作者PP68 (屁屁)
看板Coffee
标题Re: 从1Z JS到C40的感想
时间Sat Mar 5 15:59:28 2022
※ 引述《esontat (吴饭无憾)》之铭言：
: JS使用数年，常常每天两杯手冲，
: 浅-中焙、15克、大约1 3/4圈至2圈、V60、90度、闷蒸後一柱到底、下壶250CC
: 换C40第一杯，退26格(开始滑动算1格)，
: 刚冲好而温度尚高时喝第一口，第一念头是口感明显少了什麽，
: 没有预期中的香气差异，而是酸感多一点，以及之前没什麽特别感受的甜感，
: 温度稍降後再喝大概知道是少了某种..杂味?厚实感? 开始想说这就是所谓的”乾净”吗?
: 味道再降一点後开始感觉到之前没察觉的香味，心想原来这豆子还有这个味道啊..
: 从JS换到C40，我的感想是，C40不是会惊艳的那种，
: 而是稍留意一下会发现，层次变多、味道更均衡、口感也更舒服。
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: Sent from JPTT on my iPhone
趁着这波诸多善心人士的帮忙，昨天也到手了一支C40，也简单分享自己的心得。
自己手上是1Z KS特仕版，刀盘没记错应该是跟JS一样的，所以直接引用e大文章。
KS常用刻度与e大类似，但没退到2圈过，也都固定用V60，88-92度，16g粉注水大都
40-140-240，1:50~2:00结束。
手边没什麽高价豆，但有款卡卡爱CR 96的衣索比亚 娜法莎 74158。
之前曾跟过几次浪大的艺伎，记得第一次喝下第一口时，直觉是：啊？就这样？
但再细细品嚐几口又会觉得那好像是一种...比较高级的味道，酸甜感都比较细致。
讲这样好像有点矫情，但可能我木舌也不太有更具体的形容。
C40相比KS，我的心得也是也是类似上面的心境，而e大描述的其实也很生动了。
但高级归高级，要说会比较好喝吗？以我的口味，我觉得没有。
我後来再拿了另一只板友自烘的来比较。我还是比较喜欢原本KS出来的味道，拿给我老婆
盲测，她也是比较喜爱KS。(还被她耻笑了两声...)
结论:咖啡真的是用喝的，我也还是会留着，以兹纪念手磨攻顶。另外就是等荷包君休养
一阵子後再买些real高价豆再比较看看。
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1F：推 asrun: 理性分析，推推 03/05 16:04
2F：推 jakkx: 推一个。期待一段时间後的报告 03/05 16:10
3F：推 s85249500: 推心得！让心痒难耐的我稍微消火了 03/05 16:13
4F：推 Jasperrr: 推理性分析 03/05 16:29
5F：推 sy74957503: 该文出来时，我当时推文问有没有把刻度调粗再比较看 03/05 16:45
6F：→ sy74957503: 看，一直没下落，但您的回覆有写出了ks的萃取时间， 03/05 16:45
7F：→ sy74957503: 那想必您有把c40调到差不多萃取时间，所以就不问了， 03/05 16:45
8F：→ sy74957503: 谢谢分享比较心得 03/05 16:46
9F：推 Kevintsaitsa: 磨豆机再好再贵也应该没办法适合所有人 推心得 03/05 17:06
10F：推 tony020703: 咖啡就是一个坑 追求的就是那一点点的不同 03/05 17:40
11F：→ tony020703: 有的人喝得出来 有的人不行 03/05 17:40
12F：→ tony020703: 但是不行的另一好处就是省荷包XD 03/05 17:40
13F：→ tony020703: 喝不出来其实也很好 享受咖啡就够了 03/05 17:41
14F：→ alu26: 新刀盘run 个两磅以上浅焙豆後在比较看看。 03/05 17:48
15F：→ alu26: C40就花香酸感表现优异啊。 03/05 17:48
16F：→ alu26: 後韵相对没那麽厚实。 03/05 17:48
17F：推 jakkx: 不喜欢跟喝不出来差蛮多的 03/05 18:09
18F：推 aortic: 推楼上！ 03/05 18:15
19F：推 esontat: 推心得 03/05 18:18
20F：推 soulivee: 这种东西喝习惯了，有机会再回去喝K刀就知道甚麽叫杂 03/05 18:20
21F：→ Garrys: K刀不乾不净 ，义式用可以 03/05 18:27
22F：推 seanflower: duck不必 03/05 19:24
23F：推 st86188go: 不喜欢就是不懂喝 我帮各位结论 嘻 03/05 20:07
24F：推 ArchieLeeeee: 推比较高级的味道xd 03/05 20:34
25F：推 jaysuzuki: 可以多试呀，C40的甜跟层次应该会比KS好。试过多些豆 03/05 21:39
26F：→ jaysuzuki: 跟参数搞不好想法不同。 03/05 21:39
27F：推 jakkx: 推可以多试试看。虽然很多时候费神调整很麻烦。不过这对每 03/05 22:04
28F：→ jakkx: 一台磨豆机来说都一样就是了 03/05 22:04
29F：推 len53: 我ks一圈再4大格 这样是不是太细阿？ 03/05 23:29
30F：推 jaysuzuki: 你喝得OK就不会太细，不然磨粗比较看看 03/06 00:07
31F：→ jakkx: 喝看看，再看觉得差在那里去试着调整玩看看 03/06 00:44
32F：→ PP68: 可能小弟我还太菜，进入手冲的时间还短不到半年。对各种咖 03/06 02:03
33F：→ PP68: 啡豆还在嚐鲜阶段，所以风味上比较喜欢偏厚实、粗犷点的。 03/06 02:03
34F：→ PP68: 但的确C40带出的细致度和层次感更丰富，磨出来的乾香和目视 03/06 02:03
35F：→ PP68: 细粉都优於KS。只是对我这新手可能就难免有小孩开大车之感 03/06 02:04
36F：→ PP68: ，跟大部份人的使用体验是相反的。但也还是给大家加减参考 03/06 02:04
37F：→ PP68: 罗！ 03/06 02:04
38F：推 steve1012: 喝久了喜欢的方向会变化 很正常 03/06 05:41
39F：→ steve1012: 很多人喝久了会越来越喜欢水洗风味跟一些比较细致的酸 03/06 05:43
40F：→ steve1012: 跟甜感 c40就很能彰显这些风味 03/06 05:44
41F：推 angell543: 咖啡是自己喝的，喝的开心最重要 03/06 08:06
42F：推 jaysuzuki: C40细粉应该不会比KS少哦，C40要冲厚实其实也是可以呀 03/06 08:49
43F：→ jaysuzuki: ，磨更细一点试试。 03/06 08:49
44F：推 jaysuzuki: C40 20格的细粉就明显比25格多罗 03/06 08:52
45F：推 Jasperrr: 22以下就可以冲出泥巴了 03/06 10:15
46F：推 zueypfpben: 羡慕喝不出差异 03/06 13:55
47F：推 chan15: 喝的出差异不代表喜欢啊，感觉很多人希望强迫别人接受c40 03/06 19:06
48F：→ chan15: 是唯一真理 XD 03/06 19:06
49F：推 Jochum: 建议版上办个盲测吧！ 03/06 20:17
50F：推 Jasperrr: 大家对於很不一样的东西通常都满追捧的xd 03/06 20:19
51F：→ Jasperrr: C40刀盘就算放在现今他的风味取向真的很迥异 03/06 20:19
52F：推 Jochum: 楼上讲起来听起来盲测会过。可是喜欢的是异类？！这样吗？ 03/06 20:25
53F：→ Jochum: 我目前用1z k-pro其实真心觉得很好。可是看板上这麽多好评 03/06 20:26
54F：→ Jochum: 好几次差点跳坑。 03/06 20:26
55F：推 sy74957503: 盲测其实有难度喔，除了定义要测什麽，还要看受测者 03/06 21:55
56F：→ sy74957503: 喜好，喜欢酸香的还是会选酸香，丰富浓郁也是这样， 03/06 21:56
57F：→ sy74957503: 如果单纯要选好喝，我建议直接问受测者喜好，直接投 03/06 21:56
58F：→ sy74957503: 哪个磨豆机比较快一点这样，磨豆机粒径本就不同，一 03/06 21:56
59F：→ sy74957503: 起比较是一个很奇怪的事，c40本就细粉比k少，不是吗 03/06 21:56
60F：→ sy74957503: ？单纯依照自已喜好去批评别人，吊诡 03/06 21:56
61F：推 Jochum: 盲测可能不能用喜好。只能用对机器的直觉判断。 03/06 22:01
62F：→ Jochum: 目的不是谈喜好分胜负优劣。而是c40真的会产生显着性差异 03/06 22:01
63F：→ Jochum: 吗？我个人很同意追求最後5%的说法。 03/06 22:02
64F：→ sy74957503: 明显差异，有的，c40比k更酸香，5%说法，这就要回归 03/06 22:10
65F：→ sy74957503: 自已喜好，我超爱酸香，用了c40後，比k多了5%酸香， 03/06 22:10
66F：→ sy74957503: 反之少了5%，豆子不会无中生有，只是粒径差别呈现不 03/06 22:10
67F：→ sy74957503: 同味道，反正就希望仔细思考粒径影响了什麽，多点包 03/06 22:10
68F：→ sy74957503: 容去看待别人不同喜好 03/06 22:10
69F：→ sy74957503: 单纯追求5%选择c40，我建议要思考自已喜好，因为5%是 03/06 22:22
70F：→ sy74957503: 建立在对自已喜好有加分作用，不是指豆子会加分5%， 03/06 22:23
71F：→ sy74957503: 这点要理清分清楚再下手 03/06 22:23
72F：推 jaysuzuki: 很多刀都在学类C40的七芯刀，没有很迥异吧 03/06 22:32
73F：→ jaysuzuki: C40的细粉没比K少哦 03/06 22:33
74F：推 jaysuzuki: C40跟K的评论欧美youtube也很多了，不相信台湾网友可以 03/06 22:35
75F：→ jaysuzuki: 去搜国外玩家心得。没有显着差异，但是有差。 03/06 22:35
76F：→ jaysuzuki: 然後K可以靠义式的表现拉近跟C40的差距，也是有一定群 03/06 22:36
77F：→ jaysuzuki: 众喜欢K大於C40 03/06 22:36
78F：→ jaysuzuki: 只是纯论手冲C40就还是手磨标竿，不然别人学它的刀盘干 03/06 22:37
79F：→ jaysuzuki: 嘛。 03/06 22:37
80F：推 Jochum: 对阿。固定人固定豆下来做。不知可行否？ 03/06 23:02
81F：推 Jasperrr: 刀盘大小可能让这些类七星刀和C40有差 记得之前I大有说 03/06 23:15
82F：→ Jasperrr: 过 越大的刀盘转一圈落粉比例都要重新设计 03/06 23:15
83F：→ charlie1667: 我只是觉得c40好看才换的.. 03/07 01:29
84F：推 longtimens: 一般人对一定程度以上的器材叫喜好差异，就好比现在手 03/07 02:03
85F：→ longtimens: 机盲测照片，多半是调色讨喜的赢，而非高档手机赢 03/07 02:03
86F：→ Garrys: classic 也好看 ，终於等到一万内… 03/07 03:29
87F：推 deadair: 最近看板上一波C40真的会很想要入手 不过有参考之前大家 03/07 09:36
88F：→ deadair: 的心得 觉得可能不符合自己的需求…等以後大家玩完了 看 03/07 09:36
89F：→ deadair: 有没有二手的可以捡来玩就好了XDDD 03/07 09:36
90F：推 tihs104: 我还看过一部盲测六支，C40最贵，结果测两次都没进前二 03/07 21:12
91F：推 CJhang: 一定是没有调整好参数啦 每只的特色参数都不一样 03/07 21:16
92F：推 jakkx: 口味看人看味道，盲测没有标准的东西通常是拿来测有没有差 03/07 21:16
93F：→ jakkx: 别，没办法测那样东西"最贵" 03/07 21:16
94F：→ jakkx: 但可以拿来测自己到底喜欢那一样就是了 03/07 21:19
95F：推 soulivee: 不同磨豆机适合的冲法、焙度与器材配置就不同 03/07 22:37
96F：→ soulivee: 用同一种冲法比较磨豆机还盲测其实不太公平 03/07 22:37
97F：推 jakkx: 那就要看你的目地是测什麽了。 03/07 22:38
98F：→ jakkx: 就算都是盲测，目地不同，操作的方式也随之不同 03/07 22:40
99F：→ soulivee: 的确就是测"有没有差"可以，至於好不好真的要看状况 03/07 22:44
100F：→ PP68: 所以说～买！都买！ 03/07 23:00
101F：推 Jochum: 盲测应该是不能测喜好啦。这个个体变异会影响结果。 03/08 00:11
102F：→ Jochum: 楼上sy大论述的正是这个。 03/08 00:11
103F：→ Jochum: 又看到有咖友在卖c40。已经忍到快不行了。 03/08 00:12
104F：→ Garrys: 楼上投降吧~ 03/08 01:53
105F：→ Garrys: 後续还会有很多哈哈 03/08 01:53
106F：推 steve1012: 5%什麽也是随便订的 5%怎麽量？拿来算cp值说真的没用 03/08 14:24
107F：→ steve1012: 自己试试喜欢就可以买 不用烦恼太多 03/08 14:25
108F：推 CJhang: 台湾的5%大概值50%+同捆包的价值吧 03/08 14:41