jasperrr: 22以下就可以沖出泥巴了 03/06 10:15
46F：推 zueypfpben: 羨慕喝不出差異 03/06 13:55
47F：推 chan15: 喝的出差異不代表喜歡啊，感覺很多人希望強迫別人接受c40 03/06 19:06
48F：→ chan15: 是唯一真理 XD 03/06 19:06
49F：推 Jochum: 建議版上辦個盲測吧！ 03/06 20:17
50F：推 Jasperrr: 大家對於很不一樣的東西通常都滿追捧的xd 03/06 20:19
51F：→ Jasperrr: C40刀盤就算放在現今他的風味取向真的很迥異 03/06 20:19
52F：推 Jochum: 樓上講起來聽起來盲測會過。可是喜歡的是異類？！這樣嗎？ 03/06 20:25
53F：→ Jochum: 我目前用1z k-pro其實真心覺得很好。可是看板上這麼多好評 03/06 20:26
54F：→ Jochum: 好幾次差點跳坑。 03/06 20:26
55F：推 sy74957503: 盲測其實有難度喔，除了定義要測什麼，還要看受測者 03/06 21:55
56F：→ sy74957503: 喜好，喜歡酸香的還是會選酸香，豐富濃郁也是這樣， 03/06 21:56
57F：→ sy74957503: 如果單純要選好喝，我建議直接問受測者喜好，直接投 03/06 21:56
58F：→ sy74957503: 哪個磨豆機比較快一點這樣，磨豆機粒徑本就不同，一 03/06 21:56
59F：→ sy74957503: 起比較是一個很奇怪的事，c40本就細粉比k少，不是嗎 03/06 21:56
60F：→ sy74957503: ？單純依照自已喜好去批評別人，吊詭 03/06 21:56
61F：推 Jochum: 盲測可能不能用喜好。只能用對機器的直覺判斷。 03/06 22:01
62F：→ Jochum: 目的不是談喜好分勝負優劣。而是c40真的會產生顯著性差異 03/06 22:01
63F：→ Jochum: 嗎？我個人很同意追求最後5%的說法。 03/06 22:02
64F：→ sy74957503: 明顯差異，有的，c40比k更酸香，5%說法，這就要回歸 03/06 22:10
65F：→ sy74957503: 自已喜好，我超愛酸香，用了c40後，比k多了5%酸香， 03/06 22:10
66F：→ sy74957503: 反之少了5%，豆子不會無中生有，只是粒徑差別呈現不 03/06 22:10
67F：→ sy74957503: 同味道，反正就希望仔細思考粒徑影響了什麼，多點包 03/06 22:10
68F：→ sy74957503: 容去看待別人不同喜好 03/06 22:10
69F：→ sy74957503: 單純追求5%選擇c40，我建議要思考自已喜好，因為5%是 03/06 22:22
70F：→ sy74957503: 建立在對自已喜好有加分作用，不是指豆子會加分5%， 03/06 22:23
71F：→ sy74957503: 這點要理清分清楚再下手 03/06 22:23
72F：推 jaysuzuki: 很多刀都在學類C40的七芯刀，沒有很迥異吧 03/06 22:32
73F：→ jaysuzuki: C40的細粉沒比K少哦 03/06 22:33
74F：推 jaysuzuki: C40跟K的評論歐美youtube也很多了，不相信台灣網友可以 03/06 22:35
75F：→ jaysuzuki: 去搜國外玩家心得。沒有顯著差異，但是有差。 03/06 22:35
76F：→ jaysuzuki: 然後K可以靠義式的表現拉近跟C40的差距，也是有一定群 03/06 22:36
77F：→ jaysuzuki: 眾喜歡K大於C40 03/06 22:36
78F：→ jaysuzuki: 只是純論手沖C40就還是手磨標竿，不然別人學它的刀盤幹 03/06 22:37
79F：→ jaysuzuki: 嘛。 03/06 22:37
80F：推 Jochum: 對阿。固定人固定豆下來做。不知可行否？ 03/06 23:02
81F：推 Jasperrr: 刀盤大小可能讓這些類七星刀和C40有差 記得之前I大有說 03/06 23:15
82F：→ Jasperrr: 過 越大的刀盤轉一圈落粉比例都要重新設計 03/06 23:15
83F：→ charlie1667: 我只是覺得c40好看才換的.. 03/07 01:29
84F：推 longtimens: 一般人對一定程度以上的器材叫喜好差異，就好比現在手 03/07 02:03
85F：→ longtimens: 機盲測照片，多半是調色討喜的贏，而非高檔手機贏 03/07 02:03
86F：→ Garrys: classic 也好看 ，終於等到一萬內… 03/07 03:29
87F：推 deadair: 最近看板上一波C40真的會很想要入手 不過有參考之前大家 03/07 09:36
88F：→ deadair: 的心得 覺得可能不符合自己的需求…等以後大家玩完了 看 03/07 09:36
89F：→ deadair: 有沒有二手的可以撿來玩就好了XDDD 03/07 09:36
90F：推 tihs104: 我還看過一部盲測六支，C40最貴，結果測兩次都沒進前二 03/07 21:12
91F：推 CJhang: 一定是沒有調整好參數啦 每隻的特色參數都不一樣 03/07 21:16
92F：推 jakkx: 口味看人看味道，盲測沒有標準的東西通常是拿來測有沒有差 03/07 21:16
93F：→ jakkx: 別，沒辦法測那樣東西"最貴" 03/07 21:16
94F：→ jakkx: 但可以拿來測自己到底喜歡那一樣就是了 03/07 21:19
95F：推 soulivee: 不同磨豆機適合的沖法、焙度與器材配置就不同 03/07 22:37
96F：→ soulivee: 用同一種沖法比較磨豆機還盲測其實不太公平 03/07 22:37
97F：推 jakkx: 那就要看你的目地是測什麼了。 03/07 22:38
98F：→ jakkx: 就算都是盲測，目地不同，操作的方式也隨之不同 03/07 22:40
99F：→ soulivee: 的確就是測"有沒有差"可以，至於好不好真的要看狀況 03/07 22:44
100F：→ PP68: 所以說～買！都買！ 03/07 23:00
101F：推 Jochum: 盲測應該是不能測喜好啦。這個個體變異會影響結果。 03/08 00:11
102F：→ Jochum: 樓上sy大論述的正是這個。 03/08 00:11
103F：→ Jochum: 又看到有咖友在賣c40。已經忍到快不行了。 03/08 00:12
104F：→ Garrys: 樓上投降吧~ 03/08 01:53
105F：→ Garrys: 後續還會有很多哈哈 03/08 01:53
106F：推 steve1012: 5%什麼也是隨便訂的 5%怎麼量？拿來算cp值說真的沒用 03/08 14:24
107F：→ steve1012: 自己試試喜歡就可以買 不用煩惱太多 03/08 14:25
108F：推 CJhang: 台灣的5%大概值50%+同捆包的價值吧 03/08 14:41